Gründe Anakin zu hassen

Genau darum geht es in diesem Thread. Zugegeben, es geht um "Gründe Anakin zu hassen", einen ganzen Zacken schärfer und nichts worin ich mich wiederfinde aber mir ging es darum zu erläutern, warum Anakin für mich und andere kein sympathischer Charakter ist.

Dann sollte man auch richtige Argumente nennen und nicht sich darüber ärgern, dass du etwas im Film nicht mitbekommen hast.:D

Sag, dass du Ihn persönlich nicht leiden kannst und gut ist.

Das sagst du aber ich kann es nicht sehen.

Ich bin nicht der Einzige, der das sagt und GL hat das auch erwähnt, als er über Vader sprach.


Erst Mal ist es kein kleiner begabter Junge, sondern ein auserwählter Droiden und Pod-Racer bauender Junge, der zu dem eine Schlacht im Alleingang in einem Gerät entscheidet, welches er bis zu diesem Zeitpunkt noch nie bedient hat. Sein Charakter bleibt durch die Episoden hinweg unangetastet, er bleibt leichtsinnig, arrogant ect. pp. ich hab das hier alles schon aufgezählt. Und genau deswegen ist das mit der Entwicklung eben so schwierig. Wenn ein Mensch sich gar nicht wirklich verändert, wo bleibt dann noch die Entwicklung? Ich seh eine Zusammenfassung des Plots, nicht mehr.

Macht Ihn das nicht begabt...?:rolleyes:
Wäre er nicht so leichtsinnig und arrogant, dann hätte er die Prophezeiung anders erfühlt, eventuell viel früher, als in Episode 6.
Das ist auch so tragisch an diesem Charakter.
Er ist auserwählt und doch so arrogant und leichtsinnig und wird auch noch ein Sith, obwohl er sie vernichten soll.

Ja... toller Vergleich.

Ich würde Indianer nicht mit aggressiven Nomanden vergleichen, die alles stehlen/gefangen nehmen, oder töten, was nicht niet- und nagelfest ist.
Oder ganze Siedlungen zerstören, wie die Tusken es getan haben, daher auch ihr Name.
Tusken-Räuber

Der Vergleich passt sehr wohl.

Nein, ich will keinen vierstündigen Film, wobei vierstündige Filme sicher auch spannend sein können. Die Zeit ist aber gar nicht das Problem der Trilogie und auch das "hineinversetzen" ist kein Problem, sondern dass das Drehbuch einfach schlecht ist. Anakin vermisst seine Mutter, na und? Er kann auch seinen Stoff-Gungan vermissen, das ändert dich nichts daran, dass der Film mir nicht nahebringt, dass sich Anakin ernsthaft gekümmert hätte. Seine Mutter lebt ihr leben und er seins und zwischendurch vermisst er sie halt mal. Bei Padme kämpft er gegen die Konventionen kaum bis gar nicht an, bei seiner Mutter haben sie ihn Jahre aufgehalten. Man ist mir diese Person sympathisch!

Das Drehbuch ist nicht vom feinsten, doch dies ist kein Grund hier Argumente aufzuführen, die gar keine sind.


Release
 
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Für dich ist sie wohlbegründet.Das ist noch lange keine Tatsache.Also bitte nicht als solche verkaufen. ;) Und ich finde den Indianervergleich eher na ja. ;) Indianer finde ich nicht unheilvoll oder gruselig,Taliban schon.Indianer sind ja eher friedlich.

Hindere mich doch daran es als Tatsache zu verkaufen, dass du es einfach nicht wohlbegründet finden willst ist nun wirklich nicht mein Problem. Es gibt genug Menschen die sich mit der Filmreihe und ihren unterschiedlichen Aspekten beschäftigten und deren Urteil ich halt folge. Und wenn du Indianer friedlich findest, hast du denke ich von Indianern nicht allzuviel Ahnung.

Und das Shmi keine Priorität für Anakin hat,stimmt ja nun auch nicht.

Also gibt es in Attack of the Clones einen Hinweis, dass Anakin sich vor der Tuskengeschichte um sie gekümmert hat bzw. etwaige Versuche von Seiten des Rats der Jedi oder seinem Meister unterbunden wuren?

Ich bin nicht der Einzige, der das sagt und GL hat das auch erwähnt, als er über Vader sprach.

Also ich sehe das nicht, du siehst das aber und George Lucas auch. Damit wissen wir immerhin, dass wir zwei gegensätzliche Positionen vertreten und auf deiner Seite George Lucas ist.

Macht Ihn das nicht begabt...?:rolleyes:
Wäre er nicht so leichtsinnig und arrogant, dann hätte er die Prophezeiung anders erfühlt, eventuell viel früher, als in Episode 6.
Das ist auch so tragisch an diesem Charakter.
Er ist auserwählt und doch so arrogant und leichtsinnig und wird auch noch ein Sith, obwohl er sie vernichten soll.

Ich würde eine Begabung als Voraussetzung dafür sehen, dass jemand etwas gut kann aber jemand der schon Droiden und große Geräte bauen kann, würde ich nicht mehr so nennen, nein. Aber wir müssen ja auch nicht um die Defnition der Begabung streiten. Und nein, ich finde es per se nicht tragisch, wenn jemand leichtsinnig und arrogant ist und auf den dunklen Pfad gerät, sondern eher vorhersehbar, ulkiger weise sind solche Zweifel auch in Episode I zu hören. Tragisch würde ich es nennen, wenn jemand aus Arroganz und Leichtsinn Fehler, ohne das es seine beherrschenden Charakterzüge sind oder sie es sind aber andere Aspekte hinzukommen, wie eine wirklich positive Gesinnung.

Ich würde Indianer nicht mit aggressiven Nomanden vergleichen, die alles stehlen/gefangen nehmen, oder töten, was nicht niet- und nagelfest ist.
Oder ganze Siedlungen zerstören, wie die Tusken es getan haben, daher auch ihr Name.
Tusken-Räuber

Der Vergleich passt sehr wohl.

Es gibt eine ganze Wikipedia Kategorie bezüglich Indianerüberfällen: http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Massacres_by_Native_Americans
Ein vergleich mit Leuten die sich Bombengürtel umschnallen, Flugzeuge in Häuser fliegen,r Autos mit Sprengstoff beladen oder religiöse Kriege führen halte ich für mindestens gewagt.

Das Drehbuch ist nicht vom feinsten, doch dies ist kein Grund hier Argumente aufzuführen, die gar keine sind.

Äh okay.. welche?
 
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Och ich möchte dich an nichts hindern,glaub mal was du möchtest...Übrigens bin ich zufällig auch einer von den Menschen die sich mit der Filmreihe zeitlebens auseinandersetzen.

Hmm irgendwie hab ich das Gefühl das du dich nicht so mit Indianern auskennst. ;) Wär mir nähmlich neu das Tusken zum Beispiel Ackerbau betrieben haben. ;)
 
Nirgendwo steht, dass ich oder jemand anders Tusken für Indianer hält, sondern allenfalls Übereinstimmungen sieht, die letzten Endes eben in Mitleid resultieren.
 
Anakins wunsch war es, ein jedi zu werden. Seine mutter macht ihm klar, das er alleine ohne sie gehen muss. Da er jedoch den traum hat, jedi zu werden und die sklaven zu befreien geht er mit qui gon mit. Um ein jedi zu werden, muss er allen bindungen entsagen, was er auch macht. Da er zu zeiten von aotc noch ein padawan ist, hat er sein ziel noch nicht erreicht. Er ist noch kein jedi ritter, der die sklaven befreit. Plötzlich bekommt er die vision und merkt, das er sofort eingreifen muss. Seine mutter stirbt in seinen armen, er hat seinen traum nicht erfüllen können und schlachtet die tusken aus enttäuschung auf sich und hass auf sie ab.

Nirgendwo steht, dass ich oder jemand anders Tusken für Indianer hält, sondern allenfalls Übereinstimmungen sieht, die letzten Endes eben in Mitleid resultieren.

Ich seh in den tusken das, was in den filmen gezeigt wird: barbarische wilde.
 
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Und das soll auch glaub ich von Geoge Lucas so beabsichtigt und gewollt sein die Tusken als barbarische Wilde zu zeigen,wie sie in den Filmen zu sehen waren.
 
female1.jpg


So sehen weibliche Tusken aus. Verschleirt mit Helm. Tusken haben nur geringe Neigung ihre Frauen zu zeigen. Vor allem Menschen, die überhaupt nichts auf Tatooine zu suchen haben.
 
Übrigens ich begreife nicht so ganz warum man mit den Tusken Mitleid haben sollte,von den Tusken ist ja bekannt das sie schutzlose Menschen bevorzugt angreifen...

@Darth Malefacio: Genauso seh ich es auch!

Ein sehr schlechtes Argument, um Anakin zu verteidigen.
Ob Schlecht oder nicht schlecht, er hätte die Tusken nicht umbringen dürfen, doch er hat Rache genommen und es somit getan.
 
Ehrlich gesagt hat mir die Szene mit den Tusken sogar gefallen. Ich hätte wohl das gleiche gemacht. Zudem war Anakin auch noch unerfahren(was er aber bis zum Ende seiner Jedi Zeit war) und merkte gar nicht, dass ihn sein Hass und seine Dunkle Seite verführte.
Mag jetzt ziemlich extrem klingen, aber: Was würdet ihr machen, wenn eure Mutter in euren Armen stirbt und sich ihre Mörder praktisch nur wenige meter von euch weit weg befänden. Also wenn ich bewaffnet(oder auch nicht) wäre, täte ich das selbe wie Anakin machen...

Soll aber nicht heißen, dass ich Anakin mag. Ich finde ihn einfach unsympathisch, "hassen" tue ich ihn aber noch lange nicht.
 
Ob es nun richtig war die Tusken zu töten oder nicht, das bleibt jedem selbst überlasse. Aber es ist nicht immer gut Gewalt mit Gewalt zu beantworten. Obwohl es glaub ich auch da darauf ankommt wer der "Täter"ist. Solche Wesen wie die Tusken kann man ja schlecht vor ein Gericht bringe oder sowas. Anakin beschrieb sie ja als Tiere. Zugegeben kenne ich mich so gut nicht mit ihnen aus. Aber all zu Intelligent vom Verhalten her kamen sie mir nie vor. Beherrschen sie eigentlich sowas wie eine Sprache? Ich habe sie bisher nur brüllen gehört. Aber hier geht es ja nicht um die Tusken.

Ich habe die die Unterhaltung der letzten 3 Seiten angesehen und ich finde in fast allem was geschrieben wurde etwas wieder, dem ich zustimme. Aber ein wenig gibt es dennoch etwas, was mich an Anakin stört.

Fang ich auch mal mit Anakins Massaker an den Tusken an. So genau habe ich den Film nicht mehr im Kopf,aber ich kann mich erinnern das nach Anakins Angriff gleich Yoda eingeblendet wurde, welcher mitbekam was da geschah. Er spürte Anakins Gefühle, aber ich bin mir sicher das so ein Jedi Meister wie Yoda auch mit sicherheit gespürt hat,das da Leben erloschen. Zumindestens konnte Yoda ahnen was da geschah und wenn er dann 1 und 1 zusammenzählt wird er doch gemerkt haben das Anakin da etwas getan hat, was kein Jedi jemals hätte tun sollen. Also wieso bleibt Anakins Tun ohne Konsequenzen? Aber das ist ja nicht das einzige. Wie in meinem anderen Post geschrieben, bleibt auch Anakins Beziehung zu Padme ohne Konsequenzen und das war sicher bekannt. In Episode II, hat Obi Wan ja mit eigenen Augen mehrmals gesehen wie Anakin an ihr hängt. Er benimmt sich immer wieder daneben, bricht eine Regel nach der Anderen und bis auf eine Standpauke von Obi Wan passiert nichts. Ist es dann ein Wunder das er zum Sith wird?

Was Anakins Begabungen angeht, naja. Das ein Kind hochbegabt ist kann ja sein. Aber man kanns auch übertreiben. Er hat eine Droiden komplett alleine gebaut. Etwas wofür man normalerweise Jahrelang lernen muss um die Elektronik und was weis ich noch zu verstehen. Er baut ihn mit 9 Jahren mal ebbend selber. Dazu kommt noch ein Podrenner, wo er sich auch blendet mit der Mechanik und Elektronik auskennt und natürlich weis er genau wie man so ein Ding steuert. Genau wie er später keine Probleme damit hat den Naboo Flieger zu steuern. Weltraum und Wüste ist doch fast das gleiche. Natürlich weis er auch wie man sich in einem Gefecht verhalten soll, wie man gegnerischem Feuer ausweicht und wie man mit dem Geschütz eines Raumjägers umgeht. Ach ja und Angst? Was ist Angst? Hey ich bin 9 und fliege mit einem Raumjäger in einem Gefecht. Da sind 100 Vulture Droiden die mich abschießen wollen. Kratzt mich doch nicht :)
Lieber ruf ich einmal laut "Juhu" während ich aus einem explodierenden Droidenkontrollschiff raus fliege. Das ich da vielleicht nicht nur Droiden, sondern vielleicht auch das ein oder anderen nicht mechanischen Besatzungsmitglied des Schiffes umgebracht habe beschäftigt mich später auch nicht. Hauptsache der Flug war cool. ;)

Sorry aber so kommt es halt rüber. Er kann alles und schafft alles und wenn er mal Fehler macht gibt es keine Konsequenzen. So sieht es für mich aus weswegen er mir doch recht unsympathisch ist. Vielleicht könnt ihr mich ja korrigieren,sollte ich etwas falsch aufgefasst haben.

Was ich mit dem Altersunterschied in meinem letzten Post gemeint habe ist wie es allgemein so aussieht. Aber erstmal, wie alt ist die? 14. Was für eine Regierung ist das die eine 14 Jährige als Staatsoberhaupt hat.Ich hätte die mindestens 16 oder 18 geschätzt, wenn nicht sogar 20. Aber zurück zu dem was ich meine. Die gesamte Beziehung zwischen Anakin und Padme kann ich irgendwie nicht ernst nehmen. In Episode I ist das für mich sowas wie kindliches verknallt sein und auch danach wirken Anakins Gefühle zu Padme nie richtig ernst auf mich. Eher total kindisch abhängig. Padme wirkte für Anakin eher auf mich so etwas wie ein Mutterersatz. Ich kann mich noch an eine Stelle in Episode III erinnern, ich glaube es war seine Rückker vom Kampf gegen Dooku und Paplatines Befreiung. Wie ein Drogensüchtiger auf Entzug fallen die sich da um den Hals als hätten die sich 30 Jahre nicht gesehen. Sicher, Padme hatte Angst um Anakin. Aber sie wies doch was für ein "Job" Anakin hat. So müsste die ja 24 Stunden am Tag in Dauerpanik sein. Wunder das sie überhaupt noch einen Kopf für ihren Job hat. Irgendwie wirkt die ganze Beziehung auf mich wie eine klassische Titanic Romanze, kaum ernst zu nehmen und mal zum Abschluss dieses Themas. Als Anakin in seiner Rüstung als Darth Vader war und erfahren hat das Padme tot ist. Bis auf ein dramatisches "NEIN" hatte er auch nicht übrig. Eh man es sich versah stand er dann schon wieder an Sidious Seite.

Um mal zum schluss zu kommen :)
So gesehen hat Anakin eine große Entwicklung durchgemacht. Vom kleinen Sklavenjungen bis hin zu Darth Vader. Aber es wirkt alles so, vorhersehbar. Keine Ahnung wie ich es nennen soll. Halt so wo man sich fragt, ich zu mindestens:"Wieso macht da keiner was?". Yoda, Windu, Obi Wan, alle bekommen etwas von Anakins Verhalten und Wandel mit. Aber was machen tun sie nicht. Für mich ist in Anakins Geschichte, so toll sie auch ist, irgendwie zu wenig, keine Ahnung^^, Tiefe-Gefühl, wie soll man es nennen. Ich finde man hätte es besser rüberbringen können. Sorry, aber da habe ich bei so mancher Zeichentrickserie mehr erlebt :)
 
Sehr schön und klar zusammengefasst.

Anakin wird auch nicht nach dem Tuskenmassaker vom Orden befragt. Dort hätte Anakin mit einer "Notlüge" die Sache vielleicht entschärft. Halt in der Form von: "Es war Notwehr" "Sie haben ohne Warnung mich töten/angreifen wollen".

Oder Padme hätte ihn angeekelt angesehn und sich distanziert für den Moment. Also etwas was das blinde Vertrauen in Anakin angeeckt hätte.
 
Sehr schön und klar zusammengefasst.

Anakin wird auch nicht nach dem Tuskenmassaker vom Orden befragt. Dort hätte Anakin mit einer "Notlüge" die Sache vielleicht entschärft. Halt in der Form von: "Es war Notwehr" "Sie haben ohne Warnung mich töten/angreifen wollen".

Oder Padme hätte ihn angeekelt angesehn und sich distanziert für den Moment. Also etwas was das blinde Vertrauen in Anakin angeeckt hätte.

Der Orden wusste nichts vom Massaker... und woher wissen wir ob Padme das ganze nicht verstehen kann? Sagt Clieg nicht, das es Tusken Tiere sind?
 
Was ich mit dem Altersunterschied in meinem letzten Post gemeint habe ist wie es allgemein so aussieht. Aber erstmal, wie alt ist die? 14. Was für eine Regierung ist das die eine 14 Jährige als Staatsoberhaupt hat.
Da sie Königin war, im Fall von Naboo würde ich mal sagen es ist eine demokratische Monarchie (gibt es das überhaupt?). Wie auch immer, wenn ich mich nicht irre hat es in der Weltgeschichte schon jüngere Monarchen gegeben. Alter allein ist nicht unbedingt ein Kriterium. Im Fall von Padmé denke ich sie ist in mancher Hinsicht weiser und weitsichtiger als so mancher alte Knacker der auf unserer realen Welt an der Macht ist/war. Eine Padmé Amidala an der Spitze einer Weltmacht wäre vielleicht sogar besser gewesen als ein George W. Bush.:D
Kommt also immer drauf an...;)
Sagt Clieg nicht, das es Tusken Tiere sind?
Nein, Anakin sagt das: "they are animals, and I slaughtered them like animals. I HATE them!"
Cliegg dagegen bezeichnet sie als "vicious mindless monsters". Da sie vor kurzem seine Frau entführt hatten finde ich steht es ihm zu sich so über die Tusken zu äußern.
 
Wir sehen in AotC dass Tusken in Huetten leben und ein gewisses Mass an Kultur pflegen. Barbarischen Wilden oder gar Tieren wuerde ich das nicht zutrauen.
Ich kann bei der Diskussion uebrigens den Roman "Kenobi" empfehlen, da werden Anakins Taten aus Sicht der Tusken als grosse Katastrophe fuer das Volk beschrieben.

Einige Argumente hier finde ich aber auch hoechst zweifelhaft. Das meiste das wir ueber Tusken aus den Filmen wissen stammt aus subjektiven Eindruecken der Siedler und nicht aus objektiven Quellen. Auch die Sache mit Shmi mag zwar brutal sein, aber man kennt die Vorgeschichte nicht wie es ueberhaupt zu diesen Anfeindungen kam.
Die Tusken seien nicht mit Indianer zu vergleichen da sie keinen Ackerbau betreiben? Ja super, die Tusken leben auf einem Wuestenplaneten auf dem man keinen Ackerbau betreiben kann, zumindest nicht ohne technische Hilfsmittel. Immerhin, Viehzucht mit Banthas betrieben sie aber!
Auch die ganzen Sympathienbekundungen a la "ich haette es genauso gemacht" kann ich nicht verstehen. Erstens ist Selbstjustiz eine Straftat. Zweitens toetet Anakin auch Unschuldige die mit der Tat nichts zu tun hatten und begeht damit Mord. Drittens ist Anakin ein Jedi und muss als solcher moralisch ueber seinen Gefuehlen stehen und besser als die anderen sein. Jedi sind nun mal im Besitz einer unglaublich grossen Macht, und was fuer einen Eindruck macht das wohl wenn man diese Macht benutzt um wahllos wehrlose Menschen zu toeten?
Und wehrlos waren die Tusken nunmal, mit einem Gadderfi-Stick und ohne Machtbegabung kann man gegen ein Lichtschwert und Jedi-Tricks schliesslich so gut wie nix ausrichten. Da hatten ja selbst die Juenglinge im Jedi-Tempel groessere Chancen.
 
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Wir sehen in AotC dass Tusken in Huetten leben und ein gewisses Mass an Kultur pflegen. Barbarischen Wilden oder gar Tieren wuerde ich das nicht zutrauen.
Du hast da was missverstanden. Keiner hat behauptet dass die Tusken tatsächlich Tiere sind. Allein die Tatsache dass sie Kleidung tragen, Waffen benutzen etc. beweist dass dem nicht so ist. Der Ausdruck "Tier" oder "Monster" wird absichtlich als abfällige Bezeichnung gebraucht. Überleg mal!! Der Mann hat gerade seine Ehefrau verloren! Und du regst dich auf wenn er über ihre Mörder abfällig redet?? Auch in unserer Welt werden Verbrecher oft als "Schweine", "Bestien", "Monster", "Abschaum" etc. bezeichnet oder? Das heißt nicht dass behauptet wird dass diese biologisch nicht zur Spezies Mensch gehören.
Ich kann bei der Diskussion uebrigens den Roman "Kenobi" empfehlen, da werden Anakins Taten aus Sicht der Tusken als grosse Katastrophe fuer das Volk beschrieben.
Ich kenne den nicht. Aber ist ja entsetzlich dass es für sie eine Katastrophe ist. Da leben sie ganz friedlich vor sich hin und würden keiner Fliege was zuleide tun und da kommt vollkommen überraschend so ein verrückter Massenmörder in ihr Dorf und metzelt herum.:rolleyes:
Auch die Sache mit Shmi mag zwar brutal sein, aber man kennt die Vorgeschichte nicht wie es ueberhaupt zu diesen Anfeindungen kam.
Doch, ich kenne die Vorgeschichte, nämlich aus dem Roman. Und daraus geht hervor dass Shmi eine friedliche gutmütige Frau war die niemandem was getan hat. Nur weil sich paar Farmer in der Wüste angesiedelt haben und die Tusken paar Quadratkilometer weniger Wüste haben (Tatooine ist ja so schon hoffnungslos übervölkert wie man sieht :D) hat man das Recht eine unschuldige wehrlose Frau zu entführen und zu Tode zu foltern??? Sorry, aber diese Tat kannst du mit nichts rechtfertigen.
Und der Vergleich mit den Indianern ist rein subjektiv. Manche mögen das gerne reininterpretieren, ich sehe diesen Zusammenhang nunmal nicht. Ich wiederhole hier nochmal dass ich das EU nicht kenne, mich ausschließlich auf die Filme und Romane beziehe.
Erstens ist Selbstjustiz eine Straftat.
:rofl::stocklol:
Sol, du bist schon ein Scherzkeks!!! Ich wusste gar nicht dass der gute Anakin in der BRD lebt. Bring mir bitte erst mal Quellen wo ein solches Gesetz der Republik steht. Wenn "Selbstjustiz" wie du es nennst eine "Straftat" wäre dann säßen so ziemlich ALLE SW-Charaktere im Knast: Han (hat den armen Greedo erschossen), Luke (hat hunderte unschuldige Sturmtruppen auf dem Gewissen), Leia (erschießt gleich am Anfang einen armen einfachen Soldaten, ganz zu schweigen dass sie den lieben Jabba eigenhändig ermordet), Lando (hat auch ne Menge Soldaten auf dem Gewissen), die Ewoks (erlegen reihenweise imperiale Soldaten ohne dass diese die Ewoks angreifen), Padmé (schon mit 14 eine kaltblütige Killerin)......
Von denen ging nicht EINER vor Gericht und hat geklagt, nein, sie greifen selbst zur Waffe und betreiben Selbstjustiz. Huch! Wie kann man nur!
Und wehrlos waren die Tusken nunmal, mit einem Gadderfi-Stick und ohne Machtbegabung kann man gegen ein Lichtschwert und Jedi-Tricks schliesslich so gut wie nix ausrichten.
Klar, und Shmi war natürlich bis an die Zähne bewaffnet als sie entführt wurde.:rolleyes:
 
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