Gründe Anakin zu hassen

Sol schrieb:
Wir sehen in AotC dass Tusken in Huetten leben und ein gewisses Mass an Kultur pflegen. Barbarischen Wilden oder gar Tieren wuerde ich das nicht zutrauen.
Ich kann bei der Diskussion uebrigens den Roman "Kenobi" empfehlen, da werden Anakins Taten aus Sicht der Tusken als grosse Katastrophe fuer das Volk beschrieben.

Einige Argumente hier finde ich aber auch hoechst zweifelhaft. Das meiste das wir ueber Tusken aus den Filmen wissen stammt aus subjektiven Eindruecken der Siedler und nicht aus objektiven Quellen. Auch die Sache mit Shmi mag zwar brutal sein, aber man kennt die Vorgeschichte nicht wie es ueberhaupt zu diesen Anfeindungen kam.
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Ich sag ja nicht, das sie Tiere sind, sondern die Charaktere sehen sie so und behandeln sie deswegen auch so.

Im Film wird nichts gesagt, weshalb ich vermute das es ohne Grund geschah, denn sonst wäre es gesagt worden. Die Tusken ballern grundlos auf Podracer, entführen grundlos Menschen und misshandeln sie und schlagen Luke ebenfalls ohne Grund nieder. Ich sehe nichts positives an ihnen.
 
ObiWanKenobi schrieb:
Ich seh in den tusken das, was in den filmen gezeigt wird: barbarische wilde.
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Lustig, das sagte man auch über Indianer. Und nein, tatsächlich seh ich in den Filmen die Tusken gar nicht als barbarische Wilde. Wo denn? Sie greifen Menschen an, ja und? Schon mal daran gedacht, dass die Tusken eventuell einfach bestimmte Reviere haben und diese nun Mal verteidigen oder dass es frühere Auseinandersetzungen gab und es dementsprechend zu Racheaktionen kommt? Niemand bezeichnet das Imperium als "barbarische Wilde" und das Verhalten des Imperiums ist weit unmenschlicher als das der Tusken, die eben nicht als barbarische Wilde gezeigt werden, sondern als Volk mit bestimmten Verhaltensweisen. Nur weil im Film kein Grund direkt genannt wird, heisst es doch nicht dass diese Wesen ohne eine Motivation handeln, das ist eine lächerliche Annahme.

The Sith Lord 2005 schrieb:
(...)Auch in unserer Welt werden Verbrecher oft als "Schweine", "Bestien", "Monster", "Abschaum" etc. bezeichnet oder? Das heißt nicht dass behauptet wird dass diese biologisch nicht zur Spezies Mensch gehören.
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Sagt denke ich auch keiner, man macht sich nur lächerlich einfach der Aussage von jemanden zu folgen, der derartig biased ist. Gerade weil eben der Hintergrund unklar ist im Film, ist es idiotisch einfach mal anzunehmen, dass sie wohl dann auch schon barbarische Wilde sind.

(...)Sorry, aber diese Tat kannst du mit nichts rechtfertigen.
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Doch, das geht. Anakins Tat wird ja auch gerechtfertigt, lächerlich sich dann wie ein kleines Kind dagegen zu wehren, wenn man den Spieß umdreht. Dabei sagt denke ich keiner dass die Handlung der Tusken richtig ist aber auf der anderen Seite Anakins Massenmord ständig als so normal hinzustellen, weil man es ja auch selber gemacht hat.. klaaar, echt glaubwürdig.

Darüber hinaus scheinst du gar nicht den Unterschied zwischen Selbstverteidigung und Selbstjustiz zu kennen.
Was aber noch zu erwähnen ist, es geht in diesem Thread um "Gründe Anakin zu hassen" und ich stelle mir schon die Frage, was an dem Aspekt dieser Art der Selbstjustiz, bei dem vom Charakter sogar wehrlose Kinder umgebracht werden, nun so schwer zu verstehen ist.
 
Mit Navajos würde ich sie (die Tusken) nicht gleich vergleichen. Sie verteidigen ihren Planeten von Fremden. Diese Fremden sind Alien-Rassen und auch Menschen (eigentlich auch Aliens). Jawas und Tusken mögen keine Fremden die ihren Planeten illegal bewirtschaften und vernichten. Als "Tiere" darf man sie nicht beschimpfen. WIR sind die Eindringlinge, nicht sie. :)
 
Seth Caomhin schrieb:
Lustig, das sagte man auch über Indianer. Und nein, tatsächlich seh ich in den Filmen die Tusken gar nicht als barbarische Wilde. Wo denn? Sie greifen Menschen an, ja und? Schon mal daran gedacht, dass die Tusken eventuell einfach bestimmte Reviere haben und diese nun Mal verteidigen oder dass es frühere Auseinandersetzungen gab und es dementsprechend zu Racheaktionen kommt? Niemand bezeichnet das Imperium als "barbarische Wilde" und das Verhalten des Imperiums ist weit unmenschlicher als das der Tusken, die eben nicht als barbarische Wilde gezeigt werden, sondern als Volk mit bestimmten Verhaltensweisen. Nur weil im Film kein Grund direkt genannt wird, heisst es doch nicht dass diese Wesen ohne eine Motivation handeln, das ist eine lächerliche Annahme.


Doch, das geht. Anakins Tat wird ja auch gerechtfertigt, lächerlich sich dann wie ein kleines Kind dagegen zu wehren, wenn man den Spieß umdreht. Dabei sagt denke ich keiner dass die Handlung der Tusken richtig ist aber auf der anderen Seite Anakins Massenmord ständig als so normal hinzustellen, weil man es ja auch selber gemacht hat.. klaaar, echt glaubwürdig.

Darüber hinaus scheinst du gar nicht den Unterschied zwischen Selbstverteidigung und Selbstjustiz zu kennen.
Was aber noch zu erwähnen ist, es geht in diesem Thread um "Gründe Anakin zu hassen" und ich stelle mir schon die Frage, was an dem Aspekt dieser Art der Selbstjustiz, bei dem vom Charakter sogar wehrlose Kinder umgebracht werden, nun so schwer zu verstehen ist.
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Wenn man sich mit den Hintergrundinfos von Star Wars auseinandersetzt, weiss man natürlich das die Tusken sich nur gegen Eindringlinge wehren. Sie haben Kultur und all das. Aber das wird in den Filmen nicht gesagt oder gezeigt. Wie ich bereits sagte werden sie im Film wie Monster und Tiere und nicht gerade sympathisch dargestellt. Ja, meine Wortwahl war etwas zu hart, aber ich meinte damit eine Sicht auf die Tusken, die durch die Filme für mich suggeriert wird. Da ich genug Hintergrundmaterial kenne, weiss ich das die Tusken natürlich keine Barbarischen Wilde sind. Ich bezog mich auf das im Film gezeigte.

ObiWanKenobi schrieb:
Ich sag ja nicht, das sie Tiere sind, sondern die Charaktere sehen sie so und behandeln sie deswegen auch so.

Im Film wird nichts gesagt, weshalb ich vermute das es ohne Grund geschah, denn sonst wäre es gesagt worden. Die Tusken ballern grundlos auf Podracer, entführen grundlos Menschen und misshandeln sie und schlagen Luke ebenfalls ohne Grund nieder. Ich sehe nichts positives an ihnen.
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Das ist das, was im Film gezeigt wird. Darauf bezog sich meine Aussage.
 
Was ich noch ziemlich krass finde ist das die Tusken Shmi noch foltern und misshandeln.Das finde ich auch ziemlich grenzwertig. Aus welchen Gründen haben die Tusken das eigentlich gemacht?
 
Ja und wo werden im Film barbarische Wilde gezeigt, die halbnackt Keulen schwingen? Die Kleidung der Tusken, ihre Waffen, ihr Verhalten, nichts davon ist hirnlos sondern alles deutet auf ein Volk hin, wenn auch ein sehr aggressives. Luke wird nicht einfach in Stücke gehackt, sondern bewusstlos geschlagen und im Anschluss sein Fahrzeug auseinandergenommen. Das ist nicht nett oder richtig aber weit von einer Darstellung barbarischer Wilder entfernt. Der Film muss gar nicht sagen, dass wir es hier mit einer intelligenten Spezies zutun haben wird aus ihrem Verhalten deutlich, taktischer vorangehensweise, technologischer Stand und spätestens in Episode II durch das Dorf.
 
Aber du musst extremst erklärt bekommen in welchen Masse sich Anakin um seine Mutter kümmert,sich Gedanken macht usw? Obwohl man sich auch in einen Filmcharakter reindenken kann.
 
Nein, ich muss nicht erklärt bekommen, in welchem Maße Anakin sich um seine Mutter kümmert. Er tut es nämlich nicht und warum er das nicht tut, wird aus dem Film eben nicht klar, was den Charakter aber eben auch nicht sympathischer macht.
 
Seth Caomhin schrieb:
Ja und wo werden im Film barbarische Wilde gezeigt, die halbnackt Keulen schwingen? Die Kleidung der Tusken, ihre Waffen, ihr Verhalten, nichts davon ist hirnlos sondern alles deutet auf ein Volk hin, wenn auch ein sehr aggressives. Luke wird nicht einfach in Stücke gehackt, sondern bewusstlos geschlagen und im Anschluss sein Fahrzeug auseinandergenommen. Das ist nicht nett oder richtig aber weit von einer Darstellung barbarischer Wilder entfernt. Der Film muss gar nicht sagen, dass wir es hier mit einer intelligenten Spezies zutun haben wird aus ihrem Verhalten deutlich, taktischer vorangehensweise, technologischer Stand und spätestens in Episode II durch das Dorf.
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Ja, aber die Figuren im film halten sie für Monster oder Tiere. Daher ist ihr Verhalten auch anders als unseres, da wir wissen was die tusken wirklich sind. Ja, barbarische wilde war zu hart, da rudere ich zurück.

Seth Caomhin schrieb:
Nein, ich muss nicht erklärt bekommen, in welchem Maße Anakin sich um seine Mutter kümmert. Er tut es nämlich nicht und warum er das nicht tut, wird aus dem Film eben nicht klar, was den Charakter aber eben auch nicht sympathischer macht.
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Ich finde schon, du argumentierst hier mit zusatzmaterial zu den tusken, aber zusatzinfos zu anakin sind falsch? Es geht hier nur um das bild im film und da handeln die tusken in meinen Augen grundlos und unmenschlich.
 
ObiWanKenobi schrieb:
Im Film wird nichts gesagt, weshalb ich vermute das es ohne Grund geschah, denn sonst wäre es gesagt worden. Die Tusken ballern grundlos auf Podracer, entführen grundlos Menschen und misshandeln sie und schlagen Luke ebenfalls ohne Grund nieder. Ich sehe nichts positives an ihnen.
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Naja. Man kriegt im Film nicht immer Erklärungen geliefert aber das heißt nicht dass es keine gibt. Speziell bei den Podracern ist es ja denkbar dass man sich daran stört das diese lauten und stinkende Fahrzeuge durch ihr Gebiet gelenkt werden, möglicherweise sogar durch heiliges Land. Glaub ja kaum dass die Tusken gefragt wurden ob die Podrader da durchgelenkt werden dürfen. Was Entführungen betrifft. Im Roman "Kenobi" wird deutlich dass Tusken gerne Fremde in ihren Stamm assimilieren da man zu der Zeit schon arg dezimiert wurde.
Luke wird auch nicht grundlos niedergeschlagen, sondern weil die Tusken den Speeder plündern wollen.

Wie ich bereits sagte werden sie im Film wie Monster und Tiere und nicht gerade sympathisch dargestellt.
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Noch mal: Wir sehen in den Filmen Tusken die in Hütten leben, Kleidung und Schmuck besitzen, Haustiere domestiziert haben und die sogar gelernt haben die Schusswaffen der Siedler zu benutzen. Das sind alles Eigenschaften die eher einen Menschen und kein Tier auszeichnen.


So oder so ist die Diskussion aber insofern müßig dass in den Filmen sehr deutlich gemacht wurde dass Anakin etwas sehr schlimmes getan hat. Spätere Sekundar-Literatur bestätigen diesen Eindruck noch um so mehr.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich habe an keiner Stelle mit Zusatzmaterial zu den Tusken argumentiert. Im Gegenteil ich habe mich allein auf die Darstellung der Tusken in den Filmen bezogen und nichts anderes tue ich bei Anakin auch, dem ich überhaupt nicht abspreche an seine Mutter zu denken oder sie zu vermissen. Sich kümmern heisst nicht, dass man an jemanden denkt.
 
Sol schrieb:
Naja. Man kriegt im Film nicht immer Erklärungen geliefert aber das heißt nicht dass es keine gibt. Speziell bei den Podracern ist es ja denkbar dass man sich daran stört das diese lauten und stinkende Fahrzeuge durch ihr Gebiet gelenkt werden, möglicherweise sogar durch heiliges Land. Glaub ja kaum dass die Tusken gefragt wurden ob die Podrader da durchgelenkt werden dürfen. Was Entführungen betrifft. Im Roman "Kenobi" wird deutlich dass Tusken gerne Fremde in ihren Stamm assimilieren da man zu der Zeit schon arg dezimiert wurde.
Luke wird auch nicht grundlos niedergeschlagen, sondern weil die Tusken den Speeder plündern wollen.


Noch mal: Wir sehen in den Filmen Tusken die in Hütten Leben, Kleidung und Schmuck besitzen, Haustiere domestiziert haben und die sogar gelernt haben die Schusswaffen der Siedler zu benutzen. Das sind alles Eigenschaften die eher einen Menschen und kein Tier auszeichnen.


So oder so ist die Diskussion in sofern aber insofern müßig dass in den Filmen sehr deutlich gemacht wurde dass Anakin etwas sehr schlimmes getan hat. Spätere Sekundar-Literatur bestätigen diesen Eindruck noch um so.
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Bei den podracern lagen die ja schon auf der lauer. Könnte sein. Aber der Kommentator klang überrascht, weshalb ich denke das die da nicht so häufig zu finden sind. Ja kann sein das das im buch steht, aber ich meine die darstellung im film. Wie gesagt, aus dem eu habe ich ein anderes tuskenbild. Naja speeder plündern ist auch nicht gerade nett.

Das ganze ist für mich ja auch menschlich, aber nochmal die personen IM film halten sie nicht für menschlich.

Und das anakin was schlimmes getan hat, bestreite ich ja gar nicht.
 
Was meinst du denn mit kümmern? Bettlägerig war sie ja nun nicht.Soll er jedes Wochenende nach Tatooine fliegen oder wie? Wiegesagt es war ja vom Jediorden aus verboten Kontakt zu Familienmitgliedern aufrecht zu halten.

Hat auch niemand gesagt das die Tat harmlos ist,sie ist halt meiner Meinung nach verständlich.
 
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Mit kümmern meine ich so Dinge wie sich über ihren Gesundheitszustand erkundigen, eigentlich sehr harmlose, einfache Dinge, da braucht es ja gar nicht gleich ein rausschleichen, fliegen nach Tatooine und sie befreien oder Geld zusenden, sondern ganz simple, triviale Dinge. Dass der Jedi Orden Regeln hat ist bekannt, dass Anakin diese Regeln nicht verinnerlicht hat aber genauso. Es ist eben ein Widerspruch, wenn jemand immer wieder den Kopf verliert, seinen Job nicht richtig macht, sich sogar vor den Augen seines Meisters an eine alte Freundin ranschmeisst aber keine Ahnung davon hat was seine Mutter die Jahre getrieben hat.
 
Zum Beispiel mit einem kurzen Satz alà "Ich habe ab und zu eine Nachricht nach Tatooine geschickt aber nie eine Rückmeldung erhalten" oder um seinem Charakter mehr zu entsprechen "Ich habe mich rausgeschlichen um mit meiner Mutter Kontakt aufzunehmen aber Obi-Wan hat hat mich immer aufgespürt", was übrigens auch den Konflikt mit seinem Meister deutlicher unterstreichen würde. Da muss man gar keine große Geschichte erzählen.
 
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