Ist das EU offiziell Canon?

Some take their own personal "point of view" and irrationally declare it to be the only valid one, warping and spinning policy comments as necessary.

Aber genau dieser POV ist eben nicht irrational, sondern das genaue Gegenteil. Es zeugt von Mündigkeit und Denkvermögen, sich offiziellen Aussagen gegenüber zu versperren, wenn sie in ihrer Summe keinen Sinn mehr ergeben. Ganz speziell die Aussage von GL zur Leia-Mutter-Erinnerungs-Problematik hat bei mir dazu geführt, dass ich solchen Käse in eine ganz besondere Kategorie einsortiere:

Interpretationskiller.

Wenn ein Sachverhalt so wichtig ist, dass er vom Mastermind im Nachhinein auf die Welt losgelassen werden muss, dann stellt sich mir zwangsläufig die Frage, wie die Ungereimtheit im Film selbst unbeantwortet gelassen werden konnte, wenn nicht explizit eine freie Interpretation des Konsumenten beabsichtigt gewesen ist. Warum zum Geier wird so etwas durch eine halbherzige Aussage im Nachhinein zunichte gemacht?

Mich erinnert das schon so ein wenig an die neu aufgelegten letzten beiden Folgen der Anime-Serie "Neon Genesis Evangelion", die ich persönlich als völlig überflüssig, verstörend und als Racheaktion von Hideaki Anno gegen nervende Fanboys werte, die einfach immer mehr und mehr wissen wollen.

Ich denke, dass das SW-Fandom eine ganze Menge dümmlicher Erklärungen einfach selbst provoziert hat und genau deswegen gestehe ich mir meinen persönlichen Canon zu, der nun mal der einzig gültige ist. Nur gehe ich damit keinem auf den Senkel.
 
Du hast diese Aussage falsch übersetzt. Nicht eine eigene Sicht auf die Dinge ist irrational (ganz im Gegenteil), sondern die Aussage ist korrekt übersetzt folgende:

"Manche Leute nehmen ihren eigenen persönlichen "Standpunkt", und erklären diesen irrationalerweise als einzig allgemein gültigen, indem sie Grundatz-Aussagen dehnen und verdrehen, wie sie es grade brauchen."

Nichts gegen diese Aussage zu sagen. Beispiele dazu gibt es im PSW zu Genüge. :cool:

Únd mit deinem letzten Satz hast du ja genau gezeigt, dass du das gerade nicht machst: deinen persönlichen Canon dazu zu verwenden, anderen damit auf die Nerven zu gehen, ihnen diesen überstülpen zu wollen.
 
Die Seite gefiel mir auch sehr gut.

Vorallem der Schluss.

The only self-consistent way to understand the myriad canon policy statements is to acknowledge the dual-canon approach wherein Lucas Licensing's Official Continuity Policy and Lucas/LFL's canon policy co-exist.

Sprich es gibt eben doch zwei Universen (so wie Darth ED es ja auch schon meinte).
Das EU-Universum kann also gerne ausgeklammert werden, es hat naemlich mit dem original SW-Universum nicht mehr wirklich was zu tun (eben ein Paralleluniversum, wo alles aehnlich aussieht, aber ganz anders ablaeuft). :)

EU Completism is logically unsupportable

Und genau das will mir hier ja keiner glauben. *g
Schon lustig, dass man einem englischsprachigen Fan direkt alles glaubt und die Canon Frage ploetzlich doch kritisch gesehen wird.
Aber wie heisst es so schoen: Der Prophet zählt nichts im eigenen Land. ;)
 
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Du hast die Grundaussage der Seite immer noch nicht verstanden. :rolleyes:

"The dual-canon idea requires us to acknowledge the choice that some may make to be "Dual-Canon Completists". Thus, not only is acceptance of the dual-canon tradition of Star Wars the most factually accurate and intellectually honest approach, but it also has the benefit of potentially ending the Canon Civil War once and for all . . . no longer would there need to be debates as to which view was objectively correct, but instead Dual-Canon Completism could be recognized as a personal choice to accept the Lucas Licensing OCP, and thus a way to accept and enjoy the many works of Lucas Licensing alongside the works of Lucas and Lucasfilm, Ltd."

Wenn du dich dagegen entscheidest, die "official continuity" anzuerkennen, schön für dich. Aber der Beweis ist gezogen, dass deine Aussage "das zählt nicht", absolut unrichtig ist.
 
SWPolonius schrieb:
Du hast die Grundaussage der Seite immer noch nicht verstanden.

Du hast leider keine Ahnung, was ich verstehe und was nicht...

Klar zaehlt es, da es eben das Universum von Lucas ist, was mich interessiert und nicht die EU-Daily Soap von LFL. Ich akzeptiere das Paralleluniversum als Paralleluniversum, aber es interessiert mich dann nicht.
Ich bin nur am "echten" Universum interessiert.

Ich kann Englisch, danke. :rolleyes:

Ich bin somit ein Dual-Canon Purist, denn:
For Dual-Canon Purists, the Expanded Universe is known to exist, but would exist outside the objective reality of Star Wars.
 
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Du hast diese Aussage falsch übersetzt.

Nein, ich habe sie gar nicht übersetzt. ;) Und die Aussage habe ich sehr wohl richtig verstanden, denn sonst hätte ich zum Ende meines letzten Postings nicht haargenau das gemacht, was der Autor dieser Zeilen als irrational bezeichnet.:braue

EDIT:
Únd mit deinem letzten Satz hast du ja genau gezeigt, dass du das gerade nicht machst: deinen persönlichen Canon dazu zu verwenden, anderen damit auf die Nerven zu gehen, ihnen diesen überstülpen zu wollen.

Ich würde schon sagen, dass ich die Aussagen aus der Sekundärliteratur (Audiokommentare, Produktionsnotizen, eben alles, was keine eigenständige SW-Story erzählt) insofern verdrehe, als dass ich sie erst gar nicht an meinen Canon mehr heranlasse. Das sind nette Gimmicks, die einem einen tieferen Einblick in die Gedankengänge der Beteiligten ermöglichen, aber es sind halt trotzdem die Meinungen von Anderen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wobei das auch wieder nur die (für mich) doch sehr fragwürdigen Erläuterungen eines Fans sind... ich halte mich da lieber an die von mir angesprochenen Aussagen aus den offiziellen Stellungsnahmen.

Und yeah: wir sind wieder beim "echten" Star Wars (Fan/Hobby/was auch immer) angekommen. Hat ja lange genug gedauert...
 
Eigentlich nicht, nein... meine Meinung richtet sich nicht nach solchen Aspekten wie deiner Anlehnung an bestimmte Theorien oder dergleichen. Wenn ich mir etwas durchlese, denke ich eigentlich nie: "Hey, das widerspricht sich ja komplett mit Tesseks Aussage... das muß ich mögen."
Insofern war diese Aussage von dir doch recht überflüssig und vermutlich nur aus auflockernden/veralbernden Gründen eingeflochten, oder? Naja...

Ich gehe da eher nach objektiven Punkten vor und wenn ich die Wahl zwischen einer offiziellen Aussage einer Firma und einer Aussage eines Fans habe, bin ich gerade in Sachen "Fandom" doch recht sicher, welche Version der Dinge ich dann wohl eher in Augenschein nehmen werde... vor allem, wenn sich diese Aussagen eh mit meinem schon exestierenden Wissen über die Materie decken. Da kann dann ein Fan noch so viel drumrumreden :)
Vor allem habe ich die Seite ja als Wissenssammlung (im Bezug auf das nette Zitat von MK) gelobt, falls dir das aufgefallen ist.
 
"Du" wirst am Ende des Artikels ja auch erwaehnt:

EU-Philes will undoubtedly reject the dual-canon approach in favor of continuing to argue, however strangely, that EU Completism alone is correct.

Ist ne harte Nuss, aber genau so seh ich das in deinem Fall. :)
 
Is' schon gut, Tessek... klammere dich nur an solche Aussagen anderer Fans, stell sie als möglichst gültig hin und versuch deine Diskussionspartner runter zu machen, dann fällt die Sache schon viel leichter :rolleyes:

Hauptsache, die Schubladen sind wieder da und man kann sich toll fühlen.


@icebär

du nicht ;)
 
:confused:

Wer ist hier gemeint?

Ich hab es gewagt "echt" zu sagen (man beachte jedoch die bewusst gesetzten Anführungszeichen).

Is' schon gut, Tessek... klammere dich nur an solche Aussagen anderer Fans, stell sie als möglichst gültig hin und versuch deine Diskussionspartner runter zu machen, dann fällt die Sache schon viel leichter :rolleyes:
Hauptsache, die Schubladen sind wieder da und man kann sich toll fühlen.

Machst du jetzt einen auf beleidigte Leberwurst, weil du argumentativ nicht mehr antworten kannst/willst?
Ich klammer mich bestimmt nicht an diese Aussagen, ich war der einzige der die Meinung schon vorher auf deutsch hier vertreten hat (und das mit gehoerig Gegenwehr, ich sag nur "Seite 11 erreicht").
Mit runtermachen hat das nichts zu tun, aber wenn einem die Argumente ausgehen muss man wohl mit Schmutz um sich werfen. :rolleyes:
 
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Machst du jetzt einen auf beleidigte Leberwurst, weil du argumentativ nicht mehr antworten kannst/willst?

Ich war mir nicht bewußt, daß dein "du wirst hier ja auch genannt" als Argument gemeint war :konfus: Für mich war das reine Provokation (vor allem mit den von dir angefügten Sätzen) und insofern habe ich dich darauf hingewiesen, daß das in meinen Augen nicht wirklich das Gelbe vom Ei ist.

Zumal das jetzt gefallene "weil dir du argumentativ nicht mehr antworten kannst/willst" ebenfalls nur als Provokation gezählt werden kann.

Mit runtermachen hat das nichts zu tun, aber wenn einem die Argumente ausgehen muss man wohl mit Schmutz um sich werfen. :rolleyes:

Du ordnest mich hier in eine fragwürdige Schublade ein und verstärkst das mit Kommentaren wie "harte Nuss", ich antworte mit einem "ist schon gut" und diese Reaktion soll dann ein "mit Schmutz um sich werfen sein"?
Okay... *g*

Ich habe mich doch schon sehr oft und ausführlich in diesem Thread zum Thema "offizielles Canon" geäußert. Meine Argumente wurden zum Teil garnicht angenommen, zum Teil dermaßen entfremdet oder mit zusammenhangslosen Antworten bedacht, daß ich zwar zum Teil schon müde bin, dies alles wieder und wieder aufzuzählen und die harten Fakten auf den Tisch zu legen... aber "aufgegeben" habe ich noch nicht, nein.
 
Dann komm mal wieder aufs Thema.^ ;)

Und in der Diskussion nimmst Du nunmal den "Pro-EU" Punkt ein, ob dir das gefaellt oder nicht. ;)

Persoenliche Frage: Koenntest du gut mit einem dualen Kanon leben?
 
Dann komm mal wieder aufs Thema.^ ;)

Look who's talking :o

Und in der Diskussion nimmst Du nunmal den "Pro-EU" Punkt ein, ob dir das gefaellt oder nicht. ;)

Nicht unbedingt... ich spreche hier eigentlich neutral für das EU. Ich spreche dagegen sehr deutlich für die offizielle Sicht von LFL (und somit auch Lucas, dem LFL gehört), daß das EU (egal ob gut, schlecht oder sonstwas) ein offizieller Teil des Canons ist *mal so auf den Threadtitel deut*

Persoenliche Frage: Koenntest du gut mit einem dualen Kanon leben?

Ich kann gut mit Fans leben, reden, feiern und sonstwas, die nur Teile, wenig oder auch gar kein EU akzeptieren. Ich habe meine Herangehensweise an das Hobby, viele meiner Freunde und Bekannten eine andere. Ich hatte da eigentlich noch nie Probleme, solange man den anderen nicht missionieren oder eben Humbug ala "das Canon ist nicht offiziell" erzählen will... da spring ich dann gerne in's Gefecht und stelle das mit handfesten Argumenten richtig.

Ein "Duales Canon" ist mir da wieder zu sehr aufgesetzt... das klingt so nach diesen ganzen Kunstkonstrukten, die verbitterte Fans in den letzten Jahren aufstellten, um ihre Sicht des Fandoms zu verteidigen.
 
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Jo, eben pro-EU im Sinne von "Ja, es ist canon und offiziell und eindeutig und da steh ich voll dahinter".

.oder eben Humbug ala "das Canon ist nicht offiziell" erzählen will

Also die Frage des TE ist doch hier ausfuehrlich beantwortet worden (selbst von mir mit Ja).

Die neue Diskussion muesste imho lauten: Was hat man vom dem Status "offiziell"? :)
 
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Jo, eben pro-EU im Sinne von "Ja, es ist canon und offiziell und eindeutig und da steh ich voll dahinter".

Inwiefern "eindeutig"? :verwirrt:

Und hinter was stehe ich? Hinter dem EU oder hinter der Tatsache, daß das EU offiziell dazu gehört?

Also die Frage des TE ist doch hier ausfuehrlich beantwortet worden (selbst von mir mit Ja).

Anscheinend gab es da bis vor kurzem immer noch Unklarheiten und immer noch sind einige User anderer Meinung :zuck:

Die neue Diskussion muesste imho lauten: Was hat man vom dem Status "offiziell"? :)

Antwort: die Sicherheit, daß das im Augenblick zum Canon gehört und von LFL lizensiert wurde. Ansonsten muß man sich eben selber klarwerden, ob man das Offizielle auch zu seinem Eigenen machen will oder es lieber sein läßt. Und da wären wir auch schon wieder bei den ganzen Thread als "Akzeptiert ihr das EU?" etc... insofern auch nicht sonderlich interessant, wenn du mich fragst.
 
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Ok, um nochmal zu ordnen:

Die SW-Fiktion war noch nie das alleinige Werk von George Lucas, sondern ist schon immmer ein gemeinschaftliche Arbeit von vielen Autoren und Künstlern gewesen. Das war schon wärend der OT so (George Lucas, Leigh Brackett, Lawrence Kasdan, Ralph McQuarrie, Joe Jonston, Nilo Rodis-Jameiro...), und wärend der PT noch verstärter (wie ich weiter vorne schon dargelegt habe). Und dazu kommen die Arbeiten der vielen anderen Autoren und Künstler, die sich um die weiterführenden Publikationen kümmern.
Allles, was diese Autoren liefern, wird von einer obersten Instanz überprüft und abgesegnet, und damit offiziell gemacht.

Der einzige Autor, der außerhalb steht, indem er nichts absegnen lassen muss, was er tut, sondern selbst absegnet, ist George Lucas persöhnlich. Alles, was die andern Autoren produzieren, wird daraufhin überprüft und verändert, dass es sich nicht mit den Werken des obersten Autors George Lucas beißt. Und wenn der oberste Autor etwas macht, was vorher nicht absehbar war, dann wird mithilfe von Retcons die Arbeit der anderen Autoren so modifiziert, dass das Gesamtwerk "SW-Fiktion" trotzdem ein einheitliches Gesamtbild ergibt. Und dieses Gesamtbild ist die offizielle Darstellung von Lucasfilm über die Gesamtwelt des SW-Universums.

Wo ist das Problem?!

Das Problem ist folgendes: bestimmte Filmpuristen begreifen einfach nicht dass ihr missionarischer Eifer, mit dem sie die irre Ansicht vertreten, dass es außerhalb von GLs Schreibtisch kein gültiges SW gibt, genauso sachlich unrichtig und schwachsinnig ist wie die gegensätzliche Aussage, dass sich GL an die Werke anderer Autoren halten muss.
GL muss sich nicht an andere Autoren halten. Dafür hat er sich schließlich seine künstlerische Unabhängigkeit erkämpft. Seine Mitarbeiter sorgen dafür, dass alles passt, und wenn es rückwirkend durch Retcons passieren muss, who cares?Man kann sich als SW-Fan sicher sein, dass Lucasfilm diese Retcons liefern wird, weil SW als Gesamtbild und einheitliche Fiktiion bei Lucasfilm etwas zählt.

Wenn ein Filmpurist die seit Jahrzehnten aufgebaute und etablierte Welt außerhalb der Filme nicht für sich selbst anerkennt, ok. Aber dann soll dieses Individuum bitte auch die Eier in der Hose haben, sich aus solchen Themen rauszuhalten, statt anderen SW-Fans mit seinem einseitigen und beschränkten Blick auf die SW-Fiktion auf die Nüsse zu gehen.

SW ist mehr als die Filme. Und zwar sowohl für Lucasfilm als Konzern, als auch für viele Fans.

Nur weil die Filmpuristen zu den Nervensägen gehören, die am lautesten schreien können, heißt das nicht, dass sie recht hätten. Ganz im Gegenteil.
 
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