Kinderlosen die Rente kürzen?

Wookie Trix schrieb:
Das mag so sein. Aber wenn wir damit anfangen, die Menschen nach ihrer Kinderzahl zu beurteilen, dann schlittern wir ganz schnell in eine Zwei-Klassen-Gesellschaft ab.
Da sind wir ohnehin schon auf dem besten Wege hin.

AUSSERDEM: Sind derzeit eher Eltern benachteiligt als Kinderlose Ehepaare oder alleinstehende. Und DAS ist nicht von der Hand zu weisen!

Wookie Trix schrieb:
Das ist reine Polemik. Die Gründe, warum es mit dem Kindersegen nicht klappt, sind zu vielschichtig, als dass man auf diese Weise argumentieren kann.

Nichts spricht gegen Adoption, oder? Ich nehme doch stark an, dass jene die das Kind erziehen viel eher berücksichtigt werden, als jene die es gemacht haben.
 
Wookie Trix schrieb:
Komisch, ich dachte gerade du wüsstest bestens Bescheid darüber, was in den nachmittäglichen Talkshows bequatscht würde. Weshalb sonst sollten sich 14 und 15jährige Teenies schwängern lassen. Bestimmt nicht nur aus reiner Freude an der Sache, sondern weil es gerade auch in Deutschland relativ einfach ist, mittels Sozialhilfe als allein erziehende Mutter durchs Leben zu gehen.

Tut mir leid, deine Illussionen zu zerstören, aber es gibt genug junge Frauen, die sich bewusst ein Kind haben anhängen lassen, weil sie keinen Bock auf eine Ausbildung hatten und später für ihr tägliches Brot arbeiten wollten. Und das ist auch nicht gerade förderlich für den Staat. Deutschland braucht nämlich nicht nur Kinder. Deutschland braucht auch gute, qualifizierte Arbeitskräfte. Aber das ist innerhalb dieser Diskussion auch nicht von Belang. Denn es spielt für die Rentendebatte ja keine Rolle, wie oder unter welchen Umständen ein Kind gezeugt worden ist.

Nur weil du eine Sache nicht kennst, heisst das nicht automatisch, dass es sie nicht auch gibt. Ich darf dich also bitten, hier nicht so aufbrausend zu reagieren.

Danke für dein Verständnis.

Gruss, Bea


Ich glaube du schaust einfach zu viele Talkshows und verallgemeinerst gerne. Sonst würdest du nicht so einen ausgemachten Blödsinn posten.
 
alpha7 schrieb:
Ist es besser, wenn die Menschen die Zeugung eines Wunschkindes ablehnen, weil sie das in den Ruin stürzen würde?

Das ist eine schwierige Frage. Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass die Zeugung eines Kindes, wenn von beiden Elternteilen gewollt, nicht am Geld scheitern sollte. Aber wir leben nun mal in einer sehr konsumorientierten Welt.
Wen man dem Kind nicht den üblichen Wohlstand bieten kann, dann muss man sich diese Frage wohl stellen. Wir kennen ja alle das Problem mit dem Labelwahn und dass Kinder auf dem Pausenplatz gehänselt werden, wenn sie nicht im gefälligen, trendigen Outfit erscheinen. Ich gebe zu, dass ist jetzt vielleicht ein schlechtes Argument, aber ich habe selber erlebt, wie schwierig das Leben für Kinder sein kann, wenn es den Eltern an den finanziellen Mitteln mangelt, ihr Kind so aufwachsen zu lassen, dass es mit der Masse mithalten kann. Man könnte über diesen Aspekt jetzt stundenlang diskutieren und würde wahrscheinlich zu keiner befriedigenden Antwort kommen.

Nur soviel noch. Ich wäre sehr gerne Mutter geworden, und jeder der mich kennt, weiss, dass mir meine Kinderlosiogkeit schwr zu schaffen macht. Abgesehen davon, dass ich heute genaugenommen zu alt für ein Kind bin, könnte ich mir augenblicklich gar kein Kind leisten, weil unser Laden noch nicht mal für mich uns meinen Mann genug abwirft. Nach Ansicht der Befürworter dieser neuen Regelung bin ich ein Versager, weil ich nichts zum Fortbestand der Rentenkasse beigetragen habe. Ist das fair? Ich habe mir diese Rolle doch nicht ausgesucht. :rolleyes:

Gruss, Bea
 
Anstatt Kinderlose zu bestrafen, sollte man eher Familien noch mehr fördern. Kindergeld alleine reicht da nicht aus, es muss bessere Betreuungsmöglichkeiten geben etc.
Außerdem sollte man Frauen, die sich für ein Leben als Hausfrauentscheiden (oder auch Männern, die Hausmann sein wollen) einen Lohn zahlen- denn einen härteren Job gibts wohl kaum! Die Erziehung von Kindern wird in unserer Gesellschaft einfach nicht anerkannt. Da heißt es dann oft: "die ist ja nur Hausfrau und Mutter"- als ob das keine Leistung ist!
Ich selber möchte zwar später möglichst nicht "nur" Hausfrau sein, einfach schon deswegen, weil ich für meine lange Ausbildung endlich mal Bares sehen möchte und gerne Arbeiten will. Wenn es aber keine Möglichkeit gibt, Kind und Karriere zu verbinden- tja, dann tuts mir leid, dann werde ich mir das SEHR genau überlegen, ob ich welche möchte.

Am Kindermangel in Deutschland sind allerdings nicht nur die bösen "karrieregeilen" Frauen Schuld, sondern oft auch die Männer- viele möchten keine Verantwortung mehr übernehmen oder bevorzugen ihre persönliche Freiheit. Der Mangel an geeigneten Partnern sthet sicher so manchem Kinderwunsch im Wege. Das stand zufällig heute in unserer Tageszeitung.
 
Jiyuu schrieb:
Am Kindermangel in Deutschland sind allerdings nicht nur die bösen "karrieregeilen" Frauen Schuld, sondern oft auch die Männer- viele möchten keine Verantwortung mehr übernehmen oder bevorzugen ihre persönliche Freiheit. Der Mangel an geeigneten Partnern sthet sicher so manchem Kinderwunsch im Wege. Das stand zufällig heute in unserer Tageszeitung.

Das sehe ich auch so. Und deshalb sollten man sich nicht dazu genötigt sehen, zwischen Kind und funktionierender Partnerschaft abwägen zu müssen. Wenn das Kinderkriegen plötzlich wichtiger wird, als das Streben nach einer guten, verlässlichen Partnerschaft, dann macht mir das Angst. Und es sollte auch nicht sein, dass plötzlich all diejenigen aufs Abstellgeleise gestellt werden, die sich - aus welchen Gründen auch immer - dafür entschieden haben, alleine durchs Leben zu gehen.

Interessant wäre allenfalls noch der Gedanke, ob man im Zuge dieser Regelung dann auch gewillt ist, die Adoption für schwule und lesbische Paare, sowie Singles möglich zu machen. Dies weiterhin zu verweigern, wäre dann irgendwie nicht im Sinne der Demokratie.

Gruss, Bea
 
Sich für ein Kind zu entscheiden sollte eine wohlüberlegte Entscheidung sein. Ein Kind hat das recht auf eine funktionierende Familie und Eltern haben die Pflicht, sich gut um ihre Kinder zu kümmern. Wem das zuviel ist, der sollte bitteschön keine Kinder in die Welt setzen!
 
Wookie Trix schrieb:
@ Furia Lynn

In Zeiten, wo sich junge Frauen extra schwängern lassen, um nicht einen Beruf erlernen zu müssen, finde ich den Gedanken des Spermienklau ganz und gar nicht abwegig. Auch wenn es bestimmt nicht die Masse ist, die sich so zu einem Kind verhilft.

Ein Vorteil sehe ich in der vorgeschlagenen Rentenlösung aber allemal: die Zahl der Abtreibungen würde damit vermutlich spürbar zurückgehen. Und das widerum hat auch sein gutes.


Gruss, Bea

Sollst Du alles glauben, was Dir irgendwelche Arbeitslosen, die sich nen bissal Kohle dazu verdienen wollen, in irgendwelchen Talkshows abgeben? Wenn dem so wäre, müsste ich ja hunderte von Müttern sehen, wenn ich durch die Stadt laufe... Tu ich aber nicht... Auch müssten die Geburtenraten nach oben schnellen. Tun sie ebenfalls nicht. N klein wenig überlegen bevor Du schreibst...

Und klauen ist ein anderes Wort für Diebstahl, die Definition von Diebstahl setzt aber die Wegnahme einer fremden beweglichen Sache gegen den Willen des Eigentümers voraus. Wenn der Kerl freiwillig mit der kleinen poppt und keinen Gummi benutzt, dann hat er ihr das Sperma freiwillig gegeben (im übertragenen Sinne bitte *schon weiß was sich einige bei dieser Wortwahl denken* :D ). Von daher kann das mitnichten als Samenraub oder sonstwas bezeichnet werden. Wobei Samenraub noch schlimmer ist, weil das Nötigung voraussetzt und wenn der Kerl freiwillig mit ihr poppt frag ich mich nach dem Nötigungsmittel ...

Von daher ist nicht nur die Aussage falsch, sondern auch die Bezeichnung.

Und wenn Du Dir so gerne Kinder wünschst, sie aber nicht bekommen kannst bzw. Dir eine Schwangerschaft zu gefährlich ist, dann können Du und Dein Mann immernoch ein Kind adoptieren. Wäre ja nicht so, dass diese Möglichkeit komplet verwehrt ist. Dass dieses Prozedere in Deutcshland mit unter recht schwierig ist... Ist sicherlich nicht von der Hand zu weisen, aber hey, die Mühe wäre es Wert. Und wenn man wirklich ein Kind will, dann kriegt man das auch mit der Kohle hin. Fährst halt weniger in Deine Heimat, oder ihr bestellt das Internet ab. Kleinvieh macht auch Mist.

Und zum Rückgang der Abtreibungen sag ich mal nix... Ich hab's gerade vom medizinisch indizierten Schwangerschaftsabbruch... Wenn da die Abtreibungen zurück gingen...
 
Furia Lynn schrieb:
Und wenn Du Dir so gerne Kinder wünschst, sie aber nicht bekommen kannst bzw. Dir eine Schwangerschaft zu gefährlich ist, dann können Du und Dein Mann immernoch ein Kind adoptieren. Wäre ja nicht so, dass diese Möglichkeit komplet verwehrt ist. Dass dieses Prozedere in Deutcshland mit unter recht schwierig ist... Ist sicherlich nicht von der Hand zu weisen, aber hey, die Mühe wäre es Wert. Und wenn man wirklich ein Kind will, dann kriegt man das auch mit der Kohle hin. Fährst halt weniger in Deine Heimat, oder ihr bestellt das Internet ab. Kleinvieh macht auch Mist.

Sorry, aber das ist jetz schon arg niveaulos. Klar wäre es in meinem Fall nicht schwer, ein Kind im Ausland zu adoptieren (kaufen wäre wohl der bessere Ausdruck!) In Deutschland gelten dafür klare Voraussetzungen. Mit 41 bzw. 44 kriegt man, soweit mir bekannt ist, auf legalem Weg kein Kind mehr vermittelt.

Gruss, Bea
 
Kommt drauf an. Bei Neugeborenen/Babys/Kleinkindern ist dem so, ältere Kinder sind da bei dieser Altersbegrenzung ausgenommen soweit ich weiß. Wobei ich jetzt ehrlich sagen muss, dass ich mir nicht sicher bin, ob das dann "nur" ein Pflegekind ist.

Und aus dem Ausland kann man auch legal Kinder adoptieren, man muss sie nicht immer kaufen :rolleyes:

Und zu der Angst... Dann müsstest Du aber vor meiner Mutter weg rennen, die hat nämlich nur nach einem Kind gesucht und nicht nach einer stabilen Partnerschaft (um genau zu sein, hat sie nach garkeiner Partnerschaft gesucht). Und sie hatte auch ganz sicher nicht eine höhere Rente als Auslöser für diese Entscheidung, ja nichtmal Kindergeld waren ihre Beweggründe, da sie dafür zu viel verdient (polnische Gesetze gewähren Kindergeld nur bei einem Verdienst von ich glaube bis 400 EUR).
 
@Wookie Trix

14 und 15 jährige Mädels lassen sich in der Regel schwängern weil sie zu blöd sind ein Kondom zu benützen, die Pille nicht von ihren Eltern kriegen oder weil sich keiner dazu in der Lage gesehen hat denen zu erklären wie das funktioniert das man Kinder kriegt. Sich schwängern zu lassen damit man später nicht arbeiten muss macht vielleicht einen Promilleanteil aus. Ausserdem ist ein Kind gross ziehen eigentlich arbeit genug, vorallem wenn man allein erziehend ist. 99,9% der Kinder bei minderjährigen entstehen immer noch weil Frau und Mann zu blöd sind und nicht weils gewollt ist. Alleine der Gedankengang ist wirklich selten dämlich. Da verstehe ich schon wenn Soraya so darauf reagiert.

Im übrigen wirds grade geändert das Vater ihre Kinder samt dazugehöriger Lebensabschnittspartnerin so wie bisher pauschal mit finanzieren müssen. Von daher muss dann das Sozialamt zahlen und die sind auch nicht mehr so spendabel wie noch vor ein paar Jahren.

cu, Spaceball
 
Furia Lynn schrieb:
Kommt drauf an. Bei Neugeborenen/Babys/Kleinkindern ist dem so, ältere Kinder sind da bei dieser Altersbegrenzung ausgenommen soweit ich weiß. Wobei ich jetzt ehrlich sagen muss, dass ich mir nicht sicher bin, ob das dann "nur" ein Pflegekind ist.
Ich kenne mich da zwar jetzt auch nicht aus, aber ich sehe eigentlich keinen Grund, warum es nicht ein vollwertiges Adoptivkind sein sollte? Die "Eltern" habe ja das volle Sorgerecht.
 
Talon Karrde schrieb:
Ich kenne mich da zwar jetzt auch nicht aus, aber ich sehe eigentlich keinen Grund, warum es nicht ein vollwertiges Adoptivkind sein sollte? Die "Eltern" habe ja das volle Sorgerecht.

Die Wege der deutschen gesetzgebung sind mitunter höchst unergründlich... Ich hab da jetzt auch kein Gesetz zur Hand, das ich zur Hilfe ziehen könnte. Ich meine aber das müsste mit der Geschäftsfähigkeit zu tun haben. Jugendliche sind ja ab 7 beschränkt geschäftfähig, was bedeutet, dass ihre Meinungen (Willenserklärungen) rechtliche Bedeutung erlangen (jedoch nicht in vollem Umfang, wie bei einem voll geschäftsfähigen). Da muss man dann auch den Willen des Kindes berücksichtigen. Und wenn dieses dann nicht adoptiert werden will... Ich glaube bei Pflegeeltern gibt es dann auch nicht das volle Sorgerecht.

Das sind aber alles nur Vermutungen ohne rechtliche Relevanz :D
 
... die Zahl der Abtreibungen würde damit vermutlich spürbar zurückgehen. ...
Des ist jawohl lächerlich. Ich glaube kaum das sich eine Frau durch so was von ihrem Entschluß abbringen lässt ihr Kind abzutreiben. Im Grunde ist diese Behauptung von dir eine Frechheit.
 
Jiyuu schrieb:
Am Kindermangel in Deutschland sind allerdings nicht nur die bösen "karrieregeilen" Frauen Schuld, sondern oft auch die Männer- viele möchten keine Verantwortung mehr übernehmen oder bevorzugen ihre persönliche Freiheit. Der Mangel an geeigneten Partnern sthet sicher so manchem Kinderwunsch im Wege.

Ja, zum Kindermachen braucht man Frauen und Männer. Alleine geht das nicht. Natürlich sind da beide Schuld. o_O.
(Obwohl Frauen natürlich nicht wirklich Männer bräuchten, die könnten sich ja auch künstlich befruchten lassen. Männer haben diese Option im allgemeinen nicht.)
 
Zuletzt bearbeitet:
Wookie Trix schrieb:
....
Bestimmt nicht nur aus reiner Freude an der Sache, sondern weil es gerade auch in Deutschland relativ einfach ist, mittels Sozialhilfe als allein erziehende Mutter durchs Leben zu gehen.
....

Es ist ganz gewiss nicht relativ einfach, als alleinerziehende Mutter, von Sozialhilfe zu leben. Nicht mal annähernd. Das ist großer Bockmist. Und wenn du wissen willst, wie ich drauf komme... ich habe das hinter mir. Und es war die härteste Zeit in meinem Leben. Man lebt wirklich am Existenzminimun. Jeder Pfennig wurde nicht nur zweimal umgedreht, sondern drei-viermal. Und wenn man was brauchte...kriegte man zu hören "Gehen Sie arbeiten." (Da war meine Tochter nicht mal ein Dreivierteljahr alt)
Nur wie soll man arbeiten, wenn man nicht mal einen Kindergartenplatz kriegt.

Und ich kann mir auch nicht vorstellen, daß die Mädels nur deswegen ein Kind kriegen, damit sie nie arbeiten müssen.
Es mag Ausnahmen geben.
Aber die meisten Mädels wissen einfach nicht, was auf sie zukommt, wenn sie so einfach mal ein Kind in die Welt setzen, nur weil sie so einen kleinen Winzling ihr eigen nenne wollen. Die denken nicht nach und haben auch nicht die geringste Ahnung, was sie da eigentlich machen.

Zum eigentlichen Thema
Ansonsten halte ich die ganze Sache für den größten Schwachfug.
 
Spaceball schrieb:
@Wookie Trix
14 und 15 jährige Mädels lassen sich in der Regel schwängern weil sie zu blöd sind ein Kondom zu benützen, die Pille nicht von ihren Eltern kriegen oder weil sich keiner dazu in der Lage gesehen hat denen zu erklären wie das funktioniert das man Kinder kriegt. Sich schwängern zu lassen damit man später nicht arbeiten muss macht vielleicht einen Promilleanteil aus. Ausserdem ist ein Kind gross ziehen eigentlich arbeit genug, vorallem wenn man allein erziehend ist. 99,9% der Kinder bei minderjährigen entstehen immer noch weil Frau und Mann zu blöd sind und nicht weils gewollt ist. Alleine der Gedankengang ist wirklich selten dämlich. Da verstehe ich schon wenn Soraya so darauf reagiert.

Ich habe ja nicht gesagt, dass das gang und gäbe ist und sich alle alle Teenie-Mütter nur aus Scheu vor Arbeit schwängern lassen. Dieser Vorwurf ist mir fälschlicherweise von Soraya in den Mund gelegt worden. Mir ist durchwegs klar, dass sich mein Einwand nur auf einen verschwindend geringen Teil der Bevölkerung bezieht. Aber es kommt vor.

Und wenn es wirklich Realität wird, dass kinderlose Frauen zukünftig schlechter gestellt sind beim Rentenbezug, dann glaube ich schon, dass sich die Fälle mehren werden, wo man in erster Linie aus finanztechnischen Überlegungen Kinden zeugt und dann gleich mehrere, weil man anteilsmässig mehr Rente kriegt, je mehr Kinder man hat.

Klar, Kinder sind eine feine Sache. Und jeder, der es sich leisten kann und Freude dran hat, soll sich bitte welche zulegen. Bei aller Romantik soll man aber bitte nicht vergessen, was es heisst, Kinder in einem stabilen Umfeld aufzuziehen. Es ist doch nicht in Ordnung Kinder nur nach ihrem Human Resurce-Wert zu beruteilen. Und damit all denen ans Bein zu pinkeln, die eben keine Kinder in die Welt gesetzt haben. Die Bürger dürfen nicht dafür diskriminiert werden, dass sie keine Kinder haben. Und ebenso sollen Männer und Frauen nicht dazu verdonnert werden, nur wegen einer besseren finanziellen Absicherung im Pensionsalter Kinder zu kriegen.

Auch, und da gehe ich mit deiner Ansicht voll einher, weil die momentanen Lebensbedingungen hier uns anderswo nicht sehr kinderfreundlich sind und man einem Kind nicht wirklich einen Gefallen tut, wenn man es in diese Zeit heinein gebärt. Ich hoffe, ich habe mich jetzt klar ausgedrückt. Es steht Soraya aber weiterhin frei, all meine Worte als Stuss und Dummgeschwätz abzutun.

Gruss, Bea
 
Wookie Trix schrieb:
Ich habe ja nicht gesagt, dass das gang und gäbe ist und sich alle alle Teenie-Mütter nur aus Scheu vor Arbeit schwängern lassen. Dieser Vorwurf ist mir fälschlicherweise von Soraya in den Mund gelegt worden. Mir ist durchwegs klar, dass sich mein Einwand nur auf einen verschwindend geringen Teil der Bevölkerung bezieht. Aber es kommt vor.

Und wenn es wirklich Realität wird, dass kinderlose Frauen zukünftig schlechter gestellt sind beim Rentenbezug, dann glaube ich schon, dass sich die Fälle mehren werden, wo man in erster Linie aus finanztechnischen Überlegungen Kinden zeugt und dann gleich mehrere, weil man anteilsmässig mehr Rente kriegt, je mehr Kinder man hat.

Klar, Kinder sind eine feine Sache. Und jeder, der es sich leisten kann und Freude dran hat, soll sich bitte welche zulegen. Bei aller Romantik soll man aber bitte nicht vergessen, was es heisst, Kinder in einem stabilen Umfeld aufzuziehen. Es ist doch nicht in Ordnung Kinder nur nach ihrem Human Resurce-Wert zu beruteilen. Und damit all denen ans Bein zu pinkeln, die eben keine Kinder in die Welt gesetzt haben. Die Bürger dürfen nicht dafür diskriminiert werden, dass sie keine Kinder haben. Und ebenso sollen Männer und Frauen nicht dazu verdonnert werden, nur wegen einer besseren finanziellen Absicherung im Pensionsalter Kinder zu kriegen.

Auch, und da gehe ich mit deiner Ansicht voll einher, weil die momentanen Lebensbedingungen hier uns anderswo nicht sehr kinderfreundlich sind und man einem Kind nicht wirklich einen Gefallen tut, wenn man es in diese Zeit heinein gebärt. Ich hoffe, ich habe mich jetzt klar ausgedrückt. Es steht Soraya aber weiterhin frei, all meine Worte als Stuss und Dummgeschwätz abzutun.

Gruss, Bea
Dann solltest Du dir vielleicht mal deine Formulierungen besser überlegen, bevor Du so etwas postest. Denn deine Aussage ging eindeutig in die Richtung (oder war zumindes eindeutig entsprechend zu verstehen), die Du hier nun wieder (mal) so nicht gesagt haben willst.
Das hat nichts mit "Wörter in den Mund legen" zu tun, sondern ist eine deutliche Reaktion auf eine recht klare und gewagt Aussage....
 
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