@Wraith:
Wraith Five schrieb:
Hm... soll ich, oder soll ich nicht? Kann ich es moralisch verantworten, hier zu schreiben, wenn ich noch eine längere Antwort im 'Betrayal'-Thread schuldig bin?
Ich werde versuchen, mich so kurz zu fassen, dass micah nicht den Eindruck gewinnt, ich hätte mir stattdessen auch sehr gut Gedanken über freudsche Machtdefinitionen machen können .
Ja, wäre schön, wenn Du da irgendwann noch antworten könntest. Vielleicht kannst Du ja etwas Ordnung in meine konfusen Ideen bringen. Hat aber Zeit, im Moment ist Bloodlines ja aktueller, insofern hast Du hiermit meinen offiziellen Segen, in diesem Thread lange Beiträge zu verfassen.
Du meintest ja im Bt-Thread, dass Traviss keine Aussagen über die Macht trifft ? und das hat sie in Bl auch eingehalten. Mir würde jedenfalls nichts aus Bl einfallen, was unsere dortige Diskussion auch nur ansatzweise voranbringen würde.
Dass Ben sich selbst mehrmals mit mandalorianischen Jungs verglichen hat, fand ich nicht gut, weil ich erstens nicht glaube, dass ein durchschnittlicher 13jähriger sowas weiß (so furchtbar aktiv waren die Mandalorianer in den Jahrzenten zuvor ja nicht), und zweitens, weil es doch sehr danach roch, dass Traviss einfach noch einen Vergleich einstreuen wollte, von denen es ja einige gab (das hätte sie auch subtiler haben können, Boba selbst denkt ja auch nochmal davon).
Dass das nicht unbedingt das optimale Vorbild für einen 13jährigen ist, spielt dabei für Dich keine Rolle?
"Coole", "supahkillaz"-Szenen gab es auch nicht, bis vielleicht auf die, wo er in Taun Wes Laboratorium einsteigt. Es wird gesagt, dass ihm das nicht leicht fällt, aber das Resultat war mir dann doch zu glatt (auch wenn der Mann gut ist).
Mir hat die Szene gereicht. Urks!
Galaktische Stimmung: Traviss zeigt das, was ich mir von Allston schon gewünscht hätte. Ein spürbares Sichaufheizen der Lage mit zunehmend polarisierten Bevölkerungen und Politikern. Diese Niathal scheint ja wichtig zu werden. Und den Verdacht, dass Cal Omas sich als Palpatine entpuppen könnte, kann man jetzt wohl zu den Akten legen. Valorum ist ein passenderer Vergleich. Schließen wir Wetten ab, wann er von Niathal und/oder Jacen aus dem Weg geräumt wird?
ACK zur Stimmung.
Was die Wette betrifft: Ich denke, eine Weile brauchen sie ihn noch. Ich sag jetzt mal, am Ende von Exile.
Ob Pellaeon nochmal wiederkommt? Er ist nicht der Typ, der sich still in eine Ecke setzt und zusieht, wie seine Regierung vor die Hunde geht. Wenn er nicht auch umgebracht wird, steht uns da wohl eine neue Rebellion ins Haus -- mit vertauschten Rollen.
Ich weiß nicht, ob das eine Rebellion werden wird, aber ich denke auch nicht, dass Pellaeon das ganze auf sich beruhen lässt. Mir ist nicht ganz klar, wie das Restimperium in die GA eingebunden ist, aber ich könnte mir vorstellen, dass die doch eher unglücklich mit der neuen Situation sind und sich lossagen. Wenn nicht, könnte ich mir vorstellen, dass sich mindestens einige zu ihm haltende Truppen zu ihm gesellen. Aber statt zu versuchen, die GA zu retten und reformieren, würden sie sich dann vielleicht eher in die Neutralität zurückziehen bzw. ihren eigenen Staat gründen.
Was meinst Du dazu, Garm?
Luke ist ein lustiges Kerlchen: "Oh, mein Sohn, oh, der Schattenmann, Jacen ist schlecht für Ben." Der Leser weiß: er hat recht. Nur, warum tut er nichts? Er ist doch sonst nicht so zögerlich (jedenfalls war er es in den letzten Romanen und speziell 'Betrayal' nicht).
*lol* Ja, er fällt wirklich immer von einem Extrem ins andere.
Weiß nicht, ob "Idiot" diesmal passt, dafür habe ich mich eigentlich nicht genug über ihn aufgeregt. "Weichei" vielleicht, weil er sich allein um des Familienfriedens willen zurückhält .
Spaß beiseite, ich verstehe die Zwickmühle schon, in der er steht. Er will Ben nicht von Jacen beeinflusst sehen, und doch hat Mara recht, wenn sie sagt, dass es kaum Alternativen gibt.
Diese Worte aus Deinem Munde bzw. Deinen Fingern sind wirklich ein großes Lob. Macht mich fast so glücklich wie Boba Fetts Erwähnung von Ossus.
Mara tut übrigens wieder mal nichts, um den Eindruck zu beseitigen, dass es da mal funkte zwischen ihr und Jacen. Ihre Frage nach der "unglücklichen Liebe" lässt sich leicht als Anfrage im Dienste der Eifersucht deuten .
Tja, diesen Floh hast Du mir nun wirklich erfolgreich eingesetzt, denn ich musste beim Lesen auch immer wieder daran denken... Du mauserst Dich noch zum McEwok des PSW. Wann fängst Du an, den Goldenen Wraith(TM) auszugeben?
Han und Leia: Eigentlich müsste man froh sein. Die beiden sind das perfekte Beispiel dafür, dass die alten Charaktere in den Hintergrund treten und die jüngeren die Handlung bestimmen lassen.
Und uneigentlich?
Im Prinzip hast Du recht, dennoch denke ich, dass beide im Lauf der Reihe noch eine wesentlich bedeutendere Rolle spielen werden.
Und Han? Der wäre besser in tUF gestorben. So fühlt es sich in 'Bloodlines' an: so richtig leben tut der Mann nicht mehr. Chewie tot, Anakin tot, von Luke entfremdet, Jacen wandelt fröhlich in den Fußstapfen Vaders (eines Mannes übrigens, der Han - und Leia - persönlich gefoltert hat; auch deshalb sicher diese Reaktion). Der alte Han hätte Thrackan vermutlich nicht wirklich umbringen wollen, Drohungen gegenüber seiner Familie zum Trotz. Jedenfalls nicht so. Der neue Han hat zuviel erlebt und an sich selbst erleben müssen, was das für Folgen hat. Er will nicht noch leerer werden. So viel Familie ist nicht mehr übrig.
Ja, das mit Han ist wirklich traurig. Aber zum Teil hat er es sich auch selbst zuzuschreiben. Der Konflikt mit Luke und Jaina wäre in dieser Form nicht unbedingt nötig gewesen, und auf jeden Fall ist er reparierbar. Aber im Moment ist Han einfach zu verbittert. Dennoch glaube ich nicht, dass er Thrackan tatsächlich töten wollte. Er glaubte, es tun zu wollen, aber er wollte es nicht wirklich. Da fehlt ihm einfach die letzte Konsequenz, die sein Sohn besitzt...
Ich könnte mir vorstellen, nachdem Han jetzt erkannt hat, wo das wahre Problem in der Familie sitzt und wie groß und schrecklich es tatsächlich ist, dass er versteht, wie bedeutungslos die Dinge eigentlich sind, über die er andere Familienmitglieder "verstoßen" hat. Im Schmerz über Jacen werden die anderen hoffentlich wieder zusammenfinden.
Das, was von ihm in 'Bloodlines' behauptet wird, nämlich seine Bereitschaft, in vorderster Front mitzukämpfen und sich auch so (und nicht nur durch Furcht) die Loyalität seiner Soldaten zu sichern, klingt in den Filmen überhaupt nicht und im EU nur wenig an. Ob dieses neue Vader-Image auch begründet ist, weiß ich nicht.
Hm, hältst Du es für möglich, dass das ebenfalls eine gezielte Täuschung für Jacen ist?
Das ist auch gar nicht so wichtig. Wichtig ist, wie weit es verbreitet ist - sowohl während der Herrschaft des Kaisers als auch danach (und insbesondere "jetzt") - und wie es in Relation steht zu dem sicherlich ebenfalls verbreiteten (und soweit wir wissen zutreffenderen) Image des Monsters Vader.
Natürlich haben wir inzwischen die dritte Generation nach Vader, Enkel erzählen von den Erinnerungen ihrer Großväter, da ist es natürlich durchaus möglich, dass es ganz von selbst zu einer Geschichtsschönung kommt.
Andererseits wäre es natürlich auch denkbar, dass geheime Kräfte schon lange Zeit daran arbeiten, das Image Vaders in den Augen der Öffentlichkeit zu verbessern.
Anakin will - und Lumiya spricht hier die Wahrheit - Macht, um Padmé und ihr Kind zu retten, ein Gefühl gesteigert durch das Trauma herbeigeführt dadurch, dass er seine Mutter nicht retten konnte. In AOTC deutet er an, dass er nur zu gerne die Welt reparieren würde, es aber nicht kann. Dazu braucht er Macht. Bei Jacen ist die Situation ähnlich, aber nicht identisch. Auch er will der Galaxis Ordnung bringen. Er denkt dabei aber in einem größeren Maßstab. Anakin wäre vielleicht zufrieden damit gewesen, Padmés Tod zu verhindern.
Ja, im Prinzip stimme ich Dir da zu, aber ich denke, dass bei Jacen trotz des Denkens im größeren Maßstab dieselbe Motivation dahintersteckt. Wenn Du so willst, ist er nur weniger naiv und impulsiv als Anakin: Jacen ist klar, dass es nicht damit getan ist, sich einfach auf irgendeinen netten Hinterwäldlerplaneten zurückzuziehen und dort das gemeinsame Leben zu genießen. Er hat immer wieder gesehen, was passieren kann: YV, die die halbe Galaxis verwüsten, Killiks, die sich unkontrolliert ausbreiten und alles in ihrem Weg assimilieren oder vernichten, Erzfeinde, die einen noch nach Jahrzehnten wieder aufspüren. Aber auf eine andere Weise ist er dann doch wieder zu naiv: Weil er glaubt, dass er dieses Problem lösen kann, indem er alles kontrolliert.
Aber würde er Luke, Tenel Ka und Allana für das (vermeintliche) Wohl der Galaxis opfern? Würde er. Will er.
Aber
wird er auch? Luke, ja, kann ich mir vorstellen. Tenel Ka zur Not auch. Aber Allana? Vielleicht wird es ihm irgendwann ähnlich gehen wie seinem Vater, als der Thrackan den Blaster an die Schläfe hielt. Es kommt natürlich auch sehr auf die Situation an, in der diese Tötungen passieren würden ? aus einem Duell heraus oder ein kaltblütiges, überlegtes Meucheln?
Soweit dies. Punkt 3: Jacens politische Aspirationen. Oh, klar. Er hat keinen Ehrgeiz. Ich glaube ihm sogar, dass er das glaubt. Und sehe eine Parallele zu Palpatine.
Ehrlich gesagt habe ich es aus diesem Blickwinkel bisher noch nicht betrachtet. Aber klar, wenn Jacen sich mit allem selbst betrügt, warum sollte das mit seinem Machtstreben anders sein...
Kurz und knapp: Ich stehe hinter Jacen bis zu der Sache mit Ailyn. Ich hätte nicht so gehandelt wie er, aber ich halte sein Verhalten für nachvollziehbar und zwar im hart rechten, aber noch akzeptablen Bereich (legal, wie mehrfach erwähnt, sind seine Aktionen).
Sippenhaft für Corellianer und alle anderen Spezies, die das Pech haben, dass sich ihre Systeme auf Corellias Seite stellen, ist also gerechtfertigt?
Es ist mir egal, wie Cal Omas es hingebogen hat, dass diese Sache legal ist,
richtig ist sie trotzdem nicht. Wenn die Verfassung der GA oder Coruscants das in dieser Form tatsächlich vorsieht, dann ist was mit der Verfassung nicht in Ordnung. Zwei große Probleme gibt es bei der Aktion: 1. Es gibt kein klares Kriterium dafür, wer Ziel der Razzien ist, das ist die reine Staatswillkür. 2. Einmal in den Fängen der GAG, befindet man sich im rechtsfreien Raum: Keine Anklage, kein Anwalt, kein Gericht, stattdessen Folter und Mord (Girdun hat sich mit Sicherheit öfter "ausgetobt", und als nach Ailyns Leiche gesucht wird, habe ich den Eindruck, dass das keinesfalls der einzige Todesfall war).
Heimatschutz klingt schön, aber für viele Millionen Corellianer, die, wie Ben ganz richtig erkannt hat, Coruscant als ihre Heimat betrachten, wird Heimat nicht geschützt, sondern zerstört. Was ist mit den 100.000en von ihnen, denen die große Politik völlig egal ist, die einfach nur ihr normales, kleines Leben mit Beruf und Familie leben wollen? Oder mit weiteren 100.000en, die zwar mit ihrem Ursprungssystem sympathisieren, aber im Traum nicht auf die Idee kämen, deswegen etwas Ungesetzliches oder Gewalttätiges zu tun? Wie schon gesagt, hätte ich kein Problem damit, wenn die GAG gezielt tatsächliche Terroristen aus dem Verkehr zieht (Mandat könnte sein: Wer einen Anschlag verübt, nachweislich plant oder Waffen hortet). Die Jedi hätten die perfekt geeigneten Fähigkeiten, um diese wirklich gefährlichen Leute zu orten, was viele Probleme, die wir in der echten Welt mit dem Aufspüren von Terroristen haben, gar nicht erst aufkommen lässt.
Stattdessen werden zunächst einmal pauschal alle Corellianer stigmatisiert und ganz schnell wird die Aktion auf andere corelliafreundliche Spezies und sonstige unliebsame Gestalten ausgeweitet. Man kann ja auf diese Weise so schön "aufräumen"! Aber eine Demokratie hat keine Demonstranten mundtot zu machen, sie hat sie zu ertragen und sich mit ihnen auseinanderzusetzen. Wie lange wird es noch dauern, bis man nur ein kleines bisschen von der politischen Hauptlinie abweichen muss, um die GAG-Truppen vor seiner Tür zu finden? Wie lange wird es noch dauern, bis sie bei den Skywalkers vor der Tür stehen, wenn Luke weiter so "unbequem" ist?
Dann kommt irgendein Blackout, ich weiß nicht. Vielleicht war die Anstrengung zu groß, das viele Philosophieren (so viel gezweifelt hat er ja seit dem Ende der NJO nicht mehr) hat ihn ausgebrannt. Beim Verhör von Ailyn Vel steht er ziemlich neben sich, vergisst glatt, Ben rauszuschicken, und nebenher auch jegliche moralische Schranken. Das kommt so plötzlich, aus dem Nichts. Ich glaube, er weiß selbst nicht genau, warum er das gemacht hat. Lumiya?
Hm, ich hatte überlegt, ob Lumiya vielleicht kurz vor diesem "Ausraster" nach Coruscant kommt, aber sie ist schon viel länger da (seit Kapitel 5). Ailyn stirbt erst in Kapitel 15. Aber kurz vor dem Verhör hat Luke Jacen offenbart, dass er von Lumiyas Anwesenheit weiß. Es könnte also so eine Art Panikreaktion gewesen sein.
Ebenfalls im selben Kapitel passiert die Drohung gegen die Demonstranten, die ich als "Vorboten" des Ausrasters sehen würde, dies ist allerdings
vor dem Gespräch mit Luke. Zuvor war Jacen bei Corellia und hat die Blockade aufgebaut. Vielleicht hat ihn das endgültige Zerwürfnis mit Jaina mehr getroffen, als er zugeben will. Vielleicht hatte er gehofft, dass wenigstens sein Zwilling zu ihm halten wird. Oder hat er so was wie "Entzugserscheinungen" nach Lumiya?
Kurz: Irgendwie glaube ich nicht, dass Jacen Tagebuch führt.
*lol* Ja, eine interessante Beobachtung: Da könnte er ja nachlesen, was er zu einem früheren Zeitpunkt gedacht hat und müsste intensiver nachdenken.
Dafür glaube ich mehr und mehr, dass der Rasende Falke bald ausgerast haben wird. Allerdings glaubte ich das schon beim Schauen von ROTJ, also was weiß ich schon .
Ich dachte auch, jetzt ist er endgültig Schrott, aber Erzwo hat ihn dann doch wieder hingekriegt. Aber vielleicht hast Du doch recht: Zusammen mit Hans Alter, Bitterkeit, Isolation und "der Falke ist meine Heimat" könnte das ganze darauf hinsteuern, dass Han sich in der LotF-Reihe mit seinem geliebten Schiff in einem heroischen Akt selbst opfert.
Das wurde allerdings auch schon für tUF prophezeit.
Zum 'Tempest'-Auszug nur: Das ist doch ein Witz!
Damit geht es mir ähnlich wie Garm: Es ist mir nicht ganz klar, was Du damit meinst. Auf deutsch würde ich das so interpretieren, dass Du den Auszug übelst schlecht fandest (dafür hätte ich dann aber gerne noch eine ausführlichere Begründung). Beim englischen "Are you kidding?" könnte ich mir dagegen eher einen anerkennend-ungläubigen Unterton vorstellen, eher in die Richtung von "Das gibt's doch nicht!"
Bitte, oh Wraith, erleuchte uns Unverständige!
Micah