Sci-Fi Matrix

Wie gut findet ihr Matrix

  • SUPER

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  • sehr gut

    Stimmen: 18 22,5%
  • naja

    Stimmen: 10 12,5%
  • der größte sch****

    Stimmen: 10 12,5%

  • Umfrageteilnehmer
    80
man könnte Matrix 2 und 3 locker zu einem Film zusammenschneiden und er wäre um längen besser!

Zusammenschneiden kann man Teil 2+3 einer Trilogie meistens. Es wird in Teil 2 immer irgend etwas eingebaut um den Zuschauer zu Teil 3 zu zwingen. Das ist z.B. auch bei Fluch der Karibik und SW so. Ob ein Zusammenschneiden die Filme verbessern oder verschlechtern würde, keine Ahnung.
 
Lord Barkouris:
Ob diese, von dir genannten, Dinge nicht mit übertragen werden können, ist aber reine Spekualtion. Morpheus selbst sagt, dass eigentlich alles eh nur Elektronische Signale sind beim Menschen...
Vielleicht! Es wäre möglich, dass ursprünglich vlt. irgendwelche menschlichen Programmierer - nach dem man den vermutl. unsäglich komplexen Code für Erfahrungsbasierung im menschlichen Gehirn geknackt hatte :rolleyes: - da mal Basis-Programm-Schemata owe programmiert hatten, damit auch menschliche Erfahrungsmuster aufgezeichnet werden können!
Doch für wie wahrscheinlich ich das halte...? Ehrlich gesgat für nicht sehr! Wir sprechen hier von dem komplexesten Schemata, die es in der Biologie und Natur geben dürfte: Der Verknüpfung von sinnlichen Wahrnehmungen bzw. Auffassungsschemata in Verbindung mit menschlichen Emotionen wie Freude, Zustimmung, Abneigung, Wut, Ärger usw.
Ich meine, ernsthaft... Kennst Du alleine schon den Unterschied zwischen analog und digital aufgezeichneten Daten? :konfus:

...Wichtig ist auf jedenfall, dass natürlich die Erinnerungen angepasst werden. Das die Matrix das kann, wissen wir aber aus Teil 1^^ ...
*Häh...? :konfus: Sorry, aber jetzt kann ich dir nicht folgen!!! Woher wissen wir das bitte aus Teil 1?*

@THX1138: ACK - zusammenschneiden kann man tatsächlich alles! Aber ich würde auch nicht gerade meinen, dass das Teil 2 und 3 dann besser machen würde!
Es wäre schlichtweg ein ziemlicher langer Nachfolger von Matrix 1!
 
*Häh...? :konfus: Sorry, aber jetzt kann ich dir nicht folgen!!! Woher wissen wir das bitte aus Teil 1?*
Es wird gesagt, als Cypher mit den Agenten verhandelt.

@THX1138: ACK - zusammenschneiden kann man tatsächlich alles! Aber ich würde auch nicht gerade meinen, dass das Teil 2 und 3 dann besser machen würde!
Es wäre schlichtweg ein ziemlicher langer Nachfolger von Matrix 1!

Bei Matrix 2-3 merkt man, das die Handlung für einen Film, auf 2 gestreckt wurde. Da ist einfach viel unnötiges drinne.
Ein Zusammenschnitt hätte zur Folge, dass man unwichtiges rausschneidet usw.
Ich denke man Könnte Matrix 2-3 locker auf eine Filmlänger von 2 Stunden zusammenschneiden, ohne wichtiges wegzulassen und ja ich denke es würde den Film verbessern, da imo die Sinnlosen Szenen der Hauptkritikpunkt sind bei mir :P
 
Es wird gesagt, als Cypher mit den Agenten verhandelt...
Na, ein bissel konkreter hätte ich es jetzt schon haben wollen!
Aber wie dem auch sei - wie ja oben versucht hatte zu erklären ist IMO die "Erinnerung" an sich nur ein Bestandteil von "Lebenserfahrung".
Selbst wenn man sagen wir auf eine Art analoge Weise die Gesamterinnerung - also inkl. der Erinnerung an die Gefühle, welche man während des damaligen Ereignisses hatte abspeichern könnte, ist es wie das analoge Aufzeichnen von Musik!!! Man kann viel machen, um eine gute Aufnahmequalität zu haben und auch die Wiedergabequalität gut bzw. relativ sehr gut zu haben! Dennoch ist und bleibt es letztendlich immer ein Unterschied, ob man ein Konzertmitschnitt von Platte hört oder selbst live dabei war! Die Gesamtheit der Live-Erfahrung kann man selbst erleben. Wenn man das hat, kann man sich war später durchaus eine Aufzeichnung davon anhören und wird dabei ähnliche Gefühle wieder haben! Aber genau das sind dann aber Erinnerungsgefühle, was heißt, dass man sie in dem Moment in sich abzurufen vermag, weil die Erinnerung mit der Aufzeichung´übereinstimmt, die man selbst dabei im Hinterkopf hat!
Die Gefühle wie gesagt aber selbst sind nur im Körper selbst gekoppelt an die entsprechende Erinnerung gespeichert - nicht auf der Aufzeichung der "Erinnerungsdaten" des Konzerts!
Was die Platte wiedergibt, sind Töne, Geräusche, Klänge mannigfaltigster Mischung - ein Song der Band, das jauchzende und tosende Publikum usw.
Und um das noch klarer zu verdeutlichen: Ein Verwandter oder Bekannter, dem man diese Aufzeichnung vorspielt, weil man es so toll findet, findet das vielleicht zumindest nur ganz okay! Weshalb? Weil er selbst nicht auf dem Konzert dabei gewesen war! Er selbst hat diese Erfahrung live nicht gemacht (sondern vlt. andere!) und er kann somit nicht nachempfinden, was der andere empfindet, der dabei war! ER kann es auch deshalb nicht, weil er weder die emotionale Erinnerung daran hat, als auch nicht die geistige!!! Es hat keine Verbindung für ihn!
Manche Menschen vollziehen so etwas allenfalls durch andere, aber vergleichbare Erfahrungen nach - also ein anderes Konzert mit ihrer Lieblingsgruppe o. Ä.!
 
Das Hauptproblem der "Matrix"-Sequels war meiner Meinung nach, dass Neo bereits am Ende von Teil 1 der Auserwählte war, dem zumindest die Agenten nichts mehr anhaben können.
Das hat irgendwie sehr viel an Spannung genommen.
Gut, man hat dann ja versucht, auf Neos Verletzlichkeit in der echten Welt einzugehen. Wobei ich persönlich alles um Zion und Co einfach total langweilig fand.
Ich erinnere mich da gerade nur an diese unsägliche Disco-Szene oder diese seltsamen Senatsszenen. Man hätte fast meinen können, man wäre plötzlich in den "Star Wars"-Prequels gelandet.
Was ich auch zu bemängeln hatte: Ich fand die Hochstilisierung von Agent Smith zur absoluten Nemesis von Neo zu aufgesetzt.
Dass er auf einmal derjenige sein soll, der die Matrix zerstört, fand ich ein wenig .. naja.
Wirklich genervt hat mich das ganze in Teil 3, der ja im Prinzip nur ein einziger elendig langer Showdown war, der nebenbei noch nicht mal besonders toll inszeniert war, meiner Meinung nach.

Ich glaube, ein Freund von mir ist dabei irgendwann im Kino eingepennt.
 
Das Hauptproblem der "Matrix"-Sequels war meiner Meinung nach, dass Neo bereits am Ende von Teil 1 der Auserwählte war, dem zumindest die Agenten nichts mehr anhaben können.
Das hat irgendwie sehr viel an Spannung genommen...
ACK! Ich meine, das hätte es zwar nicht müssen, aber das ist für einen bzw. überhaupt für Kino-Spielfilm-Stories IMO schwierig. Wahrscheinlich fehlte für den "neu erborenen Helden Neo" eine üblicherweise daraufhin eigtl. noch einmal folgende Aventurie-Schleife! So hat man ihm zwar im zweiten und dritten Film dann einige donnernde Boss-Kämpfe verpasst, aber eben nicht viel mehr!
Was denke ich eigtl. so richtig fehlt, ist Neos eigtl. Abenteuerreise!
Als Zuschauer der Filme ging es mir seinerzeit so, dass man zuwenig im Zusammenhang mit Neo etwas von dieser fremden, unterirdischen düsteren Zukunftswelt zu "entdecken zu sehen bekam".
Das finde ich bis heute schade, weil das Storysetting dafür IMO gutes Potenzial gehabt hätte.
Ich denke, es wäre noch weitaus interessante gewesen, wenn Neo sozusagen in seiner "realen Welt" (also NICHT der Matrix) erst einmal hätte zum "wahren Helden" reifen müssen, um dann sozusagen in der Matrix selbst auch diesen "Superhelden-Status" erringen zu können! ;)

...Ich fand die Hochstilisierung von Agent Smith zur absoluten Nemesis von Neo zu aufgesetzt...
Na, von den SW-Anleihen mal abgesehen - die waren mir auch aufgefallen gewesen - fand ich eigtl. ohnehin nach Ende von Teil 1 dieses ganze Herumgedaddel in der Matrix etwas... *öhm, räusper*... fragwürdig. Ich meine, weshalb trieben sich Morpheus und dessen Team bzw. Neo überhaupt noch dort herum, wenn es doch eigtl. viel mehr Sinn gemacht hätte, dass sie versuchen, die Matrix von außen auszuschalten - also die elektrotechnischen und computergestützten Anlagen und Einrichtungen, welche diese erschaffen bzw. erhalten!
Na, und was Smith selbst betrifft fehlte hier sozusagen dessen Initiation als "Hauptbossgegner" von Neo. Smith ist ja erst nicht viel mehr als ein "Agents"-Programm unter vielen! Und klar, als nun Neo da am Ende des ersten Films zum "Super-Hero-God of the Matrix" mutiert, fehlte natürlich da das gegnerische Machtgleichgewicht, welches für Neo eine wahre Herausforderung noch darstellen konnte. In sofern ACK, dass Smith dann im weiteren Verkauf einfach plötzlich viel zu aufgesetzt fähig und eigenwillig rüberkommt und seine Nemesierung schlichtweg "overdosed" wirkt. Man kann sozusagen nicht wirklich nachvollziehen, weshalb ausgerechnet dieses "Agents"-Programm unter vielen hier so ein "Aufmarsch-Spektrum" erhält! Es fehlt dessen eigtl. programmier-technische "Initiation" in bzw. durch die Storyline! ;)
 
Na, von den SW-Anleihen mal abgesehen - die waren mir auch aufgefallen gewesen - fand ich eigtl. ohnehin nach Ende von Teil 1 dieses ganze Herumgedaddel in der Matrix etwas... *öhm, räusper*... fragwürdig. Ich meine, weshalb trieben sich Morpheus und dessen Team bzw. Neo überhaupt noch dort herum, wenn es doch eigtl. viel mehr Sinn gemacht hätte, dass sie versuchen, die Matrix von außen auszuschalten - also die elektrotechnischen und computergestützten Anlagen und Einrichtungen, welche diese erschaffen bzw. erhalten!
Na, und was Smith selbst betrifft fehlte hier sozusagen dessen Initiation als "Hauptbossgegner" von Neo. Smith ist ja erst nicht viel mehr als ein "Agents"-Programm unter vielen! Und klar, als nun Neo da am Ende des ersten Films zum "Super-Hero-God of the Matrix" mutiert, fehlte natürlich da das gegnerische Machtgleichgewicht, welches für Neo eine wahre Herausforderung noch darstellen konnte. In sofern ACK, dass Smith dann im weiteren Verkauf einfach plötzlich viel zu aufgesetzt fähig und eigenwillig rüberkommt und seine Nemesierung schlichtweg "overdosed" wirkt. Man kann sozusagen nicht wirklich nachvollziehen, weshalb ausgerechnet dieses "Agents"-Programm unter vielen hier so ein "Aufmarsch-Spektrum" erhält! Es fehlt dessen eigtl. programmier-technische "Initiation" in bzw. durch die Storyline! ;)

Wird alles ausreichend im Film erklärt.
Smith ist schon im ersten Teil ein besonderer Agent, der die Matrix hasst und die Menschen ganz speziell.
Er nimmt nicht umsonst sein Headset ab, als er mit Moprheus redet. Damit ihn keiner der anderen un die Matrix hört (da ist nämlich deren Verbindung)
Smith ist nicht aus heiterem Himmel, plötzlich anders, als alle anderen. Das war er schon in 1.
Mi Neos Sprung, wird Smith Verbindung zur Matrix überschrieben und er ist "frei".
Alles weitere (und auch das oben) wird im Film erläutert.

Na, ein bissel konkreter hätte ich es jetzt schon haben wollen!
Aber wie dem auch sei - wie ja oben versucht hatte zu erklären ist IMO die "Erinnerung" an sich nur ein Bestandteil von "Lebenserfahrung".
Selbst wenn man sagen wir auf eine Art analoge Weise die Gesamterinnerung - also inkl. der Erinnerung an die Gefühle, welche man während des damaligen Ereignisses hatte abspeichern könnte, ist es wie das analoge Aufzeichnen von Musik!!! Man kann viel machen, um eine gute Aufnahmequalität zu haben und auch die Wiedergabequalität gut bzw. relativ sehr gut zu haben! Dennoch ist und bleibt es letztendlich immer ein Unterschied, ob man ein Konzertmitschnitt von Platte hört oder selbst live dabei war! Die Gesamtheit der Live-Erfahrung kann man selbst erleben. Wenn man das hat, kann man sich war später durchaus eine Aufzeichnung davon anhören und wird dabei ähnliche Gefühle wieder haben! Aber genau das sind dann aber Erinnerungsgefühle, was heißt, dass man sie in dem Moment in sich abzurufen vermag, weil die Erinnerung mit der Aufzeichung´übereinstimmt, die man selbst dabei im Hinterkopf hat!
Die Gefühle wie gesagt aber selbst sind nur im Körper selbst gekoppelt an die entsprechende Erinnerung gespeichert - nicht auf der Aufzeichung der "Erinnerungsdaten" des Konzerts!
Was die Platte wiedergibt, sind Töne, Geräusche, Klänge mannigfaltigster Mischung - ein Song der Band, das jauchzende und tosende Publikum usw.
Und um das noch klarer zu verdeutlichen: Ein Verwandter oder Bekannter, dem man diese Aufzeichnung vorspielt, weil man es so toll findet, findet das vielleicht zumindest nur ganz okay! Weshalb? Weil er selbst nicht auf dem Konzert dabei gewesen war! Er selbst hat diese Erfahrung live nicht gemacht (sondern vlt. andere!) und er kann somit nicht nachempfinden, was der andere empfindet, der dabei war! ER kann es auch deshalb nicht, weil er weder die emotionale Erinnerung daran hat, als auch nicht die geistige!!! Es hat keine Verbindung für ihn!
Manche Menschen vollziehen so etwas allenfalls durch andere, aber vergleichbare Erfahrungen nach - also ein anderes Konzert mit ihrer Lieblingsgruppe o. Ä.!

Das was du da beschreibst ist aber was völlig anderes und ich verstehe den Zusammenhang nicht.
Ich rede die ganze Zeit davon, bereits gemachte Erfahrungen abszupeichern und wieder in den selben Körper/Avatar hochzuladen, nachdem dieser wieder repariert ist und seiner Erinnerungen an das Sterben beraupt wurde. Eben um die Simulation aufrecht zu erhalten.
Sowas ist im Science Fiction Genre Gang und gebe und sollte auch in der Matrix Reihe problemlos passieren.
So wie es eben in "The Sixth Day" gemacht wird.
In "Die Insel" wird den Leuten auch eine falsche Kindheitserinnerung gegeben, aber soweit war ich ja gar nicht.
Ich war erstmal sozusagen bei der Sixth Day Sache. Stirbt dort jemand, werden innerhalb der nächsten 12 Stunden die Erinnerungen mit einer Maschine gespeichert und in den Klonkörper gepackt. Das sollte bei der Matrix ein Kinderspiel sein. Und das sie jederzeit Orte verändern ggf wieder reparieren können, sehen wir auch im ersten Film (siehe Deja Vu un die Wände vor den Türen).
Sämtliche Erinnerungen, Erfahrungen usw ( ich nenne es kurz Geist) müssen sowieso durch die Matrix laufen, sonst wäre bei Neo z.B: nur Matsch rausgekommen, statt ein Mensch der Sprechen kann und sich an alles Erinnert. Sein Geist war nicht mehr als ein Datenstrom, der nachher in den Körper überging.

Und was nun deine komische Abhandlung da oben angeht, so lässt sich davon erstmal gar nichts wirklich beweisen und wenn man das Thema angeht, dann müssten wir erstmal das Thema des Science Ficiton Filmes verlassen. Aber in dem Thema befinden wir uns nunmal und wir können nur mit dem Argumentieren was wir aus den Filmen erfahren.

Cypher verlangt eine wiedereinspeisung in das System + Löschung seiner Erinnerung an die Redpill + er möchte Berühmt sein. Alles wird von Smith abgenickt. Und ich denke nicht, dass Cypher dort so blauäugig ist, nicht vorher geguckt zu haben, ob das überhaupt möglich ist. Er ist mit der Materie der Matrix ja durchaus sehr vertraut.
Ob und wie diese falschen Erinnerungen dann unterbewusst verarbeitet werden ist doch ganz egal.
Wenn die Matrix da nun ein Piano Konzert reinfaked und dazu die Erinnerungen "Fand ich gut", dann werden die Leute das erstmal so hinnehmen, das Konzert aber evt ganz nach hinten verfrachten, sowie "ja da war ich, aber weiß gar nicht mehr wie das war, is ja schon her". Dafür finden sie dann das nächste evt super und viel besser und das Thema wäre abgehackt.

Mach da einfach nicht sone große Sache draus, ich hatte eigentlich nicht vor hier Tagelang über die menschliche Psyche zu diskutieren.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Was ich nicht kapiert habe. In "Matrix 2" erklärt einem der Architekt, dass Neo nicht der einzige Auserwählte sei, der versucht hätte, die Menschen zu befreien, sondern dass es zuvor schon dutzende andere Neos gab.
Und da will man uns weißmachen, dass dieser Neo der erste Auserwählte sei, der aus Versehen einen Agenten aus der Matrix befreit hat?
Und dass Smith nach vielen Generationen die erste Variante sei, die aus der Matrix ausbrechen möchte?

Lord Barkouris schrieb:
ACK! Ich meine, das hätte es zwar nicht müssen, aber das ist für einen bzw. überhaupt für Kino-Spielfilm-Stories IMO schwierig. Wahrscheinlich fehlte für den "neu erborenen Helden Neo" eine üblicherweise daraufhin eigtl. noch einmal folgende Aventurie-Schleife! So hat man ihm zwar im zweiten und dritten Film dann einige donnernde Boss-Kämpfe verpasst, aber eben nicht viel mehr!

Einige? Mir fällt jetzt spontan nur der Kampf gegen die Smith-Klone in Teil 2 ein, sowie der Endkampf in Teil 3.
Ich hätte zu gerne auch einen Kampf zwischen Neo und den Zwillingen gesehen. Leider kam es nie dazu.
 
Es ist zu lange her, dass ich die Filme gesehen habe, aber ich glaube zu meinen, dass niemand der anderen Auserwählten die Menschheit je wirklich befreit hat, und ob es einen Gegenpart wie Smith gab, ist auch nicht gesagt worden. Kann sein, dass Smith die erste Anomalie dieser Art ist.
Vorher war niemand da, der die Matrix so dermaßen von innen heraus infizierte wie Smith, demnach ist davon auszugehen dass keiner Neos Vorgänger tatsächlich so vorgegangen ist wie Neo, bis zuletzt mit der Entscheidung beim Architekten.

Irgendetwas war ja besonders an Neo und Smith, und der Gleichung, derer sie Teil waren, denn sonst wäre nicht ihre Geschichte verfilmt worden, sondern die eines anderen Auserwählten :braue


Was die Sache mit den Kollateralschäden angeht, denke ich auch, dass ein oder zwölf tote Polizisten die Maschinen bei ihrer Energiegewinnung nicht stören sollte. Jemand (Smith?) erzählte jemandem (Morpheus?) davon, dass "ganze Ernten ausfielen", und DAS ist wohl ein Kaliber, welches mehr ins Gewicht fallen sollte.
 
Naja, es wirkt auf jeden Fall arg konstruiert das ausgerechnet in dieser Matrix ein Agent durchdreht, der die Maschinen binnen kürzester Zeit so in Bedrängnis bringt, dass sie einen Waffenstillstand mit den Menschen abschließen müssen.

Da hätte ich es irgendwie besser gefunden, wenn Neo die Befreiung der Menschen aus eigener Kraft schafft und nicht durch diesen "deus ex machina".
 
Es wirkt dann ja auch genauso konstruiert, dass genau in DIESEN 6 Star Wars Filmen der größte Darksider aller Zeiten auftaucht: Palpatine.

Als Filmemacher will man natürlich was besonderes zeigen, von dem Standpunkt aus ist es nur natürlich, dass die echte Befreiung der Menschen verfilmt wird, und nicht einer der erfolglosen Versuche eines Vorgängers von Neo ;)
 
@Put Put: Mag alles sein, was "Agent Smith" betrifft! Dennoch basiert für mich alles wenn dann darauf, dass man Emotionen nicht computertechnisch speichern, erfassen oder gar erzeugen kann.
DAS IST QUATSCH!!! In sofern ist es auch Quatsch, das Agent Smith die Matrix "HASST" - oder die Menschen! Für mich lässt sich das nur als unemotionale, aber stattdessen Befehlscode-basierte Programmierung eines Programms wie "Agent Smith" verstehen: Das heißt, er "HASST" die Matrix bzw. die Menschen nicht wirklich, sondern es entspricht den Vorgaben seiner Programm-Befehle, sich so zu verhalten bzw. entsprechend zu artikulieren! Seine Aufgaben- bzw. Funktions-Programmierung macht ihn hierbei schlichtweg zwar deshalb zu etwas "Besonderem", weil andere Computer-Programme bzw. bzw. Maschinensprache-Instanzen hier selbst diese Programmierung offenbar geschrieben haben und sich dabei an Videoaufzeichungen von realen Menschen und deren Verhalten orientierten und diese zu immitieren suchen.
"Agent Smith" selbst ist jedoch nichts weiter als ein Matrix-Security-Software-Programm (in etwa vlt, vergleichbar mit einer Firewall bzw. einem Virenschutz-Programm), was nichts anderes tut, als die Matrix gemäß seiner Aufgaben- und Funktionsprogrammierung zu beschützen!
Das Smith später dabei vlt. annähernd etwas entwickelt wie etwas, was wir objektiv auffassend als "eigenständige Intelligenz" bezeichnen würden, entspricht hierbei ebenfalls IMO dann einer menschlich irrigen Auffassung.
Im Bereich von KI-Programmierung halte ich es durchaus für möglich, "Lernfähigkeit" mit einzuprogrammieren - also auf der Basis bekannter Daten und sensorisch erfasster Neudaten diese analysierend, auswertend und diese Ergebnisse kombinierend so etwas wie Alternativtktiken bzw. -strategien daraus zu erarbeiten bzw. abzuleiten (also ein mathematischer Prozess!).
Ein Programm wie "Agent Smith" macht das aber dann nicht, weil er es will, sondern simpel, weil seine Programmierung es ihm vorgibt! Nur "menschliche Personen" in Matrix - wie eben Trinity oder Cypher usw. - können das nur auch "menschlich" erfassen bzw. begreifen, was Programme wie "Agent Smith" tun und sie missdeuten dabei, diese Software würde "hassen" oder "wütend" sein, bloß weil sie "menschliches Verhalten bzw menschliche Mimik" immitiert. Rein psychologisch finde ich das im Übrigen aufgrund des dahinter stehenden perfiden Kalkulations-Perfektionismus ziemlich deftig, was dadurch sozusagen programmtechnisch zum "Schutz der Matrix vor unberechtigtes bzw. zersetzendes Eingriffe durch Menschen" entwickelt wurde. Immerhin verlangt somit in dieser fiktiven Story eine solche Programmierung den dagegen arbeitenden Menschen des Morpheus-Teams wirklich alles ab, was man als Mensch IMO an Eigen- bzw. Selbstdisziplin bzw. die Grenzen des eigenen Vorstellungs- und Erfassungsvermögens ausweitend schaffen kann.
Diese Security-Programmierung ist also wahrhaft hervorragend dazu geeignet, genau hier gegen die Motivationsbasis der "menschlichen Hacker" vorzugehen, sie in ihrem Selbstvertrauen zu erschüttern und so Fehler machen zu lassen, damit sie von den Dienstschutz-Programmen aufgespürt und deaktiviert werden können.
Oder gar noch konkreter an Deinem Beispiel: WENN Agent Smith in einer Szene mit Morpheus sein Headset abnimmt, tut er das NICHT, um hier andere Mithörer sozusagen wirklich "auszusparen".
Denn so funktioniert das auch gar nicht! Das sind im Prinzip wie in einem Videogame nichts weiter als visuelle, grafische Transportmittel für den Menschen selbst und dessen visual-sensitive Erfassungswelt- damit Menschen sozusagen "verstehen können, was sie sehen"!
Das Systemschutz-Programm "Agent Smith" braucht das im Grunde gar nicht - also das Headset. Alles was "Agent Smith" sozusagen sieht oder hört, wird rein digital erzeugt und digital erfasst - denn wir befinden uns die gesamte Zeit innerhalb der Matrix dabei! Was Morpheus sagt bzw. was er tut wird von Agent Smith auch so durch sozusagen die Inputkanäle "Agents Smith Augen und Ohren" erfasst, weitergeleitet und an irgendeiner zentraleren Datenarchiv-Speicherbank abgelegt, wo jedes andere Dienstprogramm der Matrix auch Zugriff darauf haben wird. (Schließlich ist die Matrix hier in der Story nicht so etwas "unperfektes" wie Windows mit seinen Inkompatibilitäts und Stabilitäts-Problemen!!! ;):D).
Das Smith hier also das Headset abnimmt entspricht sozusagen seiner psychologisch-parametrischen Programm-Routinen und ist im Prinzip als nichts weiter als als psychologischer Effekt für Morpheus bestimmt bzw. gedacht - auf den dieser aber IIRC meine ich nicht herein fällt, weil er die Wahrheit längst begriffen hat- nämlich das auch so alles, was er tut und sagt sozusagen DURCH Agent Smith von der Matrix erfasst wird - auch ohne Headset!!! ;)

Und was das "Speichern von Erfahrungen" betrifft - was verstehst Du daran nicht?
Damit hatte ich schlichtweg sagen wollen, dass simpel der gefühlsmäßige Bestandteil von Erfahrungen NICHT GESPEICHERT WERDEN KANN - bzw. ich nicht daran glaube und deshalb diesen Teil der Matrix-Film-Story für unrealistisch halte.
Wenn einer dieser Polizisten dort sowohl in der Matrix als dann auch infolge dessen in der "realen" Welt außerhalb der Matrix stirbt und sozusagen als "Batterie" ausfällt, halte ich es schlichtweg für unrealistisch, dass der Körper so simpel und einfach reanimiert werden kann. Das funktioniert auch in unserer tatsächlichen Realität oftmals nicht sonderlich gut und ist von vielen Faktoren (wie z. B. Todeszeitpunkt, Hirn- bzw. Herztot und vor allem dem Zeitpunkt bzw. der Dauer des Reanimationsversuchs nach einsetzendem Tod) ab. Und es hängt auch - obwohl das auch für mich schwer zu verstehen ist - vom "Lebenswillen" ab.
In sofern - nehmen wir mal an, das würde jetzt so funktionieren: Also, der Polizist stirbt in der Matrix, mit ihm dann der Körper außerhalb der Matrix, die Batterie fällt aus, die Dienst-Roboter-Drohne kommt an und reanimiert den Körper, seine aktuelle Erinnerung und somit das Wissen über seinen Tod wird gelöscht und die aufgezeichneten Erinnerungsdaten werden zurück gespielt, damit der Wirtskörper mit seinem Gehirn wieder alle Erinnerungsinformationen für seinen Lebenszweck, seine Aufgaben und Funktionen hat! -Soweit richtig?

Aber reicht das? IMO NICHT!!! Nicht nur, dass die Maschinen bzw. der Matrix-Computer GENAU wissen müsste, wohin im Gehirnareal - oder gar in welche Gehirnzellenparzelle oder in welche Gehirnzelle selbst - des Betreffenden die Informationen zurück gespielt werden müssen, sondern der "ehemals Verstorbene" müsste auch IMO alle unterbewussten und unbewussten ehemals vorhanden Verbindungen und Querverbindungen für seine körpersensitive Funktionsausrichtung zurück erhalten, damit er überhaupt wieder sofort seine Aufgabe als "Polizist" in der Matrix wahrnehmen kann.
Aber das halte ich für Quatsch! Das kann IMO so nicht funktionieren! Denn ich meine, wir sprechen hier ja NICHT NUR von dem "Wissen des Menschen" über seine Aufgaben und Funktionen z. B. seines Berufes, den er mal sehr bewusst erlernt hat, sondern von den intuitiv und unbewusst durch das Gehirn kontrollierten Steuerimpulsen für die lebenswichtigen Organe und sozusagen ihre Auto-Funktionalität.
Wenn man davon ausgeht, glaube ich jedenfalls eher, dass ein Mensch auf diese Weise vlt. ins Leben zurückgeholt werden kann, aber NICHT AM LEBEN bleiben wird. IMO hat der Körper des Betreffenden vor allem aufgrund seiner unbewussten Funktionskontrollsteuerung mit und durch das Gehirn schlichtweg keinen Grund mehr dafür. Körper + Gehirn sind gestorben gewesen! Er hat seine Aufgaben erfüllt - und auch seine letzte - nämlich zu sterben!
IMO gehört zum Lebenswillen bzw. Über- oder Weiterlebenswillen MEHR als bloße Erinnerungsinformation, weil das IMO nichts ausschließlich mit einem äußeren, sinnlichen Impuls zusammenhängt. Ich glaube nicht, dass das Leben so beginnt - und ich weiß auch aber nicht, ob so etwas wissenschaftlich tatsächlich schon geklärt wurde.
Wenn Ärzte in unserer Wirklichkeit jemanden jedenfalls zu reanimieren suchen, reanimieren sie dabei aber jemanden mit all seinem Wissen bzw. seinen Erinnerungen - also schlichtweg mit dem "Gesamtpaket", was das ausmacht! Wenn das schnell genug nach Eintritt des Todes geschieht, kann noch genug Lebenswille auch vorhanden bzw. aktiv sein, so dass die Reanimation auch dauerhaft gelingt!

@Lord Sol: *Hrmpf....??? :konfus:* Ich meine, er hätte doch da mehrere (also vlt. 2 oder gar 3 über die beiden letzten Filme hinweg verteilt) Konfrontationen mit Smith gehabt, oder täusche ich mich jetzt?

@Darth Gollom: Hm, schöne Erklärung! Die gefällt mir! ;):)
 
@ Lord Barkouris: Ich hab die Filme (vor allem die Sequels) auch schon ewig nicht mehr gesehen. Nach meiner Erinnerung hat Neo dreimal gegen Smith gekämpft. Einmal in Teil 1 gegen den normalen Smith, in Teil 2 gegen die vielen Kopien, in Teil 3 dann gegen "Super-Smith".
Ok, und einmal noch gegen diesen Typen in der echten Welt, den Smith "übernommen" hat.

Darth Gollum schrieb:
Als Filmemacher will man natürlich was besonderes zeigen, von dem Standpunkt aus ist es nur natürlich, dass die echte Befreiung der Menschen verfilmt wird, und nicht einer der erfolglosen Versuche eines Vorgängers von Neo

Dagegen kann man argumentieren, dass man das Problem mit diesem Deus Ex gar nicht gehabt hätte, wenn manauf diesen Blödsinn mit den sich ständig wiederkehrenden Neos, Zions und so weiter verzichtet hätte.
Den Vergleich mit Palpatine find ich ansonsten aber unglücklich. Palpatine ist im Grunde nichts weiter als eine Verkörperung des Imperiums, später dann (Mit-)Ursache für den Fall Anakins.
Smith ist dagegen in Teil 1 erstmal ein ganz normaler Gegenspieler, der vielleicht ein bisschen anders ist als die anderen Agenten, in Teil 2 dann aber plötzlich dieser Super-Villain, der alles vernichten will, und der allein die Matrix zerstören kann.

In diesem Sinne ähnelt Smith eigentlich eher Darth Vader.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich glaube die Wachowski Brüder haben sich bei weitem nicht so viele Gedanken gemacht wie die Thread Teilnehmer hier!

Können wir denn diese Matrix Filme nicht einfach als das nehmen was sie sind, zum Teil völlig unlogische Unterhaltungsfilme? In Teil 2 und 3 merkt man doch deutlich dass nur die Effekte zählen und die Story nur dazu dient soviel wie möglich in die Luft zu jagen!

Das Ende von Teil 3 war für mich wie "Ach das wars schon? Ulkig.!"
 
Und was das "Speichern von Erfahrungen" betrifft - was verstehst Du daran nicht?
Damit hatte ich schlichtweg sagen wollen, dass simpel der gefühlsmäßige Bestandteil von Erfahrungen NICHT GESPEICHERT WERDEN KANN - bzw. ich nicht daran glaube und deshalb diesen Teil der Matrix-Film-Story für unrealistisch halte.
Wenn einer dieser Polizisten dort sowohl in der Matrix als dann auch infolge dessen in der "realen" Welt außerhalb der Matrix stirbt und sozusagen als "Batterie" ausfällt, halte ich es schlichtweg für unrealistisch, dass der Körper so simpel und einfach reanimiert werden kann. Das funktioniert auch in unserer tatsächlichen Realität oftmals nicht sonderlich gut und ist von vielen Faktoren (wie z. B. Todeszeitpunkt, Hirn- bzw. Herztot und vor allem dem Zeitpunkt bzw. der Dauer des Reanimationsversuchs nach einsetzendem Tod) ab. Und es hängt auch - obwohl das auch für mich schwer zu verstehen ist - vom "Lebenswillen" ab.
In sofern - nehmen wir mal an, das würde jetzt so funktionieren: Also, der Polizist stirbt in der Matrix, mit ihm dann der Körper außerhalb der Matrix, die Batterie fällt aus, die Dienst-Roboter-Drohne kommt an und reanimiert den Körper, seine aktuelle Erinnerung und somit das Wissen über seinen Tod wird gelöscht und die aufgezeichneten Erinnerungsdaten werden zurück gespielt, damit der Wirtskörper mit seinem Gehirn wieder alle Erinnerungsinformationen für seinen Lebenszweck, seine Aufgaben und Funktionen hat! -Soweit richtig?

Aber reicht das? IMO NICHT!!! Nicht nur, dass die Maschinen bzw. der Matrix-Computer GENAU wissen müsste, wohin im Gehirnareal - oder gar in welche Gehirnzellenparzelle oder in welche Gehirnzelle selbst - des Betreffenden die Informationen zurück gespielt werden müssen, sondern der "ehemals Verstorbene" müsste auch IMO alle unterbewussten und unbewussten ehemals vorhanden Verbindungen und Querverbindungen für seine körpersensitive Funktionsausrichtung zurück erhalten, damit er überhaupt wieder sofort seine Aufgabe als "Polizist" in der Matrix wahrnehmen kann.
Aber das halte ich für Quatsch! Das kann IMO so nicht funktionieren! Denn ich meine, wir sprechen hier ja NICHT NUR von dem "Wissen des Menschen" über seine Aufgaben und Funktionen z. B. seines Berufes, den er mal sehr bewusst erlernt hat, sondern von den intuitiv und unbewusst durch das Gehirn kontrollierten Steuerimpulsen für die lebenswichtigen Organe und sozusagen ihre Auto-Funktionalität.
Wenn man davon ausgeht, glaube ich jedenfalls eher, dass ein Mensch auf diese Weise vlt. ins Leben zurückgeholt werden kann, aber NICHT AM LEBEN bleiben wird. IMO hat der Körper des Betreffenden vor allem aufgrund seiner unbewussten Funktionskontrollsteuerung mit und durch das Gehirn schlichtweg keinen Grund mehr dafür. Körper + Gehirn sind gestorben gewesen! Er hat seine Aufgaben erfüllt - und auch seine letzte - nämlich zu sterben!
IMO gehört zum Lebenswillen bzw. Über- oder Weiterlebenswillen MEHR als bloße Erinnerungsinformation, weil das IMO nichts ausschließlich mit einem äußeren, sinnlichen Impuls zusammenhängt. Ich glaube nicht, dass das Leben so beginnt - und ich weiß auch aber nicht, ob so etwas wissenschaftlich tatsächlich schon geklärt wurde.
Wenn Ärzte in unserer Wirklichkeit jemanden jedenfalls zu reanimieren suchen, reanimieren sie dabei aber jemanden mit all seinem Wissen bzw. seinen Erinnerungen - also schlichtweg mit dem "Gesamtpaket", was das ausmacht! Wenn das schnell genug nach Eintritt des Todes geschieht, kann noch genug Lebenswille auch vorhanden bzw. aktiv sein, so dass die Reanimation auch dauerhaft gelingt!

Ich glaub du verstehst da einfach etwas nicht, oder du machst dir, wie eigentlich immer, zu viele Gedanken.
Du denkst dir das ganze einfach zu kompliziert. Wer sagt denn, das der echte Körper überhaupt reanimiert werden müsste?
Es ist ja prinzipiell schonmal unlogisch, dass die Matrix Protagonisten sofort sterben, wenn sie innerhalb der Matrix getötet werden, denn das Gehirn arbeitet immer noch etwas weiter und so wäre auch der "Geist" noch da.
Die Matrix müsste aber bei verstorbenen verhindern können. dass der "Geist" überhaupt erlischt. Der "Avatar" liegt tot am Boden, aber der Geist ist zwischengespeichert, noch mit dem Körper verbunden. Dieser wird später einfach repariert. Und die Matrix hat diese Allmachtsfunktion über noch angeschlossene, das wird ebenfalls gesagt.

Zur Smith Sache: Natürlich koppelt er sich damit ab. Wie kommst du auf die Idee er würde es nicht tun.
Hast du mal auf die Reaktion geachtet, als die beiden anderen Agenten rein kommen? Die wundern sich doch gar sehr darüber was da drin abläuft. Auch hat Smith die Nachricht nicht erhalten, dass dort ein Angriff stattfindet. Eben weil er sich abgekoppelt hat.


Und jetzt mal Tacheles:

1. Warum willst du dieses Thema so breit treten? Es war ne fixe Idee und du schreibst wieder ganze Romane, was mich zu 2. führt.

2. Fass dich doch bitte kürzer. Deine Texte sind Sehr lang, aber der Inhalt wäre in einem drittel davon erzählt gewesen. Du schweifst ab und kommst nicht aufn Punkt. In jedem Thread!!! Es ist schon eine Qual deine Texte ganz zu lesen.

Das ist nicht gegen dich persönlich, aber in anderen Threads überspringe ich diene Beiträge schonma, da sie, gemessen an ihren Umfang, doch recht inhaltsleer sind. Und du neigst eben dazu, alles breit zu treten.

Und damit ist das Thema dann auch durch, da ich deine Argumentation in der Hinsicht einfach überhaupt nicht teilen kann und du ja scheinbar auf jedes Argument mit noch mehr hanbeüchenene Kleinigkeiten daher kommst, nur um dagegen zu sein:Ich bitte dich, mir jetzt damit zu kommen, die müssten genau wissen wie wo welche Gehirnzelle angesprochen werden müsse. Zum einen reden wir immer noch von einem Science Fiction Film, zum anderen war auch von einer Verschiebung die rede (registrieren "ahh da stirbt ein Avatar" ---> Geist von Avatar trennen (nicht vom echten Körper) ----> Avatar reparieren ---> Sterbszenario aus Erinnerungen entfernen ----> Geist wieder in Avatar einfügen) Es ist überhaupt nicht notwendig das echte Gehirn wieder zusammenzufügen. Der Geist hat das echte Gehin NIE verlassen. Die Redpills loggen sich auch im Avatar an und ab wie sie lustig sind. Meinetwegen wacht er halt die Milisekunde lang auf und wird sofort nach der Reperatur wieder "eingeschläfert". Und bevor du mir jetzt damit kommst, man würde ja die Leiche sehen: Ja vom Avatar, den kann man aber gern kopieren. Die Heile Kopie liegt dann zu Haus im Bett und wird in der Millisekunde erstellt, in der auch der Geist vom alten Avatar getrennt wird.

So ist alles gesagt? Dann lass das Thema einfach ruhen.
 
Dann lass das Thema einfach ruhen.
Was wird denn das jetzt? -Entscheidest Du jetzt hier, wann ich zu einem Thema etwas zu sagen habe und wann nicht? :verwirrt::verwirrt::verwirrt:

Ausgangspunkt dieser unserer Diskussionsschleife war meine Aussage, dass die Polizisten in Matrix "ermordet" werden. Da gibt es für mich schlichtweg kein "Drumherum scharwenzeln" von wegen "ist doch Sci-Fi" o. Ä. Ich habe die Gründe für meine Meinung, weshalb ich das so bedenklich sehe, dargelegt und wenn Du diese als "hanebüchen" betrachtest, ist das Deine Sache!
M.A.n. wurden die Polizisten ermordet und mit ihnen auch ihre Wirte bzw. Batterien. So ist die Szene in dem Film in meinen Augen gedacht und - nein - da gibt es keine großen "Wenn-dann-aber-wie"s. Da gibt es für mich kein sci-fi-mäßiges "Konservieren" oder "Speichern" und "wieder hochladen" des selben Menschen! Ja genau - ich REDE hier nicht von den Avataren, ich spreche hier von den Menschen HINTER den Avataren!

Wer sagt denn, das der echte Körper überhaupt reanimiert werden müsste?
Du willst es kürzer? -Bitteschön: Erstens einmal hast Du selbst den Begriff der "Reanimation" hier in diesem Zusammenhang eingebracht bzw. aufgegriffen gehabt, nicht ich! Ich bin also dabei auf Dich eingegangen - nicht mehr!
Im Übrigen: Mensch stirbt => Mensch wird rechtzeitig reanimiert versucht (weil Batterie sonst ausfällt!) => Mensch lebt weiter oder bleibt tot!
Im Übrigen - ich habe nirgendwo oben bestätigt, dass das im Film aber so sei bzw. dort hervorgeht, dass bei den Polizisten z. B. so verfahren wurde.
Im Gegenteil sieht man irgendwann die Zuchtfarmen und das heißt für mich, dass die "toten Batterien" irgendwann wahrscheinlich simpel von den Maschinen ausgetauscht wurden.
Es ist und bleibt also in meinen Augen "Mord", der da an den virtuellen Polizisten-Avataren begangen wird - und ebenso meine Meinung, dass Morpheus, Trinitiy & Co. das sehr genau wissen!!!

...Du schweifst ab und kommst nicht aufn Punkt ... da sie, gemessen an ihren Umfang, doch recht inhaltsleer sind...
Was mir nichts weiter sagt, als das Du meine Posts nicht verstehst, weil Du nicht gewillt bist sie zu lesen!
Das ich nicht auf den Punkt komme, ist Deine Meinung und für mich ein Beleg dafür - ebenso wie die Aussage, sie seihen inhaltsleer!
Ich für meinen Teil käme nicht im Traum darauf, irgendjemanden hier so etwas vorzuwerfen - denn ich halte niemandes Posts hier für "inhaltsleer"!

...nur um dagegen zu sein: ...
Wenn das Deine Meinung ist, bitteschön... Dann verstehe ich zwar nicht, weshalb Du jetzt hier selbst eine so genannte "Textwand" hingesetzt hast (welche ich für meinen Teil aus völlig grundsätzlichem Respekt vor der Ansicht eines anderen gelesen habe!!!), denn dann gilt für Dich doch genau dasselbe, oder wie sehe ich mich? :verwirrt::konfus:
Du wirfst mir vor, ich würde hier nur posten, weil ich dagegen sei - und tust letztlich mit diesem Deinem Posting selbst nichts anderes, als zu meinen Ansichten und Meinung in Opposition zu gehen!
Weshalb diskutierst Du dann hier überhaupt mit bzw. postest in Topic-Discussion-Threads???

...So ist alles gesagt?
*Ja! Jetzt ja! Auf so eine Art undifferenzierter, unbelegter oder unvernünftiger Argumentationen oder Artikulationen in einer Diskussion habe ich keinen bock! -Sorry! Ich habe das oben erklärt! Lies es, verstehe es oder lass es bleiben!*
 
aber reicht das? Imo nicht!!! Nicht nur, dass die maschinen bzw. Der matrix-computer genau wissen müsste, wohin im gehirnareal - oder gar in welche gehirnzellenparzelle oder in welche gehirnzelle selbst - des betreffenden die informationen zurück gespielt werden müssen, sondern der "ehemals verstorbene" müsste auch imo alle unterbewussten und unbewussten ehemals vorhanden verbindungen und querverbindungen für seine körpersensitive funktionsausrichtung zurück erhalten, damit er überhaupt wieder sofort seine aufgabe als "polizist" in der matrix wahrnehmen kann.
Aber das halte ich für quatsch! Das kann imo so nicht funktionieren! Denn ich meine, wir sprechen hier ja nicht nur von dem "wissen des menschen" über seine aufgaben und funktionen z. B. Seines berufes, den er mal sehr bewusst erlernt hat, sondern von den intuitiv und unbewusst durch das gehirn kontrollierten steuerimpulsen für die lebenswichtigen organe und sozusagen ihre auto-funktionalität.
Wenn man davon ausgeht, glaube ich jedenfalls eher, dass ein mensch auf diese weise vlt. Ins leben zurückgeholt werden kann, aber nicht am leben bleiben wird. Imo hat der körper des betreffenden vor allem aufgrund seiner unbewussten funktionskontrollsteuerung mit und durch das gehirn schlichtweg keinen grund mehr dafür. Körper + gehirn sind gestorben gewesen! Er hat seine aufgaben erfüllt - und auch seine letzte - nämlich zu sterben!
Imo gehört zum lebenswillen bzw. über- oder weiterlebenswillen mehr als bloße erinnerungsinformation, weil das imo nichts ausschließlich mit einem äußeren, sinnlichen impuls zusammenhängt. Ich glaube nicht, dass das leben so beginnt - und ich weiß auch aber nicht, ob so etwas wissenschaftlich tatsächlich schon geklärt wurde.
Wenn ärzte in unserer wirklichkeit jemanden jedenfalls zu reanimieren suchen, reanimieren sie dabei aber jemanden mit all seinem wissen bzw. Seinen erinnerungen - also schlichtweg mit dem "gesamtpaket", was das ausmacht! Wenn das schnell genug nach eintritt des todes geschieht, kann noch genug lebenswille auch vorhanden bzw. Aktiv sein, so dass die reanimation auch dauerhaft gelingt!

DAS IST EIN FIlM!!!
 
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