Schon mal was von planetaren Schilden gehört?
OK, das war der kurze Teil.
Hier kommt der lange
Torpedos gegen große Schiffe einzusetzen ist keine EU-Idee, sondern historisch motiviert. Torpedos sind langsame schwerfällige "Geschosse" mit großer Sprengwirkung, in unserer Zeit für den Einsatz unter Wasser, aber durchaus auch von der Luft aus abwerfbar. Aber nur dazu konzipiert, große Schiffe zu beschädigen oder sogar zu versenken.
Ich finde es eher Schwachsinn, wenn die Torpedos in den Xwing Spielen und Büchern erfolgreich gegen kleine, wendige Jäger eingesetzt werden können.
Und wo bitte ziehst du den Unterschied zwischen Torpedos und Raketen in SW?
Zugegeben, unter irdischen Verhältnissen verhielt es sich mit den Torpedos wie du sagst, aber das liegt daran, daß zur damaligen Zeit die Lenksysteme nicht mehr hergaben. Außerdem war es damals technisch unmöglich kleine und wendige Raketen von Flugzeugen gegen andere Flugzeuge einzusetzen. Leitsysteme und Abschußrampen waren das größte Problem.
Im modernen Luftkampf sind die Hauptwaffe jedenfalls Raketen und nicht das Maschinen-Gewehr (oder, im Falle von SW, Laserkanonen).
Was die Geschwindigkeit und Manövrierfähigkeit von Torpedos angeht:
Luke Skywalkers Torpedo in ANH macht einen 90°-Turn um in den Hitzeaustauscher einzudringen. Selbst wenn der Torpedo nur einen Kilometer pro Sekunde zurücklegte wären das mehrere tausend Gs. Ein weiteres Beispiel für Geschwindigkeit und Manövrierfähigkeit wäre Jango Fetts Rakete in AotC.
Dieser Sprengkopf beweist drei Dinge, nämlich das hohe Sprengkraft, große Geschwindigkeit und ein exzellentes Leitsystem in eine Rakete von begrenzter Größe gepackt werden können und das ein Kopfgeldjäger in der Lage ist, sich solche Systeme zu besorgen. Wie schwer kann das dann für ein reguläres Militär sein?
Gegen Jäger sollten nur leichte und wendige Raketen wirkungsvoll benutzt werden können.
Die Strahlenwaffen sind schon etwas unflexibler, aber keinesfalls starr, wie es zugegebenermaßen in den Xwing Reihenrüberkommt, sie sin durchaus etwas beweglich. Klar, der Strahl an sich ist, erstmal losgefeuert, in seiner Richtung nicht mehr beeinflussbar, ausser durch extreme Gravitation, dafür hat man sozusagen unendlich Schuß und sie werden ja auch im Kampf gegen Jäger nur im sogenannten Dogfight genutzt, wenn man zu Nah am Gegner ist, um Raketen wirkungsvoll einzusetzen oder man eben keine mehr hat.
Woanders als im Dogfight würden sie auch wenig Sinn machen.
Wenn ein verfolgter Jäger auch nur ein Grad von seinem Kurs abweicht, wird die Abweichung umso größer, je größer die Distanz zu seinem Verfolger ist. Das ist auch der einzige Grund, warum Jäger-Kämpfe auf so kurze Distanzen stattfinden, obwohl die Waffen eine viel größere Reichweite erlauben. Deswegen würden Raketen oder Torpedos mehr Sinn machen als die Rumballerei mit Lasern.
Ein Gegenargument wäre natürlich, daß viele Jäger (vor allem die imperialen TIEs) offenbar nicht fähig wären Torpedos zu transportieren.
Was die Beweglichkeit der Laser-Kanonen betrifft, so kann man meines Wissens bei den meisten Jägern nur den Schnittpunkt der Laserstrahlen verändern. Eine extra erwähnte Ausnahme ist der A-Wing, der seine Laserkanonen in einem 60°Winkel hoch und runter bewegen kann.
Quelle im Film ?
Wie Du selbst bei einer anderen Diskussion im selben Thread sagtest, sollten die ultimative Referenz die Filme darstellen.
Hab ich. Ich hab aber auch gesagt, solange eine EU-Quelle nicht in Widerspruch zu den Filmen (oder anderen als Canon gekennzeichnetem Material wie Drehbuch, Roman, Hörspiel und Rißzeichnungen) steht, gilt eine dortige Aussage als korrekt. Für die Diskussion ?Torpedos gegen Laser? würde das allerdings heißen, daß meistens Laser im Jägerkampf verwendet werden, während Torpedos oder Raketen einmal gegen ein Großkampfschiff (Todesstern) und einmal gegen einen anderen Jäger (AotC) verwendet wurden.
In diesen gibt es zwei Anhaltspunkte dafür, dass die Hauptschilde nur gegen Strahlenschilde helfen.
Und zwar einmal die Auslassöffnung des Todessterns,
Hauptschilde gegen Strahlenschilde? OK, ich weiß, was du meinst, aber das war doch der Sinn des Ganzen. Die Auslauföffnung dient dazu im wahrsten Sinne des Wortes heiße Luft abzulassen. Ein Partikelschild hatte das verhindert. (Mal ganz davon abgesehen, daß in ROTJ ganze X-Wings in den Schild von TS2 krachen).
und zum anderen die von mir schon einmal - leider von mir ungenau - angesprochene Szene in EpV, in der der neu ernannte Admiral Piett mit den Großkampfschiffen nur unwillig und sehr langsam auf direkten Befehl von Vader himself, ins Asteroidenfeld eindringt und nur Jäger und Bomber vorschickt, weil er eben Schiss hat, dass die Asteroiden den Partikelschild durchschlagen.
Danach fährt er langsam mit der Flotte rein, lässt aber die Asteroiden abschiessen so gut es geht. Diese Angst hätte er ja wohl nicht, wenn die mächtigen Hauptschilde auch gegen Materie helfen würden, denn die müssten das ja dann ausshalten. !!
Wir scheinen da zwei verschiedene Versionen von TESB gesehen zu haben. Die imperiale Flotte ist schon eine ganze Zeit in dem Asteroidenfeld drin, bevor Piett seine ersten Bedenken äußert (wenn man einmal von ?er (der MilleniumFalcon) ist in ein Asteroidenfeld geflogen.? ?Asteroiden interessieren mich nicht. Ich will dieses Schiff haben.? absieht). Selbst dann weist er nur darauf hin, daß Angesichts der imperialen Verluste der Falke eigentlich zerstört worden sein müßte. Dieser Textpassage scheint die Andeutung der Zerstörung eines Brückenturms eines Sternzerstörers voranzugehen.
Damit gibt es jedoch folgende Schwierigkeiten: Erstens ist, wenn man genau hinsieht, der Turm nach der Explosion völlig intakt und zweitens spricht der Roman an dieser Stelle davon, daß ein kleineres Schiff von Vaders Flotte zerstört wurde und dies zum Erlöschen des Hologramms eines Captains führte.
Und selbst wenn das zerstörte Schiff ein Sternzerstörer gewesen wäre, so können wir nicht sagen, wie lange es schon dem Bombardement durch Asteroiden ausgesetzt ist (es ist ja möglich, daß der Stress, dem die Materialien in den Schutzschirmgeneratoren und Projektoren ausgesetzt sind nach einigen Stunden zur Abschaltung der Schilde führt) oder ob es sich nicht um ein schon beschädigtes Schiff handelt (Rebellen-Kanone auf Hoth).
Nun, und ich meinte, dass mir die WEG als Quelle immer noch vertrauenswürdiger ist (und meinem Verstand als logischer erscheint) als die Xwing Computerspiele und damit auch die darauf basierenden Xwing-Bücher (nichts gegen beider Unterhaltungswert).
Nun, mit Ausnahme der X-Wing-Bücher stimmt die Mehrheit der Romane mit den Filmen mehr oder weniger überein:
-Thrawn-Trilogie/HoT-Duologie (ISDs können Planeten einäschern), A.C.Crispins Han Solo-Trilogie (Dreadnoughts, keine Sternzerstörer, sind beauftragt Nar Shadda in einer BDZ-Operation einzuäschern), die ?SchwarzeFlotte-Trilogie? (Sternzerstörer Forger erstickt drei Städte indem er die Meere verdampft), Kopfgeldjäger-Krieg (Kanonen im Gigatonnen-Bereich).
Unrühmliche Ausnahmen sind von solchen SW-Leuchten wie Barbera Hambley, Kathy Tyers, Vonda McIntire und der größte Leuchte von allen, KJA.
Außerdem versetzt diese Aussage von Dir mich in die Lage die Daten bezügl. der Schildstärken und Reaktorleistungen anzuzweifeln, denn was für WEG gilt, gilt auch für jeden anderen Autor im Canon, und mir scheinen die Daten einfach zu übertrieben. "Reaktorleistung entsprechend einer kleinen Sonne" ??!!!
Oh, aber diese Aussagen stammen nicht aus den Computerspielen oder den X-Wing-Romanen, sondern aus WEG (WEG ist nicht Canon, AOTC: Die Rißzeichnungen schon).
Im ImperialSourcebook z.B. wird ein BaseDeltaZero (kurz BDZ) als Zerstörung von allen Produktionseinrichtungen, inklusive Fabriken, Agrarland, Minen (das ist wichtig für die Tiefe der Operation), Fischerei und aller Lebewesen und Droiden. Man spricht auch davon ?eine Welt zu Schlacke reduzieren?. So geschehen im Fall Caamas (noch 40 Jahre später wäre es billiger gewesen einen anderen Planeten zu finden und zu terraformen, als zu Versuchen Caamas widerherzustellen), so geschehen im Fall Dankayo (?Scavenger Hunt?, der einzige Zeuge (ein imperialer Spion der sich von den Rebellen abgesetzt hatte) fürchtete noch in seinem Tiefbunker um seine Sicherheit), so geplant für Nar Shadda und Bothawui.
Aber gehen wir doch mal die Mathematik durch:
Ein erdgroßer Planet (Radius 6.400 Kilometer) hat eine Oberfläche von 5,15*10^14 Quadratmetern und eine Durchschnittstemperatur von 20° Celsius.
Unsere BDZ-Operation soll nur zehn Meter tief gehen (keine Minen, keine Tiefbunker-Anlagen, keine Produktionseinrichtungen auf U-Bahnhöhe), d.h. wir müssen 5,15*10^15 Kubikmeter einschmelzen.
Um die Rechnung einfacher zu machen gehen wir davon aus, der ganze Planet besteht aus Silizium. Ein Kubikzentimeter Silizium wiegt 2,33 Gramm. Wir müssen also 1,12*10^22 Gramm oder 1,12*10^19 Kilogramm Silizium einschmelzen.
Der Schmelzpunkt für Silizum liegt bei 1683° Celsius. Um ein Kilogramm Silizium um ein Grad Celsius zu erwärmen benötigt man 1050 Joule (Peter W. Atkins, Physikalische Chemie).
Daraus ergibt sich folgende Rechnung:
1,12*10^19 Kilogramm * 1663 Grad Celsius * 1050 Joule pro Kilogramm und pro Grad Celsius
= 1,955 * 10^25 Joule oder 4.656.400 Gigatonnen TNT.
Mehr als 4,5 MILLIONEN GIGA-Tonnen TNT und dabei sind noch nicht einmal unvermeidliche Energie-Verluste auf dem Weg vom Weltall in die Atmosphäre berücksichtigt, Minen und befestigte Tiefbunker-Anlagen sind unbeschädigt, es gab keine hohen Gebäude auf der Oberfläche und die Fische sind auch immer noch sehr lebendig.
Palpatine hätte keinen Todestern gebraucht, er hätte Alderaan auch "vulkanisieren" können, wenn ein ISZ die Kruste eines Planeten kilometertief in Schlacke verwandeln kann. Denn durchschnittlich ist z.B. die Erdkruste nur ein paar (30-45) km dick, wenn man also Stück für Stück rein lasert........
und es gibt noch dünnere Stellen !!!
Nein, hätte er nicht. Du vergißt nämlich Alderaans planetaren Schild.
Dem ANH-Roman konnte sich dieser Schild mit den besten Verteidigungseinrichtungen des Imperiums messen. Fünf Sternzerstörer und ein Supersternzerstörer konnten das Energiefeld der Rebellen über Hoth in TESB nicht knacken. Und dieser Schild bedeckte nur einen Teil der Planetenoberfläche und war wahrscheinlich auf dem Schwarzen Markt erstanden.
Also ich glaube einfach dass diese Autoren der von dir angegebenen Bücher keine Vorstellung von dem hatten, was sie schrieben. Die haben einfach nachgeguckt, was ne Atombombe anrichtet (die Hiroshima-Bombe hatte eine Sprengkraft von 13-15 Kilotonnen TNT, die von Nagasaki von 20-22 kt) und sich gedacht, "Tja, so ein ISZ muß viel viel schlimmer sein....
und noch viel mehr einstecken."
Zugegeben, diese Zahlen sind absurd hoch. Allerdings werden sie benötigt, um das zu tun, was wir im EU und in den Filmen sehen.
:alien 
