Talon Karrde
Ex-User
Und wer übernimmt deiner Meinung nach Goebbels Job in Starwars?Padawan schrieb:
SW kleine ähnlichkeiten mit Nazi Zeit?
- Ersteller Walli Skywalker
- Erstellt am
icebär
party pooper
Talon Karrde schrieb:
Wenn es überhaupt eine einzelne Person in der GFFA gibt, dann dürfte dies wohl am ehesten Tarkin mit seiner Tarkin-Doktrin sein. Mit dem Todesstern sollte ein Symbol für die absolute Macht in der Galaxis geschaffen werden. Wäre der Todesstern nicht bei Yavin vernichtet worden, so wäre jede weitere Propaganda überflüssig geworden, da die Furcht der Bevölkerung vor der totalen Vernichtung nach dem Glauben der imperialen Hintermänner und des Imperators selbst absolut ist.
hosomodot
loyale Senatswache
Zum Thema 'Todesstern': Aus dem Buch 'Magie und Mythos' von Mary Henderson:
"Das Erscheinungsbild der Imperialen ist sichtlich vom Erscheinungsbild der Nazis beeinflußt, und der Todesstern kann als die ultimative nukleare Waffe interpretiert werden."
Gemeint ist die Zündung der Atombombe über Hiroschima.
Zu Vader: Aus dem selben Buch Seite 145:
"Vader mit seinem tiefschwarzen Umhang und Helm und seiner sklavischen Treue zum Imperator hat etwas von einem SS-Mann." weiter oben steht
"'Sturmtruppen' - dies war der Name für Adolf Hitlers persönliche Leibgarde. Aus dieser Gruppe schuf Hitler die schwarz gekleidete Elite der Schutzstaffel oder SS. Die SS wurde zu 'einem Staat im Staate', übernahm Polizeifunktionen, wirkte als militärischer und zivieler Geheimdienst, gründete die gefürchtete Gestapo, war mit ihrem 'Totenkopfbattaillon' für die Konzentrationslager zuständig und verfügte darüber hinaus über eine Reihe von Armeedivisionen, die alle Hitler (Imperator) persönlich, nicht der Partei oder der Regierung ergeben waren, und sie verbreiteten im ganzen besetzten Europa Furcht und Schrecken."
Demnach hätte Vader also keine spezielle 'Rolle/Rang' im Nazi-Deutschland, sondern er verkörpert das dunkeste Dunkel, 'den Staat im Staate' welches dem Imperator/Hitler treu ergeben ist und das Imperium unter Kontrolle hält. Vader ist genau wie der Todesstern ein Symbol. Der TS veräußerlicht und Vader verinnerlicht das ultimativ (Buch) Böse.
@ Holowebreator - der stänkernde, penetrante, gnadenlose, zerstörerische, nervenzehrende Psychoheini!
Zum Thema hosomodot kannst Du nichts sagen, weil es Deinen Horizont übersteigt.
Leg Dich mit Deinem Bruder an, der hat wenigstens das selbe geistige Niveau wie Du.
"Das Erscheinungsbild der Imperialen ist sichtlich vom Erscheinungsbild der Nazis beeinflußt, und der Todesstern kann als die ultimative nukleare Waffe interpretiert werden."
Gemeint ist die Zündung der Atombombe über Hiroschima.
Zu Vader: Aus dem selben Buch Seite 145:
"Vader mit seinem tiefschwarzen Umhang und Helm und seiner sklavischen Treue zum Imperator hat etwas von einem SS-Mann." weiter oben steht
"'Sturmtruppen' - dies war der Name für Adolf Hitlers persönliche Leibgarde. Aus dieser Gruppe schuf Hitler die schwarz gekleidete Elite der Schutzstaffel oder SS. Die SS wurde zu 'einem Staat im Staate', übernahm Polizeifunktionen, wirkte als militärischer und zivieler Geheimdienst, gründete die gefürchtete Gestapo, war mit ihrem 'Totenkopfbattaillon' für die Konzentrationslager zuständig und verfügte darüber hinaus über eine Reihe von Armeedivisionen, die alle Hitler (Imperator) persönlich, nicht der Partei oder der Regierung ergeben waren, und sie verbreiteten im ganzen besetzten Europa Furcht und Schrecken."
Demnach hätte Vader also keine spezielle 'Rolle/Rang' im Nazi-Deutschland, sondern er verkörpert das dunkeste Dunkel, 'den Staat im Staate' welches dem Imperator/Hitler treu ergeben ist und das Imperium unter Kontrolle hält. Vader ist genau wie der Todesstern ein Symbol. Der TS veräußerlicht und Vader verinnerlicht das ultimativ (Buch) Böse.
@ Holowebreator - der stänkernde, penetrante, gnadenlose, zerstörerische, nervenzehrende Psychoheini!
Zum Thema hosomodot kannst Du nichts sagen, weil es Deinen Horizont übersteigt.
Leg Dich mit Deinem Bruder an, der hat wenigstens das selbe geistige Niveau wie Du.
Zuletzt bearbeitet:
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Padawan schrieb:
Bei KEINER Wahl bekamen die Nationalsozialisten genug Stimmen um alleine zu regieren.Sie waren bis zur Erichtung der Diktatur auf einen Kolalitionspartner angewiesen.Namendlich die deutschnational-Konservativen unter Hugenberg.
Dem ersten Kabinett Hitlers,der sogenanten Regierung der nationalen Erhebung, gehörten zunächst nur zwei weitere Nationalsozialisten an.Diese waren der Innerminister Wilhelm Frick,sowie der Reichsminister ohne Geschäftsbereich Herman Göring.Wann bekamen die Nazis denn "oft die Mehrheit" ?
Reichstagswahl vom 04.05.1924 NSDAP 6,6 %
Reichstagswahl vom 07.12.1924 NSDAP 3,0%
Reichstagswahl vom 20.05.1928 NSDAP 2,6%
Reichstagswahl vom 19.04.1930 NSDAP 18,3%
Tolle Mehrheiten bis jetzt,oder ?
Und erst ab jetzt werden die Ergebnisse stärker :
Reichstagswahl vom 31.07.1932 NSDAP 37,3%
Reichstagswahl vom 06.11.1932 NSDAP 33,09%
Reichstagswahl vpm 05.03.1933 NSDAP 43,9%
Und die letzte Wahl war schon nicht mehr fair.Und doch reichte es nicht zum alleine Regieren.Also,wo hatten die Nazis "oft die Mehrheit" ?
Desweitern,was meinst Du denn damit,das Anfang der 30er Jahre noch alles demokratisch ablief ? Schon mal was von den Präsidialkabinetten gehört ?
Und zum Schluß :
Du bewertest den Einfluß Goebbels vor seiner Ernennung zum Reichsminister für Volksaufklärung und Propaganda,auf das gesamte Reich sehr übertrieben.
Zuletzt bearbeitet:
Drüsling
Der lebende Konjunktiv - Wäre der Erfinder von "Yo
Jedihammer schrieb:
Waren sie nicht aber da schon stärkste Fraktion? Ist ja auch eine Art Mehrheit, nur eben keine +50% Mehrheit. (Welche war noch mal die Absolute, und welche die Relative ? Ich komm da immer durcheinander.)
Meine Oma hat mir übrigens mal von ihrer ersten Wahl erzählt, das muss auch so Anfang-Mitte 30er gewesen sein, und da stand schon ein Heini mit Gewehr hinter ihr in der Wahlkabine, und hat aufgepasst.
Darth Saber
Der Tabasco unter den Sith
Hm... und nun sehen die Fans anhand von Episode III, wie Hitler (=Palpatine) während der Juden (=Jedi)-Verfolgung gewütet hat. Insbesondere deutsche Fans
sollen sich vor Schmerzen krümmen: "Ja! JA!! ICH BIN SCHULDIG!!!"
Nicht mit mir, Leute....
sollen sich vor Schmerzen krümmen: "Ja! JA!! ICH BIN SCHULDIG!!!"
Nicht mit mir, Leute....
icebär
party pooper
Darth Saber schrieb:Hm... und nun sehen die Fans anhand von Episode III, wie Hitler (=Palpatine) während der Juden (=Jedi)-Verfolgung gewütet hat. Insbesondere deutsche Fans
sollen sich vor Schmerzen krümmen: "Ja! JA!! ICH BIN SCHULDIG!!!"
Nicht mit mir, Leute....
Sorry, aber das halte ich für überinterpretiert. Nach Episode I sind dutzende Rezensionen des Films mit schwachsinnigen Analysen vollgepackt gewesen. Da war dann auf einmal Watto der Jude, weil er sich nicht auf den Handel mit Republikanischen Credits eingelassen hat und die Neimodianer waren sowieso böse, weil sie einen Akzent hatten. Und jetzt, nach Episode II und kurz vor Episode III sind die Jedi endlich wieder die Juden.
Ich verwehre mich absolut gegen so einen haarsträubenden Unsinn. Star Wars ist in erster Linie Fiktion und nichts weiter. Wer meint, daraus die europäische Geschichte der 1920er bis 40er Jahre ableiten zu können, sollte dringend zurück auf die Schulbank. Und das meine ich tatsächlich ernst. Die Unterschiede zwischen Imperium/Republik und Drittes Reich/Weimarer Republik sind derartig groß, so dass man selbst, wenn man beide Augen fest zudrückt, nicht das Selbe erkennen kann.
Darth Saber
Der Tabasco unter den Sith
Ich hab da gar nix interpretiert. Das war eher sehr sarkastisch gemeint.
Snipe Skyrider
General
Hey...
habe die Diskussion jetzt leider nicht ganz gelesen, aber will trotzdem ein/ zwei Dinge dazu beitragen:
Wie ja schon erwähnt, hat GL bei der "Erschaffung" des Imperiums zweifellos bei dem alten Nazi Regim abeschaut. Einige Idiologien und eben das Auftreten dieses ultimativen Bösen ist ja deutlich zu erkennen. Aber zuviel sollte man und darf man nicht hineininterpretieren. Ob die Machtergreifung des Imperators mit der von Hitler vergleichbar ist, ist sicherlich eine interessante Sache, aber mit Sicherheit hat GL diese Sache nicht total überneommen.
Die Nazis eigenen sich eben als guten Bösewicht Vorbilder. Sei es bei Star Wars als Imperium oder bei Herr der Ringe die Schergen von Souron, um noch ein weiteres zu nennen. Und noch in weiteren Geschichten/Filmen wird oftmals Nazideutschland, Nazis, oder eben das damalige System mit der Militärdiktatur als "Vorbild" für die verwendeten Bösen genommen.
Also zu große Interpretationen sind oftmals nicht sonderlich sinnvoll.
habe die Diskussion jetzt leider nicht ganz gelesen, aber will trotzdem ein/ zwei Dinge dazu beitragen:
Wie ja schon erwähnt, hat GL bei der "Erschaffung" des Imperiums zweifellos bei dem alten Nazi Regim abeschaut. Einige Idiologien und eben das Auftreten dieses ultimativen Bösen ist ja deutlich zu erkennen. Aber zuviel sollte man und darf man nicht hineininterpretieren. Ob die Machtergreifung des Imperators mit der von Hitler vergleichbar ist, ist sicherlich eine interessante Sache, aber mit Sicherheit hat GL diese Sache nicht total überneommen.
Die Nazis eigenen sich eben als guten Bösewicht Vorbilder. Sei es bei Star Wars als Imperium oder bei Herr der Ringe die Schergen von Souron, um noch ein weiteres zu nennen. Und noch in weiteren Geschichten/Filmen wird oftmals Nazideutschland, Nazis, oder eben das damalige System mit der Militärdiktatur als "Vorbild" für die verwendeten Bösen genommen.
Also zu große Interpretationen sind oftmals nicht sonderlich sinnvoll.
Darth Mund
Eigene-Star-Wars-Versionen-Cutter
Ich kann icebär in seinem vorherigem Post nur zustimmen, wenn er sagt, dass direkte Vergleiche mit geschichtlichen Ereignissen unpassend sind.
Viele Interpretationen entspringen unserer Phantasie.
Die Neimodianer sind je nach Synchronisation mal asiatisch, mal französisch, mal deutsch. Den stereotypen Juden mag ich schon gar nicht bei SW erkennen.
Da aber GL selbst als intellektueller Bewohner dieser Erde von der Geschichte beeinflusst wurde, ist es nicht auszuschließen, dass dieser Einfluss irgendwo in seinen Filmen zum Ausdruck kommt. Ich kann mir aber nicht vorstellen, er beabsichtigt versteckte Hinweise zu spezifischen realen Ereignissen, vielmehr zu filmgeschichtliche wie z.B. Ben Hur, Frankensteins Monster usw.. Vielmehr stehen seine Geschichten als Parabelen für die Crux der Menschheit, nämlich Krieg, Machtgeilheit, Verrat, Unterdrückung usw. wie auch die schönen Dinge des Lebens wie Freundschaft, Liebe, Loyalität, Weisheit, Freiheit usw..
Wobei,... die unbefleckte Empfängnis von Shmi erinnert schon irgendwie an Christi Geburt, die Suche nach dem Auserwählten hat schon was buddhistisches. GL selbst bezeichnet sich ja Baptistischen Buddhisten.
Man kann das Imperium genausogut mit dem ägyptischem Weltreich vergleichen oder einer anderen beliebigen Weltherrschaft, welche mit dem Blut anderer Völker ihre Macht aufbaute. Vergleiche sind also zulässig, aber nicht zwingend den Tatsachen entsprechend.
Trotzdem finde ich eure Posts in diesem Thread sehr interessant, auch mir entstehen bei den Filmen Assoziationen zu weltgeschichtliche Ereignissen und Kulturen.
Viele Interpretationen entspringen unserer Phantasie.
Die Neimodianer sind je nach Synchronisation mal asiatisch, mal französisch, mal deutsch. Den stereotypen Juden mag ich schon gar nicht bei SW erkennen.
Da aber GL selbst als intellektueller Bewohner dieser Erde von der Geschichte beeinflusst wurde, ist es nicht auszuschließen, dass dieser Einfluss irgendwo in seinen Filmen zum Ausdruck kommt. Ich kann mir aber nicht vorstellen, er beabsichtigt versteckte Hinweise zu spezifischen realen Ereignissen, vielmehr zu filmgeschichtliche wie z.B. Ben Hur, Frankensteins Monster usw.. Vielmehr stehen seine Geschichten als Parabelen für die Crux der Menschheit, nämlich Krieg, Machtgeilheit, Verrat, Unterdrückung usw. wie auch die schönen Dinge des Lebens wie Freundschaft, Liebe, Loyalität, Weisheit, Freiheit usw..
Wobei,... die unbefleckte Empfängnis von Shmi erinnert schon irgendwie an Christi Geburt, die Suche nach dem Auserwählten hat schon was buddhistisches. GL selbst bezeichnet sich ja Baptistischen Buddhisten.
Man kann das Imperium genausogut mit dem ägyptischem Weltreich vergleichen oder einer anderen beliebigen Weltherrschaft, welche mit dem Blut anderer Völker ihre Macht aufbaute. Vergleiche sind also zulässig, aber nicht zwingend den Tatsachen entsprechend.
Trotzdem finde ich eure Posts in diesem Thread sehr interessant, auch mir entstehen bei den Filmen Assoziationen zu weltgeschichtliche Ereignissen und Kulturen.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Drüsling schrieb:
Da müßte ich jetzt die genaue Wahl bzw. Volksabstimmung wissen.
Stand der in der Kabine,oder davor ?Weißt Du das ?War das ein SS oder SA Mann ?Oder gar ein Soldat der Wehrmacht ?
Drüsling
Der lebende Konjunktiv - Wäre der Erfinder von "Yo
vorsicht offtopic! (zumindest hart an der Grenze)
Es ist relativ schwierig aus meiner Oma genaueres herauszubekommen, sie ist 90, mittlerweile schon etwas tüttelich, und erinnert sich sowieso nur sehr ungern an die Zeit.
Mein Vater, der nicht dabei war, meint aber das müsste das Ermächtigungsgesetz gewesen sein, und der Bewaffnete war einer von der Wehrmacht. Meine Oma selbst hat in dem Zusammenhang glaube ich auch mal von "Soldat" geredet. Das mit derm Ermächtigungsgesetz kann aber auch nicht so ganz stimmen, da man damals zum Wählen, soweit ich weiss, 21 sein musste, und meine Oma ist 1914 geboren. Sie kann also frühestens 1935 gewählt haben.
Meine Oma hat von einem grossen Kreis auf dem Wahlzettel gesprochen an dem "Ja" stand, darunter war ein deutlich kleinerer an dem "Nein" stand...
Jedihammer schrieb:
Es ist relativ schwierig aus meiner Oma genaueres herauszubekommen, sie ist 90, mittlerweile schon etwas tüttelich, und erinnert sich sowieso nur sehr ungern an die Zeit.
Mein Vater, der nicht dabei war, meint aber das müsste das Ermächtigungsgesetz gewesen sein, und der Bewaffnete war einer von der Wehrmacht. Meine Oma selbst hat in dem Zusammenhang glaube ich auch mal von "Soldat" geredet. Das mit derm Ermächtigungsgesetz kann aber auch nicht so ganz stimmen, da man damals zum Wählen, soweit ich weiss, 21 sein musste, und meine Oma ist 1914 geboren. Sie kann also frühestens 1935 gewählt haben.
Meine Oma hat von einem grossen Kreis auf dem Wahlzettel gesprochen an dem "Ja" stand, darunter war ein deutlich kleinerer an dem "Nein" stand...
Zuletzt bearbeitet:
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Drüsling schrieb:
Sei mal bitte so nett,und laß Dir von deinem Vater erklären,wann denn bitte eine Volksabstimmung über das Ermächtigungsgesetz stattgefunden hat
Nee,Spaß beiseite
über das Ermächtigungsgesetz gab es keine Volksabstimmung.Übrigens,zu der Zeit,als Hitler das Ermächtigungsgesetz durchsetzte,gab es noch keine Wehrmacht,sondern nur die Reichswehr.
Ich tippe mal eher,daß es die Volksabstimmung über den Anschluss Östereichs war.
P.S. Ich warte noch auf eine Antwort von Dir im "Androide Fußballmannschaft-Thread"
Zuletzt bearbeitet:
Drüsling
Der lebende Konjunktiv - Wäre der Erfinder von "Yo
Jedihammer schrieb:Nee,Spaß beiseite
Da war mein Vater ja auch kein Augenzeuge, war halt nur sein erster Tip. Dummerweise fällt in die Zeit von der sie erzählt keine passende Wahl.
Jedihammer schrieb:
Darauf wie meine Oma den Soldaten genannt hat, kommt es weniger an; sie nennt die Bundeswehr ja sogar heute noch "Wehrmacht".
Der Typ im Wahllokal war halt ein Soldat. SA, SS oder Waffen-SS hätte meine Oma dann aber doch vermutlich noch unterscheiden können.
Jedihammer schrieb:
Möglich.
Sie kann jedoch schon ab August 1935 gewählt haben, und mir fällt kein vernünftiger Grund ein, warum sie dann nicht auch zur Reichstagswahl 1936 gegangen sein sollte. Wenn sie zuhause geblieben wäre, hätte sie wohl Ärger bekommen.
Allerdings gabs da wohl mehr als zwei Kreise zum ankreuzen. *schuterzuck* Vielleicht bringt sie da auch was durcheinander, als ich mich das erste mal mit ihr drüber unterhalten hab, war sie bereits über 70. Vielleicht war die Wahl mit den zwei Kreisen ja auch nicht ihre erste sondern zweite...
So ganz nebenbei zeigt unser Wortwechsel aber auch, wie viel doch in den paar Jahren in Vergessenheit geraten kann, in den Köpfen der Menschen; und dies obwohl die NS-Zeit recht gut dokumentiert ist.
Zuletzt bearbeitet:
Iron Fist
ARC der ersten Stunde und CW Volume 2 Verächter -
Ich dachte immer Hitler hätte sich nach der Machtergreifung und dem Ermächtigungsgesetz seine diktatorischen Vollmachten noch einmal per "Wahl" bestätigen lassen...Drüsling schrieb:
Ich denke mal, dass du Recht hast. In unserem alten Geschichtsbuch aus Klasse 10 stand ein kurzer Auszug aus einem Brief, in dem sich ein Österreicher darüber beschwert, dass bei der "Volksabstimmung" in Österreich über den Anschluss an das Reich ein großes Loch in der Wahlkabine gewesen sein, durch das ein bewaffneter Polizist geschaut hätte, der eine Hakenkreuzbinde am Arm gehabt hatte... Die Ähnlichkeit zwischen den beiden Aussagen ist doch wohl mehr als passend.jedihammer schrieb:
Iron Fist
ARC der ersten Stunde und CW Volume 2 Verächter -
Also meiner Meiner Meinung nach lässt sich schon an dem Wahlzettel erkennen, dass die Wahl nicht sauber wahr.
Und wenn ich das richtig gelesen habe, dann steht da
Und wenn ich das richtig gelesen habe, dann steht da
Das klingt mehr nach einer Meinungsumfrage, als nach einer Volksabstimmung. Und wenn die Österreicher dagegen gestimmt hätten, dann hätte schon die Formulierung eine Umkehrung nicht zugelassen.Stimmzettel schrieb:
Drüsling
Der lebende Konjunktiv - Wäre der Erfinder von "Yo
@lain
Danke. Ich werd den Wahlzettel einfach mal meiner Oma ausdrucken, und fragen, ob er ihr bekannt vorkommt. Hoffentlich bricht sie nicht in Tränen aus...
Das scheint aber zumindest die Wahl zu sein, von der sie sprach, wo man "nur für Hitler" stimmen konnte.
Danke. Ich werd den Wahlzettel einfach mal meiner Oma ausdrucken, und fragen, ob er ihr bekannt vorkommt. Hoffentlich bricht sie nicht in Tränen aus...
Das scheint aber zumindest die Wahl zu sein, von der sie sprach, wo man "nur für Hitler" stimmen konnte.