Tagespolitik allgemein

Wir helfen somit vielleicht heute den Bedürftigen, haben dann aber morgen neues Leid ("uns" betreffend) geschaffen, wenn es mit der Integration nicht klappt. Und die ganzen guten Beispiele an gelungener Integration, die man anführen könnte, sind in meinen Augen überhaupt nichts besonderes, sondern etwas absolut selbstverständliches. Viel bemerkenswerter finde ich, dass es dennoch Leute gibt, die von hier für ein anderes Land (Syrien) in den Krieg ziehen oder den Krieg einer anderen Region in Form von Terror nach Europa bringen wollen. Auch wenn das nur die absolute Minderheit darstellt, ist sie ein Problem und die Integration hat als Gesamtkonzept nicht so funktioniert, wie sie sollte.

Du misst hier mit zweierlei Maß. Einerseits sind Beispiele guter Integration nichts besonderes uns selbstverständlich und andererseits sind Beispiele schlechter Integration ein Zeichen dafür, dass die Integration als Gesamtkonzept nicht funktioniert. Wenn ich dem Folge, dann ist für Dich nur eine 100% erfolgreiche Integrationsquote eine Zeichen dafür, dass Integration funktioniert? Kannst Du gerne glauben, aber erwarte nicht, dass man dieser Argumentation folgt.

Integration ist ein Begriff, der dringend irgendeinen Rahmen benötigt und vor allem einen Vorschuss an vertrauen, weil niemand wird eine Garantie abgeben können, ob es nicht in der ersten, zweiten oder dritten Generation jemanden gibt der sich von der Gesellschaft abwendet. Zumal die persönliche Entfaltung und religiöse Freiheit auch so uncoole Grundrechte sind, womit sich so manche Frage, wie weit die Integrationsbemühungen gehen dürfen auch erledigt haben.
 
Mein Punkt war nur der, dass ein aufgeklärter Islam weit förderlicher im Integrationsprozess wäre, wir aber einen aufgeklärten Islam wohl nicht mehr erleben werden. Selbst Europa hat eine lange Zeit gebraucht hat, um die Vormachtstellung der Kirche zu brechen. Ähnlich lange wird es sich auch mit dem Islam verhalten dauern, vermute ich.

Der Islam ist sicher nciht böse oder schlecht. Du scheinst immer wieder zu verwechseln, dass das Problem das ist, was Menschen aus einer Religion machen.
Im Koran selbst steht:
Sure 5, Vers 32: Aus diesem Grunde haben Wir den Kindern Israel verordnet, daß wer eine Seele ermordet, ohne daß dieser einen Mord oder eine Gewalttat im Lande begangen hat, soll sein wie einer, der die ganze Menschheit ermordet hat (...)
Sure 6, Vers 108 Und schmähet nicht die, welche sie statt Allah anrufen, sonst würden sie aus Groll Allah schmähen ohne Wissen. Also ließen Wir jedem Volke sein Tun als wohlgefällig erscheinen. Dann aber ist zu ihrem Herrn ihre Heimkehr; und Er wird ihnen verkünden, was sie getan.

Es gibt genug Suren, die deutlich machen, dass der Islam sehr wohl eine friedliche Religion ist/sein kann.

Wir müssen also unsere Integration auf lange Sicht verbessern, um in Zukunft solchen Anschlägen vorzubeugen, gleichzeitig aber verschließen wir die Augen vor der Ursache des Problems - das sind nicht die einzelnen Menschen per se, sondern die Vielzahl an Menschen, die aufgrund einer Herkunft aus einem anderen Kulturkreis auch viel schwieriger zu integrieren sind - und wollen noch mehr Leute hereinholen. Das verstehe ich einfach nicht.

- Warum werden Menschen überhaupt radikal? Mangelnde Integration kann hier nicht die Hauptantwort bzw. die einzige Antwort sein.
- Was kann gegen Radiklisierung getan werden?
- Warum müssen Menschen überhaupt flüchten?
- Wer trägt/trug dazu bei, dass der IS überhaupt so werden konnte, wie er konnte.
- Was treibt Menschen zum IS?

Ich finde es ein bisschen blauäugig einfach nur zu sagen, dass ein Aufnahmestopp oder was auch immer gemacht werden muss. Denn das löst nicht das Problem. Das macht den IS sicher nicht schwächer.

Zunächst einmal: Könnte ich diesen Menschen ohne weiteres helfen, würde ich es sofort tun. Allerdings ist das nicht meine oder Deine Aufgabe, wie Du schon richtig gesagt hast, sondern die des Staates. Sehr vielen haben wir ja auch schon geholfen und genügend bieten wir auch jetzt Hilfestellung an. Auch in Zukunft werden wir unterstützen und das ist auch gut so. Man muss aber auch erkennen, dass es irgendwann einen Punkt gibt, an dem man überfordert ist. Und wenn dieser Punkt einmal überschritten ist und man sich selbst schadet, wird es problematisch. Genau daran knüpfe ich auch an. Ich bin der Meinung, dass wir gerade im Begriff sind, diesen Punkt zu erreichen. Vielleicht noch nicht diesen Herbst, aber wenn man sich die prognostizierten Zahlen für das kommende Jahr anschaut, dann fragt man sich schon: Wohin in Zukunft mit all diesen Leuten? Wie lange bleiben sie hier? Wie fügen sie sich in die Gesellschaft ein? usw. Und da wir ohnehin gerade ein Problem mit der Integration von Leuten aus der Region haben, finde ich es einfach unverantwortlich noch mehr von Ihnen hereinzuholen.

Wenn es Ziel der Sache ist, Menschen ins Land zu holen, ohne dafür zu sorgen, dass das, was diese Menschen überhaupt zur Flucht treibt zu stoppen, sehe auch ich ein Problem. Dass es einen großen Strom an Flüchtlingen geben wird, war eigentlich schon viel früher bekannt und mir ist es eina bsolutes Rätsel, warum einzelöne Politiker da auf einmal so überrascht taten.

Dieses eine Beispiel, dass ich gennant habe, geht doch über den Einzelfall hinaus und versinnbildlicht nur die Rückständigkeit der dortigen Gesellschaft.
Dieser Typ hat nicht der Behandlung seiner Frau widersprochen, weil er ein Spinner ist. Dieser Typ hat das in vollem Bewusstsein, dass ansonsten, also wenn ein Arzt die Mumu seiner Frau gesehen hätte, seine Familienehre im Eimer gewesen wäre (oder was weiß ich was), gemacht. Er wollte einfach sein Gesicht in der dortigen Gesellschaft wahren. Solche Strukturen herrschen dort vor, das wollte ich zum Ausdruck bringen.

Im Unterschied dazu vergewaltigt aber sicherlich kein Priester einen Ministranten, weil er der Meinung ist, dass er damit den gesellschaftlichen Konventionen entspricht.

Dieses Beispiel ghet nicht über den Einzelfall hinaus. Du kannst nicht eifnach eine Begebenhet nehmen und diese als Beispiel für alles heranziehen.
Damals hat über meiner Mutter eine katholische Familie gelebt. Der Mann hat seine Frau geschlagen, weil er das Oberhaupt der Familie ist. Kann ich das nun als beispiel für alle Katholiken heranziehen? Nein.
Es gab eine Familie, dazu gabs einen TV Bericht, die ihre Kinder nicht in die Schule stecken wollte, da diese den Kindern nicht gut tun würde. Kann das als allgemeingültiges Beispiel dafür dienen, wie schädlich und rückständisch christliche Religionen sind?
Da könnte ich ebensogut auf sexuellen Missbrauch in der römisch Katholischen Kirche aufmerksam machen. Papst Bendeikt hatte 400 Priester wegen missbrauch verstoßen. Ich könnte hier jetzt weiter machen, aber vielleicht reicht das zur Verdeutlichung dessen, auf das es mir ankommt.

An dieser Stelle ist mir aber dennoch wichtig zu erwähnen, dass die Zahl an Menschenrechtsverletzungen auch ziemlich enorm ist.
Und ich bitte jetzt darum, mich nicht falsch zu verstehen, wenn ich schreibe, dass der IS sicher nicht die einzige Gruppe ist, die Tote zu verantworten hat. Es wird so oft gegen Menschenrechte verstoßen und es passieren so viele grausame Dinge - die aber viel weniger ins Licht der Aufmerksamkeit gerück werden.
 
Warum sprichst Du uns Europäern den Willen zur Aufnahme und Integration ab? Es wird ein nicht unerheblicher Betrag an Steuergeld für Bedürftige zur Verfügung gestellt. Im Falle der Moslems wird überall sogar koscheres Essen udgl zur angeboten und Gebetsräume werden eingerichtet (dies war jedenfalls bei uns beim Bundesheer der Fall). Auf die Leute wird also mehr als zugegangen. Wie kommst Du also auf die Behauptung? Und in diesem Zusammenhang auch interessant: Wieso sollten vice versa die Neuankömmlinge so integrationsbereit sein und was machen wir mit denen, die es nicht sind? Wie also beugen wir wirksam zukünftigen Terroranschlägen vor?

Das ist mit Verlaub Unfug. Nur weil Bürger Steuern zahlen, stehen sie noch lange nicht hinter deren Verwendung. Bestes Beispiel hierfür wäre die Story um Griechenland. Brandstiftungen bei Asylantenheimen und PEGIDA sprechen auch nicht unbedingt für den guten Willen von einigen unserer steuerzahlenden (das sie Steuern zahlen, unterstelle ich ihnen mal an dieser Stelle) Bürgern. Das der Staat auf Asylanzen zugeht, habe ich allerdings nicht in Frage gestellt.
Warum stellst du Terroranschläge in Europa mit den Flüchtlingen in Verbindung? Wie kommst du darauf, dass diese Menschen die IS- nennen wir es Ideologie innehaben? Würde mich interessieren.


Zunächst einmal: Könnte ich diesen Menschen ohne weiteres helfen, würde ich es sofort tun. Allerdings ist das nicht meine oder Deine Aufgabe, wie Du schon richtig gesagt hast, sondern die des Staates.

Du hilfst ihnen schon, wenn du sie zunächst einmal akzeptierst. Was dem Staat übrigens durchaus hilft, rational weiter zu handeln. Just saying...


Wir sind uns also grob zusammengefasst einig, dass wir uns nicht einig sind. (Was ja nichts schlechtes heißen muss) Ob diese Diskussion noch zu einem versönlichen Ende geführt werden kann, wage ich zu bezweifeln. Also belasse ich es an dieser Stelle mal hierbei.
 
Ist es nicht gut, dass die Türkei da klare Kante zeigt, wenn wir uns sonst auch gerne über russische Luftraumverlwtzungen beschweren?
ich bin mir nicht sicher, ob man das den Russen auch etwas streichelzarter hätte beibringen können. Zwischen Nichtstun und Abschuss einer Militärmaschine gibt es eine Menge Möglichkeiten (z. B. Einberufung und/oder Ausweisung Botschafter, ...).
 
Ich kann mir was schöneres vorstellen, als dass ein NATO Staat eine russische Maschine abschießt, und Putin mit "harten Konsequenzen" droht.

C.


Da mach Dir mal keine Gedanken.
Da werden jetzt harte Worte ausgetauscht,die Botschafter müssen antreten und die Schuld wird dem jeweils anderen in die Schuhe geschoben.
Mehr wird nicht passieren.
Geht aus wie das berühmte Hornberger Schiessen.
 
Sure 5, Vers 32: Aus diesem Grunde haben Wir den Kindern Israel verordnet, daß wer eine Seele ermordet, ohne daß dieser einen Mord oder eine Gewalttat im Lande begangen hat, soll sein wie einer, der die ganze Menschheit ermordet hat (...)

Das ist kein Argument.

Wenn, zitiere bitte richtig:
32: Aus diesem Grunde haben Wir den Kindern Isrāʾīls vorgeschrieben: Wer ein menschliches Wesen tötet, ohne (daß es) einen Mord (begangen) oder auf der Erde Unheil gestiftet (hat), so ist es, als ob er alle Menschen getötet hätte. Und wer es am Leben erhält, so ist es, als ob er alle Menschen am Leben erhält. Unsere Gesandten sind bereits mit klaren Beweisen zu ihnen gekommen. Danach aber sind viele von ihnen wahrlich maßlos auf der Erde geblieben.

33: Der Lohn derjenigen, die Krieg führen gegen Allah und Seinen Gesandten und sich bemühen, auf der Erde Unheil zu stiften, ist indessen (der), daß sie allesamt getötet oder gekreuzigt werden, oder daß ihnen Hände und Füße wechselseitig abgehackt werden, oder daß sie aus dem Land verbannt werden. Das ist für sie eine Schande im Diesseits, und im Jenseits gibt es für sie gewaltige Strafe,

34: – außer denjenigen, die bereuen, bevor ihr Macht über sie habt. So wisset, daß Allah Allvergebend und Barmherzig ist.

Wem wird geboten, nicht zu töten? Den Kindern Israels! -> sprich, den Juden

Und in Vers 33 wird klar gesagt, was mit denen passiert sollen, die sich Allah widersetzen - außer, sie bereuen, BEVOR der Islam Macht über sie hat (Vers 34).

Sure 5, 32 ist kein gutes Beispiel für die Friedfertigkeit des Islams ...
 
Das ist kein Argument.

Wenn, zitiere bitte richtig:


Wem wird geboten, nicht zu töten? Den Kindern Israels! -> sprich, den Juden

Und in Vers 33 wird klar gesagt, was mit denen passiert sollen, die sich Allah widersetzen - außer, sie bereuen, BEVOR der Islam Macht über sie hat (Vers 34).

Sure 5, 32 ist kein gutes Beispiel für die Friedfertigkeit des Islams ...

Das ist laut der Bibel mit jemandem zu tun, der einen anderen Gott anbetet:

5. Mose 5-7): "So sollst du den Mann oder die Frau, die eine solche Übeltat begangen haben, hinausführen zu deinem Tor und sollst sie zu Tode steinigen (...) Die Hand der Zeugen soll die erste sein, ihn zu töten, und danach die Hand des ganzen Volks, daß du das Böse aus deiner Mitte wegtust."

Ist doch Unsinn mit dem, was in Jahrtausenden alten Schriften steht, zu argumentieren. Fakt ist weder jeder Christ hat heutzutage das Verlangen, Ungläubige zu steinigen, noch sieht es jeder Moslem als seine Bestimmung, Ungläubigen die Hände abzuhacken und sie zu kreuzigen. Nur weil es ein paar Anführer nutzen, um dumme Menschen damit zu mobilsieren, hat das noch lange nichts mit der Religion Islam an sich zu tun.

PS: Warum sollte Allah den Juden vorschreiben, was sie tun sollen? Was hat er mit denen zu tun? Mit Kinder Israels sind nicht Juden gemeint, sondern alle Muslime. Da ist dir ein kleiner Denkfehler unterlaufen. ;)
 
Das ist laut der Bibel mit jemandem zu tun, der einen anderen Gott anbetet:

5. Mose 5-7): "So sollst du den Mann oder die Frau, die eine solche Übeltat begangen haben, hinausführen zu deinem Tor und sollst sie zu Tode steinigen (...) Die Hand der Zeugen soll die erste sein, ihn zu töten, und danach die Hand des ganzen Volks, daß du das Böse aus deiner Mitte wegtust."

Ist doch Unsinn mit dem, was in Jahrtausenden alten Schriften steht, zu argumentieren. Fakt ist weder jeder Christ hat heutzutage das Verlangen, Ungläubige zu steinigen, noch sieht es jeder Moslem als seine Bestimmung, Ungläubigen die Hände abzuhacken und sie zu kreuzigen. Nur weil es ein paar Anführer nutzen, um dumme Menschen damit zu mobilsieren, hat das noch lange nichts mit der Religion Islam an sich zu tun.

PS: Warum sollte Allah den Juden vorschreiben, was sie tun sollen? Was hat er mit denen zu tun? Mit Kinder Israels sind nicht Juden gemeint, sondern alle Muslime. Da ist dir ein kleiner Denkfehler unterlaufen. ;)

Du hast doch damit angefangen mit Jahrtausende alten Schriften zu argumentieren...
 
Hast du mich gestern nicht auf diverse Suren aufmerksam gemacht,und die Bibel mit ins Spiel gebracht?

@Augustin Madrazo Prada: Dicke Entschuldigung von mir,ich hab dich mit einen anderen User verwechselt!
 
Warum sollte Allah den Juden vorschreiben, was sie tun sollen? Was hat er mit denen zu tun? Mit Kinder Israels sind nicht Juden gemeint, sondern alle Muslime. Da ist dir ein kleiner Denkfehler unterlaufen. ;)

Kinder Israels sind die Kinder Jakobs, auch Israel genannt.
Muslime berufen sich auf Ismael, den Halbbruder Isaaks, des Vaters von Jakob.

Von daher - Kinder Israel sind definitiv die Juden! Die Muslime sind Kinder Abrahams, nicht Israels!

Ach ja, in Sure 2, 62 werden sowohl Christen als auch Juden explizit genannt. Also schreibt der Koran eben auch denen ggfs. etwas vor, wie z.B. in Sure 5, 12 und Sure 5, 14.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Kinder Israels sind die Kinder Jakobs, auch Israel genannt.
Muslime berufen sich auf Ismael, den Halbbruder Isaaks, des Vaters von Jakob.

Von daher - Kinder Israel sind definitiv die Juden! Die Muslime sind Kinder Abrahams, nicht Israels!

Die Kinder Israels sind die Nachkommen Mohammeds, sowie deren Anhänger. Alle Muslime sind die Kinder Israels, wie im Koran erwähnt.

Harun bin Mohammed sagte:

Ich frage Abu Abdullah über die Worte des Allmächtigen: {Oh Kinder Israels} Da sagte er: ‘Das sind insbesondere wir.’

Mohammed bin Ali sagte:

Ich fragte Al-Sadiq über Allahs Worte: {Oh Kinder Israels} Er sagte: ‘Das sind insbesondere die Nachkommen Mohammeds“ (nicht Abrahams)

Oder lieg ich hier irgendwo falsch? Kann sein, in diesem Fall glaube ich es aber eher nicht.

EDIT: Okay, da habe ich an falscher Stelle recherhiert. Laut Koram ist Israel ja auch das Land der Juden.
 
Zuletzt bearbeitet:
Von daher - Kinder Israel sind definitiv die Juden! Die Muslime sind Kinder Abrahams, nicht Israels!

Angesichts solch völlig wirrer Blogpostings ist es nur allzu verständlich, wenn das eben doch nicht ganz so klar ist:

Frage:

Was bedeutet das Wort Israel? Sind die Zionisten, die heute in Palästina leben die Kinder Israels bzw. deren Nachkommen? Gehört der sechszackige Stern den Zionisten? Und was bedeutet der sechszackige Stern?



Antwort:

Israel heißt Abdullah (Diener Allahs)1. Und einige Juden, die im Heiligen Land leben, sind Nachkommen des Propheten Jacob (fsmi) und er ist Abdullah (ein Diener Allahs) und in den Augen der Juden ist er Israel2. Und in den Augen der Juden ist der sechszackige Stern der Davidstern und [der Stern] symbolisiert den Siegreichen. Und für sie ist er das Zeichen des ersehnten Reformators, Prophet Elias (fsmi), der lange vor der Entsendung Jesus (fsmi) in den Himmel fuhr. Sie warten auf seine Rückkehr und er ist derzeitig einer der Botschafter Imam Al-Mahdis (fsmi). Wie zuvor erwähnt heißt Israel Jakob, doch die Wahrheit ist, dass Israel Abdullah heißt und [Abdullah] heißt Mohammed (fsmiusf).3


https://deryamani.wordpress.com/2012/11/01/wer-sind-die-kinder-israels/
 
Zurück
Oben