ObiWanKenobi
Wüstenbewohner
Wenn man jedoch die zahlreichen hirnlosen Kommentare im internet liest, habe ich da einen anderen Eindruck. Hier ist es nunmal leider auch nicht Normal.
Fußball Thread - WM, EM, CL etc.
- Ersteller Darth Layne Staley
- Erstellt am
Wenn man jedoch die zahlreichen hirnlosen Kommentare im internet liest, habe ich da einen anderen Eindruck. Hier ist es nunmal leider auch nicht Normal.
Crimson
The great Cornholio
Es sollte egal sein, ist es aber leider nicht, zumindest nicht im (Profi-) Fussball. Da ist es leider noch immer so, dass "schwul" als Schimpfwort gilt, sei es auf dem Trainingsgelände oder von den Rängen herunter. Gerade der Profifussball gilt noch als eines der letzten Reservate der Männlichkeit, in der Homosexuelle schnell mal als "Weicheier" abqualifiziert werden, und der leider Gottes unglaublich viele dumpfe Menschen anzieht, die leider Gottes nicht selten eine sehr dumpfe homophobe Einstellung haben. Der Bewusstseinswandel, der auf anderen gesellschaftlichen Feldern bereits vollzogen ist setzt hier erst langsam ein. Immerhin sind in letzter Zeit vermehrt Choreos oder Spruchbandaktionen zu sehen, die sich eindeutig gegen Homophpbie aussprechen, und es ist zu hoffen, dass es gelingt, diese Unart aus den Kurven zu verbannen. Dann ist es irgendwann vielleicht wirklich so, dass das Outing eines Profispielers keine Sensation, ja nicht mal mehr eine Meldung ist.
Hier noch ein recht guter Kommentar zu dem Thema:
http://www.11freunde.de/artikel/nach-den-reaktionen-auf-hitzlspergers-coming-out
C.
Dark Igel
Ruhrpottler
Es muss doch echt mal einer die Eier in der Hose haben und ich zu seiner aktiven Zeit äussern. Vielleicht folgen einige. Wennn es schon 10oder 20 sind werden auch die dummen schnell verstummen.
Ich bschätze das 90% der Zuschauer dem positiv gegenüber stehen würden. Der Rest dieser Idioen würde hoffentlich dann auch mal klar werden das dies in un serer Gesellschaft mittlerweile normal ist.
Ich schätze mal es gibt schwule Spieler die auch eine starke Persönlichkeit haben und den Shitstorm aushalten. Warum macht das keiner?
Ich bschätze das 90% der Zuschauer dem positiv gegenüber stehen würden. Der Rest dieser Idioen würde hoffentlich dann auch mal klar werden das dies in un serer Gesellschaft mittlerweile normal ist.
Ich schätze mal es gibt schwule Spieler die auch eine starke Persönlichkeit haben und den Shitstorm aushalten. Warum macht das keiner?
GeeGee
I am the bad bitch
Ich glaube das Problem ist, dass die Spieler heutzutage ja schon von klein auf zum Fussball hin getrimmt werden. Und ehrlichgesagt, wenn ich mir die Amateur-Vereine so ansehe, gibt es da eben viele Proleten und weniger-gebildete Leute, die aber halt gut Fussball spielen koennen.
Wenn man unter solch einer Gruppe aufwaechst, faellt es natuerlich schwer sich zu outen, wenn es nur darum geht, welches Maedel man am Wochenende wieder hatte und wie geil die Hupen von der Schulkollegin doch sind.
Und um Gottes Willen, ich behaupte jetzt nicht, dass jeder Fussballer so ist, wahrscheinlich ist es sogar eine Minderheit, aber die schreien bekanntlich ja immer am lautesten.
Als Spieler waechst man also schon in einem sehr Alpha-Maennchen-gepraegten Umfeld auf, und ich moechte nicht wissen, wie viele (Amateur-)Trainer dazu auch noch beitragen.
Sensible Fragen von Jugendlichen ueber ihre Sexualitaet oder ueber andere Themen wie Mobbing oder Liebeskummer werden denke ich von den wenigsten Trainern (=Bezugsperson und Vorbild) ernsthaft behandelt, sondern eher als Themen abgetan, die "auf dem Platz" nichts zu suchen haben.
Im Professionellen Fussball ist das denke ich nicht viel anders, abgesehen davon, dass die Spieler natuerlich geschult wurden sich zu artikulieren (glaubt man zwar kaum, wenn man Schweini mal reden hoert) und Imageberater haben.
Dazu kommt noch die Werberelevanz, mit der ein Profi zusaetzlich viel Geld verdient und angesprochen soll eben meist die maennliche, fussball-fanatische Zielgruppe werden, von denen nur ein Bruchteil schwul ist.
Das Image als Schwuler Fussballer ist also generell nicht karrierefoerdernd, was traurig ist, denn eigentlich sollte es eben KEIN Thema sein... wird es aber sicher bleiben, bis mehr Profis Eier beweisen und mit gutem Beispiel voran gehen. Rein statistisch muesste es in der BL ja noch den ein oder anderen geben...
A
Alderaan1138
Gast
Bei Hitzlsperger wäre ich nicht darauf gekommen. Ich kenne ihn zwar nur aus der Nationalmannschaft so richtig, aber da war er einer der härteren und robusten Spieler, jednefalls keiner nach Schwulen-Klischees. Bei Wolfsburg hat er kaum gespielt und in Stuttgart hab ich kaum was mitgekriegt, den VfB kann ich nicht leiden und beachte den Verein kaum.
Wahrsheinlich gibt es in der Bundesliga noch ein paar schwule Profis aber die werden aus Angst vor den fans des Gegners nichts sagen. Bei den Frauen ist das alltäglich, sind da nicht 60% der Spielerinnen Lesben? Jedenfalls sehen 60% wie Lesben aus.
Wahrsheinlich gibt es in der Bundesliga noch ein paar schwule Profis aber die werden aus Angst vor den fans des Gegners nichts sagen. Bei den Frauen ist das alltäglich, sind da nicht 60% der Spielerinnen Lesben? Jedenfalls sehen 60% wie Lesben aus.
ObiWanKenobi
Wüstenbewohner
Wieso muss einer Schwuler "Klischees" erfüllen? Genau deshalb, weil Schwule ja angeblich Weicheier sind, gibt es doch die ganze Problematik
Das mit dem Aussehen ist ja auch Verallgemeinerung und hat in so einer Diskussion nichts zu suchen...
Agustin Prada
Schlächter von Dubrillion | IMP-OL
Ich persönlich finde, dass um die Hitzelsperger Geschichte zuviel Drama gemacht wird. Es ist mMn selbstverständlich, jeden Menschen, sich selbst sein zu lassen. Ganz egal ob er homosexuell, behindert oder sonst was ist.
Es gibt sowieso mehrere schwule Fußballer, Musiker oder Schauspieler...bei denen es wahrscheinlich die wenigsten ahnen würden...
Es gibt sowieso mehrere schwule Fußballer, Musiker oder Schauspieler...bei denen es wahrscheinlich die wenigsten ahnen würden...
ObiWanKenobi
Wüstenbewohner
Das Problem ist aber, das es im Fussball eben nicht selbstverständlich ist. Überleg mal ein Fussballer würde Hand in Hand mit dem Freund durch die Stadt laufen? Die MEdien würden sich das MAul zerreissen und die Fans erst REcht. Und bei den Gehirnakrobaten, die sich unter den Spielern befinden, möchte ich gar nicht erst Anfangen. Erst wenn aktive Spieler sich outen, kann sich das normalisieren.
Agustin Prada
Schlächter von Dubrillion | IMP-OL
Wenn aber dieser Medien-Hype um schwule Fußballer nicht bestünde, hätten sich sicherlich einige aktive Fußballer geoutet. Das blöde ist halt nur, dass sich ein Fußballer, der es jetzt machen würde, ganz allein einer großen Menge gegenüber sieht.
MMn solten nicht die Medien nachlassen, sondern sich die schwulen Spieler endlich zu erkennen geben. Wenn bekannte Fußballer sich outen, ziehen sie eine ganze Fanwelle mit, wonach die Medien, die solche Themen ins lächerliche ziehen, vllt. sogar aufs Maul bekämen.
Irgendwie muss man gegen diese RTL/Bild-Schei*** endlich vorgehen. Das hält man ja im Hirn nicht aus, aus was für banalen Themen die ein Drama machen...-.-
Aber zurück zum Outing: Wenn ich als schwuler Fußballer in Italien oder Spanien leben würde, da wäre meine Angst durchaus berechtigt, da diesen Fans irgendwie noch keine Gehirne gewachsen sind. Was man da teilweise hört...Rassismus, Homophobie, Gewalakte...
Aber in Deutschland? Ich glaube in Deutschland braucht man keine Angst vor sowas haben. In Italien oder Spanien hingegen schon, da ist sogar zu äußerster Vorsicht geraten...
PS:Wusstet ihr, dass in Spanien jedes Jahr die hässlichsten Fußballer des Jahres gewählt werden?
MMn solten nicht die Medien nachlassen, sondern sich die schwulen Spieler endlich zu erkennen geben. Wenn bekannte Fußballer sich outen, ziehen sie eine ganze Fanwelle mit, wonach die Medien, die solche Themen ins lächerliche ziehen, vllt. sogar aufs Maul bekämen.
Irgendwie muss man gegen diese RTL/Bild-Schei*** endlich vorgehen. Das hält man ja im Hirn nicht aus, aus was für banalen Themen die ein Drama machen...-.-
Aber zurück zum Outing: Wenn ich als schwuler Fußballer in Italien oder Spanien leben würde, da wäre meine Angst durchaus berechtigt, da diesen Fans irgendwie noch keine Gehirne gewachsen sind. Was man da teilweise hört...Rassismus, Homophobie, Gewalakte...
Aber in Deutschland? Ich glaube in Deutschland braucht man keine Angst vor sowas haben. In Italien oder Spanien hingegen schon, da ist sogar zu äußerster Vorsicht geraten...
PS:Wusstet ihr, dass in Spanien jedes Jahr die hässlichsten Fußballer des Jahres gewählt werden?
GeeGee
I am the bad bitch
Sorry, aber sind dir da keine anderen Vergleiche eingefallen, dass du Homosexualitaet mit einer (geistigen/koerperlichen) Behinderung auf eine Stufe setzen musst???
Agustin Prada
Schlächter von Dubrillion | IMP-OL
War wohl etwas unglücklich ausgedrückt.
Damit wollte ich einfach "anders" ausdrücken. Nur gibt es immer spezielle Gruppen, die gezielt gegen solche "anderen" schießen, aus welchem Grund auch immer. Der Sinn in diesem Post bestand lediglich darin, jeden Menschen gleich zu behandeln.
Was mich aber wundert: Wie kommst du darauf, dass ich Homosexuelle und körperlich-und geistig Behinderte auf eine Stufe setzte? Habe ich dass jemals, auch nur ansatzweise angedeutet... Und wenn? Sind den Behinderte eine Beleidigung für Homosexuelle?
PS: Wenn ich Homosexualität als Behinderung erachte, wieso sollte ich sie dann als zwei, von einander unabhängige Beispiele erwähnen?
Damit wollte ich einfach "anders" ausdrücken. Nur gibt es immer spezielle Gruppen, die gezielt gegen solche "anderen" schießen, aus welchem Grund auch immer. Der Sinn in diesem Post bestand lediglich darin, jeden Menschen gleich zu behandeln.
Was mich aber wundert: Wie kommst du darauf, dass ich Homosexuelle und körperlich-und geistig Behinderte auf eine Stufe setzte? Habe ich dass jemals, auch nur ansatzweise angedeutet... Und wenn? Sind den Behinderte eine Beleidigung für Homosexuelle?
PS: Wenn ich Homosexualität als Behinderung erachte, wieso sollte ich sie dann als zwei, von einander unabhängige Beispiele erwähnen?
GeeGee
I am the bad bitch
Joa...
"Anders" ist auch immer so ein schwammiger Ausdruck... genau wie "Nicht der norm entsprechend"... "Andersfarbige" Menschen faenden das warscheinlich auch nicht toll, so genannt zu werden, wobei man natuerlich immer von sich selbst ausgeht und dementsprechend alle anderen eben "anders" sind
Behinderte Menschen koennen auch homosexuell sein, Homosexuelle koennen auch behindert sein, also nein, keine Beleidigung.
Nur die Tatsache, dass in deinem Beispiel fuer "Menschen die man sich selbst sein lassen soll" eben neben Homosexuellen gleich Behinderte aufgezaehlt wurden, suggeriert einfach unweigerlich eine Verbindung, auch wenn ich mir sicher bin, dass du das nicht so gemeint hast.
Ich wollte es nur mal anmerken, weil die sexuelle Orientierung oder Identitaet ja bis vor ein paar Jahren (und auch heute noch von einigen) wirklich als Behinderung oder Krankheit angesehen wurde...
Agustin Prada
Schlächter von Dubrillion | IMP-OL
Da kannst du dir sicher sein.
Ein Outing wäre aktuell gar nicht im Interesse des jeweiligen Vereins. Denn die haben vermutlich Angst, die Trikot- und Merchandisingverkäufe des betreffenden Spielers könnten einbrechen.
Bis ein Outing zum Standard wird, ist es noch ein weiter Weg. Aber die Quote an homosexuellen Profis kann man eh nicht einschätzen, vermutlich es gibt in der Bundesliga aber schon eine handvoll.
Übrigens hat sich der Kicker als Deutschlands größtes Fußballmagazin schon etwas blamiert, indem man online lediglich einen kurzen Hinweis veröffentlichte, man würde über das Hitzlsperger-Outing nicht berichten, weil es "wichtigeres und interessanteres" gebe.
Oberon
loyaler Abgesandter
In meiner Naivität habe ich genau so gedacht, als ich die Meldung gehört habe. Mutig, aber doch vollkommen uninteressant und unwichtig.
Naja, was ich danach so gehört und auch in diesem Forum gelesen habe ist ein Outing wohl doch noch eine große Sache und berichtenswert, bzw. nötig darüber zu berichten, um die Leute für das Thema zu sensibilisieren.
David Somerset
Dr. rer. nat.
Ich eigentlich auch. Der Tenor ist ja auch so, eigentlich sollte es das Normalste der Welt sein und eine angemessene Reaktion wäre eben keine Reaktion. Der Kicker handhabt das so und blamiert sich damit.... Da liegt Wunsch und Wirklichkeit halt noch ein wenig auseinander.
Der Kicker macht gerne einen auf mehr Toleranz im Fußball, aber das erste Outing eines namhaften Spielers wird ignoriert, als ob man es nicht wahrhaben möchte. Wenn sie nicht darüber berichten wollen, dann sollen sie es bleiben lassen. Aber extra darauf hinweisen, man würde nicht darüber berichten, ist totaler Unfug. Das wäre es auch bei jeder anderen Meldung, bei der sie es so gehandhabt hätten.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Seh ich ebenso.
Man fordert Normalität für schwule Fußballer.Und wenn sich einer dazu bekennt sollte man es behandeln wie am sich selber die Vorgabe gibt.Als normal.
A
Alderaan1138
Gast
In der Bundesliga gibt es garantiert noch andere schwule Spieler, die das verheimlichen. Beim BVB, Schalke 04 und dem VfB stutgart gibt es je einen Spielere, den ich für schwul halte. Ist mir egal ob die schwul sind, aber mir kommen die eben so vor.
Würde ich vielleicht noch kaufen aber nicht mehr anziehen. Nicht weil ich was gegen einen schwulen Spieler hätte sondern weil die Leute nicht denken sollen ich ziehe das an, weil ich zur Schwulenszene gehöre.
Würde ich vielleicht noch kaufen aber nicht mehr anziehen. Nicht weil ich was gegen einen schwulen Spieler hätte sondern weil die Leute nicht denken sollen ich ziehe das an, weil ich zur Schwulenszene gehöre.
Dark Igel
Ruhrpottler
Das ist richtig. Um diesen normalen Zustand zu erreichen sollten sich aber endlich mal mehr outen. Und die Vereine sollten sich ebenso für schwule Spieler stark machen. Ich vermute mal es gibt noch genug Vorstände die denke das Image des Vereins wird dadurch geschädigt oder der Spieler verliert an Marktwert.
Es muss ein Umdenken stattfinden. Dann kann "Normalität" entstehen was dieses Thema angeht.