Episode IX Spoiler Wie hat dir Episode 9 - Der Aufstieg Skywalkers gefallen?

[Minza]

Ernsthaft, wenn man sich die letzten Seiten durchliest könnte man fast glauben, dass TROS der reinste Trash-Film und keine 10€ wert ist. Ähnliches haben wir bereits vor 2 Jahren mit TLJ erlebt und selbst der Film war niemals so schlecht, wie von vielen immer wieder behauptet wird.

Liegt im Auge des Betrachters, nicht?

Versucht doch auch mal das positive hervorzuheben anstatt immer nur das negative.

Ich habe zwei Alternativorschläge:

a) du richtest dich lieber nach unseren Tipps, wie du hier einen Film zu bewerten hast

b) jeder darf den Film so bewerten, wie er das gerne möchte

 

[Ansiv Reeblac]

Übertreibt ihr es nicht ein klein wenig mit der Kritik? Es wirkt so als würdet ihr euch in "Rage" reden Ernsthaft, wenn man sich die letzten Seiten durchliest könnte man fast glauben, dass TROS der reinste Trash-Film sei und keine 10€ wert ist

Ja mag sein, dass der Film an sich gar nicht soooo schlecht ist. Aber wenn ich einen Teil 9 mache, darf ich nicht auf die anderen Teile scheissen. Was mMn aber gemacht wurde, deshalb ist dieser Film innerhalb des SW-Universums absoluter Trash und kann sofort weg!

Mal ins Marveluniversum übersetzt: Wenn Captain America plötzlich den Laserblick eines Supermans nutzt, weil es der Plot gerade benötigt, würdest du den Film nicht auch schlechter bewerten?

Ich habe zwei Alternativorschläge:

a) du richtest dich lieber nach unseren Tipps, wie du hier einen Film zu bewerten hast

b) jeder darf den Film so bewerten, wie er das gerne möchte

 

[KyOli Ren]

Vielleicht sind wir ja durch die Macht verbunden und kennen die Gedanken des jeweils anderen?

So muss es einfach sein. Wor sind wie Luke und Leia und wissen genau so wenig übereinander, wie die beiden

 

[Shepard]

Übertreibt ihr es nicht ein klein wenig mit der Kritik? Es wirkt so als würdet ihr euch in "Rage" reden Ernsthaft, wenn man sich die letzten Seiten durchliest könnte man fast glauben, dass TROS der reinste Trash-Film sei und keine 10€ wert ist. Ähnliches haben wir bereits vor 2 Jahren mit TLJ erlebt und selbst der Film war niemals so schlecht, wie von vielen immer wieder behauptet wird. Versucht doch auch mal das positive hervorzuheben anstatt immer nur das negative.

Ich weiß, dein Kommentar ging nicht direkt an mich... Ich persönlich bin schon lange nicht mehr in der Laune mich „in Rage“ zu reden. Damals nach TLJ war ich wirklich sauer und habe viel zu sagen gehabt, aber irgendwann merkt man dann auch, dass es besser ist die Dinge so zu nehmen wie sie kommen.

Es ist aus meiner Sicht sehr wichtig die Dinge, die man gerne hat, auch mit kritischen Augen zu betrachten. Nur weil „Star Wars“ auf dem Etikett steht muss man es nicht automatisch lieben. Für mich sind die neuen Filme ein großer Fehlgriff von Leuten mit dicken Dollar-Zeichen in den Augen. Ich lobe gerne das eine oder andere Detail, aber das macht den Kohl dann auch nicht fett. Ich habe akzeptiert, dass ich es nicht leiden mag und wollte hier einfach meine Bewertung abgeben.

Die Meinungen gehen halt auseinander, das muss man einfach akzeptieren. Und ja, einige sind natürlich besonders wütend oder enttäuscht... Das wird sich mit der Zeit legen.

 

[KyOli Ren]

Ich weiß, dein Kommentar ging nicht direkt an mich... Ich persönlich bin schon lange nicht mehr in der Laune mich „in Rage“ zu reden. Damals nach TLJ war ich wirklich sauer und habe viel zu sagen gehabt, aber irgendwann merkt man dann auch, dass es besser ist die Dinge so zu nehmen wie sie kommen.

Es ist aus meiner Sicht sehr wichtig die Dinge, die man gerne hat, auch mit kritischen Augen zu betrachten. Nur weil „Star Wars“ auf dem Etikett steht muss man es nicht automatisch lieben. Für mich sind die neuen Filme ein großer Fehlgriff von Leuten mit dicken Dollar-Zeichen in den Augen. Ich lobe gerne das eine oder andere Detail, aber das macht den Kohl dann auch nicht fett. Ich habe akzeptiert, dass ich es nicht leiden mag und wollte hier einfach meine Bewertung abgeben.

Die Meinungen gehen halt auseinander, das muss man einfach akzeptieren. Und ja, einige sind natürlich besonders wütend oder enttäuscht... Das wird sich mit der Zeit legen.

Ob sich das wirklich legen wird, weiß ich nicht. Ep8 hat so lange und auch noch immer polarisiert.

 

[Jade'sFire]

Puh, es fällt mir wirklich schwer, eine Kritik zu diesem Film zu verfassen. Aber @Nomis Ar Somar hat etwas Wahres geschrieben und daran werde ich den Film, ganz persönlich für mich, messen: Star Wars muss man fühlen. Genau daran hakt es - wie schon bei TFA - bei mir und TROS. Ich fühle nichts. Ich hab mich gerne und mit Freuden vom Tempo des Films und den wie immer tollen Effekten mitreißen lassen und hatte im Kino meinen Spaß. Mehr ist aber nicht geblieben.

Der Film ist mMn eine Mischung aus wirklich schönen nostalgischen Momenten, grandiosen Bildern, zu hohem Tempo, (meist, aber nicht immer) gutem Humor, einem sympathischen Trio an Hauptcharakteren, jedoch an anderer Stelle abgebrochenen und rückgängig gemachten Charakterentwicklungen, zu viel & zu wenig Erklärungen, liegengelassenen Chancen, ... - das alles untermalt von wunderschöner Musik, die für mich das Gefühl der Spielberg-Ära wieder aufleben ließ.

An dieser wirren Mischung krankt es der ganzen ST, wenn ich mal hier ein erstes Fazit wagen darf. Ich habe nicht das Gefühl, dass eine Geschichte erzählt wird, hinter der die Macher stehen. Ich habe das Gefühl, dass ein großer Konzern eine solide Geschichte anfing (TFA), dann mutig/übermütig wurde (TLJ) und dann nur noch versuchte es einem riesigen, komplett heterogenen Fandom vermeintlich recht zu machen (TROS). TLJ sticht für mich positiv heraus - diesen Film habe ich gefühlt und da wurde mein Kopfkino angeworfen.

TROS ist für mich nur der große Endkompromiss. Der Versuch, ein völlig konfuses Onlinestimmungsbild in eine Story zu pressen. Statt einfach eine Geschichte zu erzählen.

Das klingt nun alles recht pessimistisch, doch es drückt ganz gut meine Gefühle gegenüber dem Film aus. Ich hatte mir viel für den Film erhofft, aber ehrlicherweise nichts mehr als Einheitsbrei erwartet. Ich feiere den Film nicht, ich bin aber auch nicht sonderlich enttäuscht. Es ist ein Ende der Saga, mit dem ich meinen Frieden schließen kann. Daher gibt's eine 5,5 von 10 von mir - genau die Mitte, die ich auf 6 aufgerundet hab

Ich bin gespannt, wie sich meine Meinung im Laufe der Zeit entwickeln wird. Bei TLJ wurde ich durchaus kritischer, auch wenn dies nichts daran änderte, dass der Film mich emotional komplett abholen konnte und er wohl immer mein Liebling der ST bleiben wird.

 

[Shepard]

Ob sich das wirklich legen wird, weiß ich nicht. Ep8 hat so lange und auch noch immer polarisiert.

Also die Prequels wurden hier damals auch heiß diskutiert, wenn auch bei weitem nicht so polarisiert. Ich denke schon, dass die Zeit einiges richten wird. Die Frage ist eher wie es generell mit Star Wars unter Disney weitergeht, und was noch alles auf uns zu kommt. Mir graut es ein wenig vor immer weiteren Filmen die unser Fandom spalten...

 

[KyOli Ren]

Puh, es fällt mir wirklich schwer, eine Kritik zu diesem Film zu verfassen. Aber @Nomis Ar Somar hat etwas Wahres geschrieben und daran werde ich den Film, ganz persönlich für mich, messen: Star Wars muss man fühlen. Genau daran hakt es - wie schon bei TFA - bei mir und TROS. Ich fühle nichts. Ich hab mich gerne und mit Freuden vom Tempo des Films und den wie immer tollen Effekten mitreißen lassen und hatte im Kino meinen Spaß. Mehr ist aber nicht geblieben.

Der Film ist mMn eine Mischung aus wirklich schönen nostalgischen Momenten, grandiosen Bildern, zu hohem Tempo, (meist, aber nicht immer) gutem Humor, einem sympathischen Trio an Hauptcharakteren, jedoch an anderer Stelle abgebrochenen und rückgängig gemachten Charakterentwicklungen, zu viel & zu wenig Erklärungen, liegengelassenen Chancen, ... - das alles untermalt von wunderschöner Musik, die für mich das Gefühl der Spielberg-Ära wieder aufleben ließ.

An dieser wirren Mischung krankt es der ganzen ST, wenn ich mal hier ein erstes Fazit wagen darf. Ich habe nicht das Gefühl, dass eine Geschichte erzählt wird, hinter der die Macher stehen. Ich habe das Gefühl, dass ein großer Konzern eine solide Geschichte anfing (TFA), dann mutig/übermütig wurde (TLJ) und dann nur noch versuchte es einem riesigen, komplett heterogenen Fandom vermeintlich recht zu machen (TROS). TLJ sticht für mich positiv heraus - diesen Film habe ich gefühlt und da wurde mein Kopfkino angeworfen.

TROS ist für mich nur der große Endkompromiss. Der Versuch, ein völlig konfuses Onlinestimmungsbild in eine Story zu pressen. Statt einfach eine Geschichte zu erzählen.

Das klingt nun alles recht pessimistisch, doch es drückt ganz gut meine Gefühle gegenüber dem Film aus. Ich hatte mir viel für den Film erhofft, aber ehrlicherweise nichts mehr als Einheitsbrei erwartet. Ich feiere den Film nicht, ich bin aber auch nicht sonderlich enttäuscht. Es ist ein Ende der Saga, mit dem ich meinen Frieden schließen kann. Daher gibt's eine 5,5 von 10 von mir - genau die Mitte, die ich auf 6 aufgerundet hab

Ich bin gespannt, wie sich meine Meinung im Laufe der Zeit entwickeln wird. Bei TLJ wurde ich durchaus kritischer, auch wenn dies nichts daran änderte, dass der Film mich emotional komplett abholen konnte und er wohl immer mein Liebling der ST bleiben wird.

Das hast du extrem gut beschrieben. Ich bewerte den Film höher. Aber nur als gute Unterhaltung und nicht als Star Wars Film

@Shepard, das kann ich mir bestens vorstellen.

 

[Jaroo]

Na der große brückenschlag, die Zusammenfassung aller Trilogien ist Ep 9 ja nun wirklich nicht geworden - schade. Und je mehr ich drüber nachdenke, desto mehr fallen mir die ganzen plotholes auf. Aber eines ist mir wirklich im Kino extrem aufgefallen : der Kuss am Ende war so an den Haaren herbeigezogen das die Fans hinter mir fast den Saal verlassen wollten. Ich dachte mir auch "das kann doch nicht wahr sein". So ein Mist. Da kommt einem die Liebesgeschichte zwischen anakin und padme ja hochgradig genial und herzergreifend vor. Au weia

 

[Case39]

@Jade'sFire @Jaroo Genau das empfinde ich ebenfalls so.

 

[ledeni]

Sagt mal findet Rey am Schluss ein gelbes Lichtschwert?

 

[Antiriad]

Sagt mal findet Rey am Schluss ein gelbes Lichtschwert?

War das nicht ein goldenes?

 

[Fluke Skywater]

Sagt mal findet Rey am Schluss ein gelbes Lichtschwert?

Wieso "finden"? Sie hat es zweifellos selbst gebastelt, das ist doch eine Anforderung, die jeder Jedi erfüllen muss (warum auch immer).

der Kuss am Ende war so an den Haaren herbeigezogen

Ich kann bestätigen, was hier schon andere berichtet haben: durch den Kinosaal ging ein dumpfes Raunen, etwa eine Mischung aus ungläubigem Lachen und gequältem Aufstöhnen.

 

[shmipivot]

Ich kann bestätigen, was hier schon andere berichtet haben: durch den Kinosaal ging ein dumpfes Raunen, etwa eine Mischung aus ungläubigem Lachen und gequältem Aufstöhnen.

Ich habe da bedauerlicherweise auch dazu beigetragen, aber "fast" unfreiwillig.
Während der Heilszene klingelte bei irgendeinem das Handy und mein Cousin meinte zu dem: das ist doch wohl nicht dein Ernst..
Und dann der Kuss und mir entfuhr: das ist doch nicht deren Ernst...
Ähm...ups...
aber ich glaube auch ohne meine Beitrag hätte es das Gelächter gegeben.

Bei meiner zweiten Sichtung hat der Saal immerehin auch ohne mein zutun gelacht...

 

[shmipivot]

Wieso "finden"? Sie hat es zweifellos selbst gebastelt, das ist doch eine Anforderung, die jeder Jedi erfüllen muss (warum auch immer).
.

Es sah aus wie ein Stück von Ihrem Kampfstab, es wurde zweifellos aus Schrott hergestellt... back to the roots..

 

[Antiriad]

Aber eines ist mir wirklich im Kino extrem aufgefallen : der Kuss am Ende war so an den Haaren herbeigezogen das die Fans hinter mir fast den Saal verlassen wollten. Ich dachte mir auch "das kann doch nicht wahr sein". So ein Mist. Da kommt einem die Liebesgeschichte zwischen anakin und padme ja hochgradig genial und herzergreifend vor. Au weia

Also, ich fand, dass es in „Die letzten Jedi“ durchaus Momente gab, wo Rey Sympathie für Kylo durchblicken ließ. So abwegig ist diese Entwicklung nicht.

 

[shmipivot]

Also, ich fand, dass es in „Die letzten Jedi“ durchaus Momente gab, wo Rey Sympathie für Kylo durchblicken ließ. So abwegig ist diese Entwicklung nicht.

meiner auffassung nach kam diese aber nur zustande, da beide auf ihre jeweils eigene Art, recht verloren durch die Galaxis dümpelten und sowas verbindet... aber sicher keine sexuelle Anziehung...

Als das nach TLJ hier diskutiert wurde, habe ich mich immer gefragt was für einen Film die Romanzenbefürworter gesehen haben

 

[Case39]

meiner auffassung nach kam diese aber nur zustande, da beide auf ihre jeweils eigene Art, recht verloren durch die Galaxis dümpelten und sowas verbindet... aber sicher keine sexuelle Anziehung...

Als das nach TLJ hier diskutiert wurde, habe ich mich immer gefragt was für einen Film die Romanzenbefürworter gesehen haben

Sah ich genau so.

 

[ledeni]

Es sah aus wie ein Stück von Ihrem Kampfstab, es wurde zweifellos aus Schrott hergestellt... back to the roots..

Ein gelbes Lichtschwert gab es in den Filmen noch nicht, weshalb die neue Farbe?

 

[Ganslinger]

Unabhängig davon, wie hier gerade die Diskussion im Thread verläuft (Mensch, die Zeiten haben sich seit 2015 geändert), möchte ich meine Kritik zu IX abgeben.

Spoiler: Kritik

Bevor der Film losging, habe ich ein kleines Stoßgebet zum Himmel geschickt, dass sie ihn bloß nicht versaut haben. Leider wurden meine Gebete nicht erhört (muss mich wohl doch wieder taufen lassen).
Dieser Film ist ein Desaster. Ich hätte nicht gedacht, dass man TLJ noch unterbieten kann, aber Abrams hat es tatsächlich geschafft, Gratulation.
Warum löst der Film in mir so starke negative Emotionen aus?
Das hat vor allem mit dem Imperator zu tun, dessen Umsetzung ich an sich eigentlich cool fand, aber seine Implentierung katastrophal fand. Im zweiten Satz im Rolltext (!!!), quasi direkt am Anfang, wird der für mich große Plottwist des Films, ja der ganzen Trilogie eigentlich verraten. So ganz nebenbei, als es ob es eine Lappalie sei. Snoke ist künstlich erschaffen, und Palpatine sprach die ganze Zeit durch ihn. Wo kommt Palpatine her, wo ist der Aufbau?
Okay, gegen Palpatine als Strippenzieher an sich habe ich nichts (wobei mir Plagueis besser gefallen hätte, aber anderes Thema). Aber seine Wiedereinführung hat mir 0 gefallen. So nach dem Motto "So, jetzt ist es so, kommt damit klar!".

Die Story des Films hätte locker eine eigene Trilogie füllen können, und so fühlt es sich auch an! Das Pacing ist vor allem in der ersten Hälfte furchtbar. Man wird von Szene zu Szene gejagt, dass man kaum dazu kommt, den Film mal atmen zu lassen, etwas ausklingen zu lassen. Nein, alles muss so schnell wie möglich abgehandelt werden.

IX ergießt sich in Retconning und Fanservice, es ist schrecklich. Keine Überraschungen, keine plötzlichen Tode, alles wie es zu erwarten war. Insbesondere TLJ fühlt sich jetzt ein Fremdkörper an, da alles aus diesem Film negiert bzw ignoriert wurde.
Es war kaum erträglich, wie häufig und an welchen Stellen Abrams Johnson quasi den Meta-Mittelfinger gezeigt hat (Stichwort Luke). Dieses Gebattle zwischen beiden Regisseuren, in welche Richtung sich Charaktere und Handlung entwickeln, haben die ganze Trilogie kaputt gemacht.

Erschütterend finde ich, dass jetzt mit Release von IX klar geworden ist, wie konzept- und ideenlos man an die ST heranging und einfach drauf losgelegt hat, ohne sich vorher einen großen Masterplan zu überlegen, an dem man sich orientiert. Es ist offensichtlich, dass Aussagen von offizieller Seite, dass das durchaus der Fall war, so nicht stimmen können.
Die Verantwortung für dieses Chaos trägt namentlich Kathleen Kennedy und JJ Abrams (verflucht sei seine Mystery Box-Philosophie).
Dass so ein Riesenkonzern wie Disney so eine gigantische Marke wie Star Wars, eine der größten Phänomene unserer Zeit, ohne die nötige Sorgfalt diese auf diese Art und Weise an die Wand fahren lässt, lässt mich um die Zukunft des Franchise bangen.
Mal zum Vergleich: Der PT kann man viel vorwerfen, aber GL hatte dort wenigstens einen groben Plan, eine Idee, wie sich dort innerhalb von drei Filmen alles entwickeln würde. Bei der PT hat man sich wenigstens getraut, etwas Neues zu wagen! Bei der ST ist davon keine Spur zu merken. Alles safe play.

Es ist so bitter. Aus Rey und Kylo hätte man so viel machen können, vor allem Kylo. Wenn es mal den passenden Thread gibt, schreibe ich, wie ich mir eine gute ST vorstellen würde.
Meine Gefühle reichen von Wut, Trauer, bis zur Fassungslosigkeit.

Mein "jumping the shark"-Moment war, als die hunderten ISD's gezeigt wurden, jeder mit einem eigenen Planetenkiller. Quasi Death Star IV bis Death Star ∞.
Was bin ich froh, dass die Skywalker-Saga vorbei ist. Star Wars braucht dringend eine Pause und frische Ideen, eine frische Handlung, alles muss neu werden. So kann es nicht weitergehen.

Entschuldigt mein chaotisches Geschreibsel, vieles fehlt auch, aber ich bin gerade sehr emotional. Denke das reicht.

Ich gebe dem Film 3/10 McGuffins. Es ist mir ein Rätsel, wie der Film hier so gut wegkommt (laut der Bewertung).