Tagespolitik allgemein

Ben schrieb:
Ja, klar. Wart mal ab, wie sich jetzt im August und September die Verbrechen mit islamistischem Hintergrund plötzlich wieder häufen werden, bis die Landtagswahlen gelaufen sind.
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Ja, ich warte ab. Trotzdem hast du meine Frage nicht beantwortet.

Dieser junge Mann ist gerade mal 21 alt. Noch nicht richtig gefestigt, steht am Anfang seines Lebens, etc.

Wie genau soll der Nachrichtendienst ihn dazu gebracht haben, diese Tat zu verüben? Erpressung, Morddrohung, Geld? Ist so ein junger Mensch überhaupt standhaft genug, um ein Verhör durchzustehen? Besteht da nicht die Möglichkeit, dass er verrät, von einem ausländischen Geheimdienst angestiftet worden zu sein? Diese und andere Fragen stellen sich halt.

Wahlen finden ja regelmäßig in gewissen Abständen statt. Ist es da nicht auch möglich, dass das einfach nur Zufälle sind?
 
Antiriad schrieb:
Ja, ich warte ab. Trotzdem hast du meine Frage nicht beantwortet.

Dieser junge Mann ist gerade mal 21 alt. Noch nicht richtig gefestigt, steht am Anfang seines Lebens, etc.

Wie genau soll der Nachrichtendienst ihn dazu gebracht haben, diese Tat zu verüben? Erpressung, Morddrohung, Geld? Ist so ein junger Mensch überhaupt standhaft genug, um ein Verhör durchzustehen? Besteht da nicht die Möglichkeit, dass er verrät, von einem ausländischen Geheimdienst angestiftet worden zu sein? Diese und andere Fragen stellen sich halt.

Wahlen finden ja regelmäßig in gewissen Abständen statt. Ist es da nicht auch möglich, dass das einfach nur Zufälle sind?
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Wenn man das weiter spinnt, was Ben vermutet und mit einbezieht, was du verglichen hast, ist es doch simpel.
Ein Radikaler sagt zum anderen: Hey, lass uns gemeinsam kämpfen gegen das, was wir verachten. Du hilfst X, ich helfe Y.
 
Antiriad schrieb:
Besteht da nicht die Möglichkeit, dass er verrät, von einem ausländischen Geheimdienst angestiftet worden zu sein?
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Ohne jetzt das Für und Wider für diesen Erklärungsansatz diskutieren zu wollen, aber wie denkst du würde der russische Geheimdienst an so jemanden herantreten? "Hallo, wir sind der russische Geheimdienst, könntest du bitte da und da hin gehen und einen Anschlag verüben, bitte verpfeif uns nicht wenn du gefasst wirst?"

Zu dem Thema kann ich dieses Video empfehlen, geht zwar in erster Linie um den Iran aber das Prinzip ist 1 zu 1 übertragbar. Der zentrale Punkt in Kurzfassung:
Über verschlüsselte Apps wie Telegram rekrutieren staatliche Akteure gezielt lokale Kriminelle, Gangmitglieder oder finanzschwache Jugendliche im Westen für Anschläge. Die Täter erhalten präzise Anweisungen sowie digitale Zahlungen in Kryptowährung, wodurch die Auftraggeber anonym bleiben und Brandstiftungen oder Sabotageakte wie eine normale App-Dienstleistung einkaufen.
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Arlen schrieb:
Zu dem Thema kann ich dieses Video empfehlen, geht zwar in erster Linie um den Iran aber das Prinzip ist 1 zu 1 übertragbar. Der zentrale Punkt in Kurzfassung:
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Das sind natürlich Argumente, die ich so nicht bedacht habe.

Aber trotzdem hätte man diese Personen rekrutiert, darum geht es ja. Sie hätten Anschläge nicht von sich aus durchgeführt, also aus Überzeugung oder Ähnlichem. Das wäre dann eine unverrückbare Tatsache. Und die, die die Fälle bearbeiten und Verhöre durchführen, sind ja auch keine Amateure. Es gibt Computer-Forensik und und und. Die können sehr wohl zwei und zwei zusammenzählen.
 
Antiriad schrieb:
Das sind natürlich Argumente, die ich so nicht bedacht habe.

Aber trotzdem hätte man diese Personen rekrutiert, darum geht es ja. Sie hätten Anschläge nicht von sich aus durchgeführt, also aus Überzeugung oder Ähnlichem. Das wäre dann eine unverrückbare Tatsache. Und die, die die Fälle bearbeiten und Verhöre durchführen, sind ja auch keine Amateure. Es gibt Computer-Forensik und und und. Die können sehr wohl zwei und zwei zusammenzählen.
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Klar, deswegen will ich da auch aktuell nicht mutmaßen. Wenn dem so ist, geht es hoffentlich durch die Medien, aber dann ist der Schaden schon angerichtet. "Die Muslime waren's!" ist eine einfache Story zu hören und zu verinnerlichen als "Dieser Islamist wurde von unbekannten Hintermännern beauftragt..." Wäre ich der russische Geheimdienst würde mir das durchaus wie eine sinnvolle Abwägung erscheinen
 
Antiriad schrieb:
Das sind natürlich Argumente, die ich so nicht bedacht habe.

Aber trotzdem hätte man diese Personen rekrutiert, darum geht es ja. Sie hätten Anschläge nicht von sich aus durchgeführt, also aus Überzeugung oder Ähnlichem. Das wäre dann eine unverrückbare Tatsache. Und die, die die Fälle bearbeiten und Verhöre durchführen, sind ja auch keine Amateure. Es gibt Computer-Forensik und und und. Die können sehr wohl zwei und zwei zusammenzählen.
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Die Häufungen vor Wahlen sind eben sehr auffällig. Und Geheimdienste rekrutieren in diesem Fall nicht mal zwingend, sondern sie manipulieren auf profesioneller Ebene. Machst du das geschickt, merkt der Manipulierte nicht mal, dass man ihn gelenkt hat. Und wenn sie bei 100 Gefährdern versuchen, sie in den letzten Wochen besonders zu radikalisieren und zu "Aktionen" zu bewegen, dann reicht es wenn davon nur 3 weitergehen.
 
Das stimmt natürlich auch. Aber diese ganzen Manipulationen und Aktionen hinterlassen auch Spuren. Da fällt es schwer zu glauben, dass die Ermittler so gar nichts davon mitbekommen. Besonders die Amerikaner, die auf dem Gebiet viel weiter sind und auch schon mal Hinweise in anderen Fällen gegeben haben. Die überwachen ja noch viel mehr.
 
Antiriad schrieb:
Das stimmt natürlich auch. Aber diese ganzen Manipulationen und Aktionen hinterlassen auch Spuren. Da fällt es schwer zu glauben, dass die Ermittler so gar nichts davon mitbekommen. Besonders die Amerikaner, die auf dem Gebiet viel weiter sind und auch schon mal Hinweise in anderen Fällen gegeben haben. Die überwachen ja noch viel mehr.
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Auf der anderen Seite, jetzt habe ich Recherche betrieben:

Quelle Es wird von "Wegwerf-Agenten" berichtet, womit "Personen bezeichnet (werden), die keine offiziellen Mitarbeiter eines Geheimdienstes sind. Solche Personen werden oft über Messengerdienste wie Telegram angeworben, um für einen geringen Geldbetrag eine vielleicht harmlos erscheinende Aufgabe zu erfüllen.

Dann gab es Treffen der AfD mit den Taliban

Und 4 Russen sollen ebenfalls Geld für den IS gesammelt haben.

Ob es nur ein Witz ist, dass sich ein AfD Abgeordneter bei den Taliban beworben hat?

Keine Ahnjng, wäre auch vorsichtig, aber all das ist auch nicht von der Hand zu weisen.
 
Genau sieben Tage vor dem Anschlag erhöht der Innenminister die Bedrohungslage und es wird von konkreten Anschlagsplänen gesprochen. Laut rbb wurde der mutmaßliche Terrorist von den Behörden beobachtet. Die Nähe zu den Wahlen ist offensichtlich. Ich bin gespannt, was die Ermittlungen da jetzt noch alles ergeben, ob die Pläne tatsächlich so konkret bekannt waren (oder es sich da um andere handelt) und wie die Lage sich entwickelt.

Keine Ahnung wieso die Strategie der russischen Wegwerf-Agenten so abwegig abgetan wird, die Bauschaumgeschichte ist noch gar nicht so lange her..
 
David Somerset schrieb:
Wenn der Täter angibt er habe Instruktionen und Geld von außen erhalten, würde das der ganzen Geschichte schon deutliche mehr Kredibilität geben.
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Dazu wird es nicht kommen. Wie praktisch und vorhersehbar:

Nach dem Anschlag auf den Christopher Street Day in Berlin ist der gesuchte Tatverdächtige bei einem Polizeieinsatz erschossen worden. Die Einsatzkräfte waren zu einer Gartenlaube in Berlin ausgerückt.

Stundenlang suchte die Polizei nach Abdul B. Nun ist der gesuchte Tatverdächtige nach Angaben der Polizei Berlin tot. Er wurde demnach bei einem Polizeieinsatz am Sonntag in einer Spandauer Kleingartenanlage erschossen, wie zuerst der rbb berichtete.
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Quelle: https://www.tagesschau.de/eilmeldung/csd-tatverdaechtiger-polizeieinsatz-100.html

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Fazit: Islamismus gefährlich. Rechtsextremismus gefährlich. Linksextremismus gefährlich.

Nur zwei der Gruppen hetzen seit Jahren in aller Öffentlichkeit und völlig ungeniert gegen die Teilnehmer der CSD.
Russland agiert seit Jahren mit Agenten im Ausland.
Die Menschen, die auf dem CSD demonstrieren, werden seit Jahren in Russland verfolgt und jüngst wurde dort weiter eskaliert.
Russland hat auch ein direktes Motiv, nämlich die politische Situation in den Ländern zu destabilisieren, die erhebliche Macht in der EU innehaben. Vor, während und nach dem Brexit hat Russland nachweislich in dieser Situation mitgemischt.

Ockhams Rasiermesser.
 
Russlands „Fleischwolf“ dreht sich weiter.

www.welt.de

Laut Selenskyj: Russland will 30.000 nordkoreanische Soldaten rekrutieren - WELT

Der ukrainische Präsident Selenskyj rechnet mit weiteren Nordkoreanern aufseiten Russlands. Außerdem soll das Land Lieferungen von Raketenabschussrampen vorbereiten.
www.welt.de www.welt.de

Es scheint ja zuzutreffen, dass die russische Armee unter Personalmangel leidet. Die Anwerbung neuer Männer läuft auch nicht mehr wie erhofft. Da scheint eine neue Mobilmachung doch nicht so abwegig zu sein.
 
icebär schrieb:
Dazu wird es nicht kommen. Wie praktisch und vorhersehbar:
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Willst du damit andeuten die Deutschen Behörden bzw die Polizisten hätten in absichtlich erschossen um was zu vertuschen?
Ich nehme mal an der Deutsche Geheimdienst ist fähig genug die hier gewitterte Verschwörung aufzudecken sollte es denn eine geben...
 
Zuletzt bearbeitet:
Aztlan schrieb:
Willst du damit andeuten die Deutschen Behörden bzw die Polizisten hätten in absichtlich erschossen um was zu vertuschen?
Ich nehme mal an der Deutsche Geheimdienst ist fähig genug die hier gewitterte Verschwörung aufzudecken sollte es denn eine geben...
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Ich "deute" hier an, dass ein gewaltbereiter Tatverdächtiger auf der Flucht völlig erwartbar Widerstand geleistet hat.

Und dass man den jetzt nicht mehr befragen kann ist doch praktisch:

Die AfD kriegt ihre Wahlprozente und du darfst hier Leute als VTler bezeichnen.
 
Sollte der Punkt mit den Russischen Agenten ja Fleisch am Knochen haben wird dies sicher durch den Geheimdienst aufgedeckt werden, Bis dahin und bis die Behörden nichts anderweitiges sagen bleibt es eine Theorie.
Lassen wir die Beamten also mal Ihre Arbeit tun.
 
Die Behörden hatten Abdul ja schon seit längerem auf dem Schirm bzw unter Überwachung. Man kann also erwarten dass es nicht Jahre dauern wird bis man ausschliessen kann dass er keine Hilfe von aussen erhalten hat bzw gelenkt wurde.
Bis jetzt deutet aber alles eher nach radikalisiertem Einzeltäter.
www.tagesschau.de

Angriff auf CSD Berlin: Tatverdächtiger war polizeibekannter Islamist

Wie konnte ein polizeibekannter Islamist offenbar einen Angriff in Berlin verüben? Nach dem Anschlag auf Teilnehmer des CSD in Berlin werden die Fragen an die Behörden lauter. Eine Recherche von NDR, WDR und der Süddeutschen Zeitung.
www.tagesschau.de www.tagesschau.de
 
Völlig unabhängig davon, was ich glaube (ich bin weder überzeugt noch absolut gegen diese theorie, wage also zu sagen, ich wäre neutral): doch, das dauert Jahre. Solche Strukturen deckt man nicht innerhalb weniger Wochen auf, dafür müssten die Drahtzieher schon wirkliche Laien sein. Da schreibt ja nicht aus dem Nichts ein russischer Bot jemanden an und bittet um einen Anschlag zu diesem Datum, das läuft wesentlich subtiler. Das aufzudecken dauert mindestens Monate, eher länger. Sieht man auch daran, wie zb bei Wahlmanipulationen Jahre später noch Dinge ans Licht kommen. Die frage ist auch, wann etwas an die Öffentlichkeit gegeben wird. Ich sage nur "könnte die Bevölkerung verunsichern".
 
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