Dänemark entschuldigt sich für Karikaturen
- Ersteller Jiyuu
- Erstellt am
So, war ein paar Tage nicht da und schon füllt sich der Thread...
Ich habe jetzt nicht alles gelesen, aber denke, ich sollte hier mal ein paar Hintergrundinfos posten.
Zur Presselandschaft in DK:
Wir haben in Dänemark eine Vielzahl an Medien- wie in jedem anderen normalen Land auch. Neben unzähligen lokalen Blättern, Boulevardpresse, dem intellektuellen Blatt "Information" (ähnlich wie die ZEIT) gibt es 3 große überregionale Tageszeitungen. Das sind die konservative, dem Königshaus nahestehnde Berlingske Tidende, die linbksliberale, den Sozialdemokraten nahestehende Politiken und der konservative Jyllands Posten, der es nun zu einiger Berühmtheit gebracht hat.
Ich selber habe 4 Jahre lang in DK gewohnt (von 1997-2001, wers wissen will...) und den Jyllands Posten regelmäßig gelesen.
Ist der JP ein rechtes Kampfblatt? Nein (sonst hätte ich ihn wohl kaum abonniert
), aber ich sehe ihn mittlerweile durchaus kritisch.
Der Jyllands Posten hat schon immer viel Platz für Karikaturen und Illustrationen gehabt und dafür sogar in der Vergangenheit immer wieder internationale PREISE (!) gewonnen. Vom Layout, Text u. jouralistischer Arbeit allgemein galt (und gilt) er als eine der besten skandinavischsprachigen Blätter überhaupt. Die Reportagen sind durchweg anspruchsvoll geschrieben und gut recherchiert- bis auf ein paar Ausnahmen.
Wieso dann diese Karikaturen?
Nun, kommen wir mal zu dem, was ich am JP nicht gut finde: Die zunehmende einseitige politische Ausrichtung. I
In Dänemark wird die "Ausländerdebatte" um einiges schärfer geführt, als bei uns. Anfangs fand ich das teilweise ganz "erfrischend" zu lesen. Es ging darum, wie viel Integration und Anpassung man fordern kann und soll. Im Gegensatz zu Deutschland, wurden eben auch Probleme, die das Zusammenleben verschiedener Kulturen mit sich bringen kann, angesprochen. Hier in Deutschland tut man dies ja erst seit recht kurzer Zeit- von daher fand ich diese Debatte damals sehr gut. Nach einiger Zeit, begann sie mich aber zu nerven- es kamen zunehmend Meinungen hinzu, die mit Weitsicht und Toleranz recht wenig zu tun haben. Gerade Moslems und der Islam wurden meist als "Problem" beschrieben.
Ich wohne ja nun schon seit längerem wieder in Deutschland und habe daher in den letzten Jahren sie dänische Politik auch nicht immer regelmäßig verfolgt. Den JP lese ich ab und zu mal online (mittlerweile aber auch lieber Politiken). Aber wenn ich mir diese Karikaturen so ansehe, komme ich zu dem Ergebnis, dass sich die Debatte in Dänemark leider nicht viel weiterentwickelt hat, eher im Gegenteil. Die Meinungen erscheinen mir auf beiden Seiten ziemlich radikalisiert, statt "wie leben wir zusammen" hat es wohl in "wir gegen die" umgeschlagen. Das enttäuscht mich schon, zumal der Ausländeranteil in DK viel geringer ist, als bei uns.
Allerdings finde ich die Reaktionen in Nahost völlig daneben. Es sind Unruhen, die von ein paar Scharfmachern gesteuert werden. Diese werden damit jedoch nur eines erreichen: Denjenigen recht geben, die diese Karikaturen gezeichnet haben.
Ich habe jetzt nicht alles gelesen, aber denke, ich sollte hier mal ein paar Hintergrundinfos posten.
Zur Presselandschaft in DK:
Wir haben in Dänemark eine Vielzahl an Medien- wie in jedem anderen normalen Land auch. Neben unzähligen lokalen Blättern, Boulevardpresse, dem intellektuellen Blatt "Information" (ähnlich wie die ZEIT) gibt es 3 große überregionale Tageszeitungen. Das sind die konservative, dem Königshaus nahestehnde Berlingske Tidende, die linbksliberale, den Sozialdemokraten nahestehende Politiken und der konservative Jyllands Posten, der es nun zu einiger Berühmtheit gebracht hat.
Ich selber habe 4 Jahre lang in DK gewohnt (von 1997-2001, wers wissen will...) und den Jyllands Posten regelmäßig gelesen.
Ist der JP ein rechtes Kampfblatt? Nein (sonst hätte ich ihn wohl kaum abonniert
), aber ich sehe ihn mittlerweile durchaus kritisch. Der Jyllands Posten hat schon immer viel Platz für Karikaturen und Illustrationen gehabt und dafür sogar in der Vergangenheit immer wieder internationale PREISE (!) gewonnen. Vom Layout, Text u. jouralistischer Arbeit allgemein galt (und gilt) er als eine der besten skandinavischsprachigen Blätter überhaupt. Die Reportagen sind durchweg anspruchsvoll geschrieben und gut recherchiert- bis auf ein paar Ausnahmen.
Wieso dann diese Karikaturen?
Nun, kommen wir mal zu dem, was ich am JP nicht gut finde: Die zunehmende einseitige politische Ausrichtung. I
In Dänemark wird die "Ausländerdebatte" um einiges schärfer geführt, als bei uns. Anfangs fand ich das teilweise ganz "erfrischend" zu lesen. Es ging darum, wie viel Integration und Anpassung man fordern kann und soll. Im Gegensatz zu Deutschland, wurden eben auch Probleme, die das Zusammenleben verschiedener Kulturen mit sich bringen kann, angesprochen. Hier in Deutschland tut man dies ja erst seit recht kurzer Zeit- von daher fand ich diese Debatte damals sehr gut. Nach einiger Zeit, begann sie mich aber zu nerven- es kamen zunehmend Meinungen hinzu, die mit Weitsicht und Toleranz recht wenig zu tun haben. Gerade Moslems und der Islam wurden meist als "Problem" beschrieben.
Ich wohne ja nun schon seit längerem wieder in Deutschland und habe daher in den letzten Jahren sie dänische Politik auch nicht immer regelmäßig verfolgt. Den JP lese ich ab und zu mal online (mittlerweile aber auch lieber Politiken). Aber wenn ich mir diese Karikaturen so ansehe, komme ich zu dem Ergebnis, dass sich die Debatte in Dänemark leider nicht viel weiterentwickelt hat, eher im Gegenteil. Die Meinungen erscheinen mir auf beiden Seiten ziemlich radikalisiert, statt "wie leben wir zusammen" hat es wohl in "wir gegen die" umgeschlagen. Das enttäuscht mich schon, zumal der Ausländeranteil in DK viel geringer ist, als bei uns.
Allerdings finde ich die Reaktionen in Nahost völlig daneben. Es sind Unruhen, die von ein paar Scharfmachern gesteuert werden. Diese werden damit jedoch nur eines erreichen: Denjenigen recht geben, die diese Karikaturen gezeichnet haben.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Was haltet ihr davon ?
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Jiyuu schrieb:
Ich persönlich finde es ebenfalls zutiefst verwerflich.
Über den Holocaust darf es m.E. ebenfalls keine Satire oder Karikaturen geben.
Allerdings bin ich auf die Reaktionen des Westens gespannt.
Tja, die werden wahrscheinlich so ausfallen wie immer: "Wir [man setzte EU, Deutschland etc ein] verurteilen dies und finden das voll nicht gut..."
Ansonsten gebe ich Dir recht, dass Karikaturen über den Holocaust nicht sein müssen. Ich stelle unsere Pressefreiheit nicht in Frage- im Gegenteil, ich halte sie für ein wichtiges Gut.
Aber FREIHEIT bedeutet auch VERANTWORTUNG (kein Brüllen, ich hebe die Wörter nur hervor). Dies aber kapiert nur leider kaum jemand...
Wookie Trix
Botschafter
Jedihammer schrieb:
Einerseits finde ich die Idee witzig. Sie zeigt, dass die Iraner doch so was wie HUMOR haben. Und Humor ist bekanntlich, wenn man trotzdem lacht. Aber da es um den Holocaust geht, wo ich zumindest gar keinen Spass verstehe und auch in keinster weise bereit bin, etwas zu verniedlichen, kann ich nur sagen: "Wehret den Anfängen..."
Gleiches mit Gleichem zu vergelten ist kindisch. In der Bibel steht zwar Auge um Auge, Zahn um Zahn. In diesem Kontext scheint wir so eine Reaktion aber völlig fehl am Platz. Nur habe ich es aufgegeben, aus dem Iran noch irgend etwas zu erwarten, was Sinn und Verstand hat.
Gruss, Bea
Darth Mund
Eigene-Star-Wars-Versionen-Cutter
Ob Karikaturen über den Holocaust gerechtfertigt sind oder nicht, hängt immer davon ab, welche Botschaft dahinter steckt. Will man beispielsweise einer Gruppierung oder einzelnen Personen Völkermord oder extremen Antisemitismus vorwerfen, kann meiner Meinung nach auch der Holocaust als Mittel dazu gebraucht werden. Auch unter Gefahr, dass sich Menschen z.B. Opfer des Holocaust angegriffen fühlen. Ich weiß, das klingt hart, ist eben meine Meinung.
Die Titanic hat z.B. (das hat jetzt zwar mit Holocaust direkt nichts zu tun) vermeintlich Antijudenhetze betrieben, indem sie einen FDP-Informationsstand in Freiburg (oder?) eröffnet hat, mit Plakaten wie "Gib endlich Friedmann!" (Friedmann mit zugeklebten Mund) oder "Judenfrei und Spaß dabei!". Dazu haben sie Unterschriften gesammelt und Fotos von Interessenten geschossen, wie auch nahmafte FDP-Politiker, die sich bereitwillig vor dem Stand ablichten lassen haben. Ziel dieser Kamagne war es nicht Juden zu verunglimpfen, sondern zu zeigen, dass Antisemitismus in einigen Kreisen der FDP gesellschaftsfähig ist.
Eine Satire muss immer vor einem Hintergrund betrachtet werden, verfolgt immer eine Absicht, eine Botschaft, kann aber leider auch missinterpretiert werden, weil die Botschaft nicht immer offensichtlich ist
Das was jetzt eine paar Spinner im Iran bezwecken, geht wahrscheinlich in eine ganz andere Richtung. Nämlich Hetze aus Trotz und Beleidigtsein. Aber sollen sie ruhig machen. Ich glaube nicht, dass daraufhin viele Botschaften aus islamisch geprägten Ländern brennen werden.
Sollen sie doch Jesus karikieren, vielleicht begreifen dann wenigstens ein paar Leute, dass man es in Europa sehr ernst mit der Pressefreiheit meint und Konflikte diesen Kalibers verbal regelt und nicht mit Gewalt.
Die Titanic hat z.B. (das hat jetzt zwar mit Holocaust direkt nichts zu tun) vermeintlich Antijudenhetze betrieben, indem sie einen FDP-Informationsstand in Freiburg (oder?) eröffnet hat, mit Plakaten wie "Gib endlich Friedmann!" (Friedmann mit zugeklebten Mund) oder "Judenfrei und Spaß dabei!". Dazu haben sie Unterschriften gesammelt und Fotos von Interessenten geschossen, wie auch nahmafte FDP-Politiker, die sich bereitwillig vor dem Stand ablichten lassen haben. Ziel dieser Kamagne war es nicht Juden zu verunglimpfen, sondern zu zeigen, dass Antisemitismus in einigen Kreisen der FDP gesellschaftsfähig ist.
Eine Satire muss immer vor einem Hintergrund betrachtet werden, verfolgt immer eine Absicht, eine Botschaft, kann aber leider auch missinterpretiert werden, weil die Botschaft nicht immer offensichtlich ist
Das was jetzt eine paar Spinner im Iran bezwecken, geht wahrscheinlich in eine ganz andere Richtung. Nämlich Hetze aus Trotz und Beleidigtsein. Aber sollen sie ruhig machen. Ich glaube nicht, dass daraufhin viele Botschaften aus islamisch geprägten Ländern brennen werden.
Sollen sie doch Jesus karikieren, vielleicht begreifen dann wenigstens ein paar Leute, dass man es in Europa sehr ernst mit der Pressefreiheit meint und Konflikte diesen Kalibers verbal regelt und nicht mit Gewalt.
Wookie Trix
Botschafter
Darth Mund schrieb:
Gute Idee! Lassen wir den Iranern ihren Spass und geben wir ihnen Gelegenheit, sich zu revanchieren. Nur darf dann eines nicht passieren: dass erboste Christen, Juden ihrerseits den Baseballschläger in die Hand nehmen oder dazu aufrufen, iranische Botschaften in Brand zu stecken. In diesem Fall müssen wir die Aktion mit einem schalen Lächeln dokumentieren und sagen: "C'est la vie..."
Wenn unsereins über den Dingen steht, dann lernt die arabische Welt vielleicht, was Besonnenheit heisst, resp. was wir unter MEINUNGSFREIHEIT verstehen. Könnte nicht schaden, in dieser Hinsicht etwas zu lernen. Könnte aber auch sein, dass die erbosten Iranis dann erst recht zum Gegenschlag ausholen, denn nichts ist für einen Aggressor schlimmer als die Erkenntnis, dass er mit seinen Hetztiraden nicht erhört wird.
Gruss, Bea
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
@Bea
Da genau hörts e m.E. auf.
Über den Holocaust dürfte kein Humor zugelassen sein.Weder Satire,noch Humor,noch Karikatur.
Wenn man das im geschlossenen Kreis tut,mag es in Ordnung sein.das muß jeder für sich selber abmachen.In der Öffendlichkeit hat der Humor über den Holocaust nichts zu tun.
@Mund und Bea
Wegen einer möglichen Karikatur von Jesus Christus in einer islamischen Zeitung :
Ihr begeht hier beide einen schweren Denkfehler.
Jesus Christus wird im Islam als Prophet anerkannt.
Daher ist eine bildliche Darstellung Jesus,also auch eine Karikatur,einer islamischen Zeitung verboten.
Da genau hörts e m.E. auf.
Über den Holocaust dürfte kein Humor zugelassen sein.Weder Satire,noch Humor,noch Karikatur.
Wenn man das im geschlossenen Kreis tut,mag es in Ordnung sein.das muß jeder für sich selber abmachen.In der Öffendlichkeit hat der Humor über den Holocaust nichts zu tun.
@Mund und Bea
Wegen einer möglichen Karikatur von Jesus Christus in einer islamischen Zeitung :
Ihr begeht hier beide einen schweren Denkfehler.
Jesus Christus wird im Islam als Prophet anerkannt.
Daher ist eine bildliche Darstellung Jesus,also auch eine Karikatur,einer islamischen Zeitung verboten.
Darth Sauron
Unverbesserlicher Besserwisser
Inspiron schrieb:
Ich habe mich mal etwas genauer informiert und dabei heraus bekommen, dass Isa bin Marjam, bei uns besser bekannt als Jesus, sogar als einer der 5 großen und bedeutenden Propheten des Islam gilt. Dass was Darth_jango behauptet ist also scheinbar falsch. Jesus darf nicht abgebildet werden.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Inspiron schrieb:
Ohne Darth Jango jetzt persönlich angreifen zu wollen ist seine Meinung über die Gesetze des Islam für mich nicht maßgebend.Was nicht bedeuten soll,d´ß er nicht recht hat,und ich mich irre.Ich bin kein Islam-Gelehrter.
Allerdings,ich habe zum Thema Jesus,einige Meinungen von Islam-Gelehrten gelsen,welche das aussagten,was ich gesagt habe.
Besonderst erinner ich mich an das Video zum Madonna-Lied "Like a Prayer".
Als Madonna auf diesem Video sich mit einem schwarzen Jesus Christus küßte,gab es Proteste aus dem islamischen Lagers(wer erinnert sich daran ? )
Wookie Trix
Botschafter
Jedihammer schrieb:
Ist mir schon klar. Und ist im Prinzip auch gut und richtig so. Nur eben haben die Dänen diese Regel gebrochen und wenn die Iranis jetzt diese Revanche wollen, dann müsste man ihnen dieses Ansinnen fairerweise zugestehen. Weil die Rechtsordnung unserer Bibel eben den Passus "Auge um Auge, Zahn um Zahn, Hand um Hand, Fuss um Fuss, Zahn und Zahn" (Zweite Buch Moses, Exodus, Kapitel 21,1 - 23,19) vorsieht.
Nicht, dass ich mir das wünsche, und ich finde die Idee mehr als blöd, aber ich wüsste jetzt nicht, mit welcher Rechtfertigung ich die Idee verbieten wollte, als eben der, dass Holocaust-Karikaturen geschmackslos und menschenunwürdig sind und Jesus-Karikaturen auch nicht wirklich was sinnvolles aussagen und gleichermassen das Religionsempfinden verletzen.
Gruss, Bea
Anbei noch ein Link zur Frage, ob Jesus karikiert werden darf
http://steiermark.orf.at/stories/86964/
Zuletzt bearbeitet:
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Wookie Trix schrieb:
Liebste Bea.
Auf dieser Ebene können die Iraner keine Revanche wollen.
Denn wenn sie Jesus abilden würden,dann würden sie das tun,was sie den Dänen vorwerfen.Also die Gesetze des Islam zu brechen.
Und so blöd sind die IRaner m.E. nicht.
Zumal sie in der islamischen Welt ihr Gesicht verlieren würden.
Wookie Trix
Botschafter
@ an den lieben Jedihammer
Wenn das so ist, kann man die Angelegenheit (ob die Iranis zur Gegenkarikatur ausholen sollen) eigentlich als geklärt betrachten.
Gruss, Bea
Wenn das so ist, kann man die Angelegenheit (ob die Iranis zur Gegenkarikatur ausholen sollen) eigentlich als geklärt betrachten.
Gruss, Bea
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Wookie Trix schrieb:
Küsschen an Dich
In einer Sache gebe ich Dir recht.
Die islamischen Medien werden einen Rachefeldzug starten.
Mit Jesus geht es aber nicht.
Mal sehen was kommt.
Wookie Trix
Botschafter
Jedihammer schrieb:Küsschen an Dich
In einer Sache gebe ich Dir recht.
Die islamischen Medien werden einen Rachefeldzug starten.
Mit Jesus geht es aber nicht.
Mal sehen was kommt.
Danke fürs Gespräch.
Gruss, bea
@Scud:
Die Karikaturen wurden bereits im September letzten Jahres gedruckt, worauf dänische Muslime sehr erbost reagierten und protestierten. Sie forderten damals schon eine Entschuldigung vom Jyllands Posten und der Regierung, bekamen aber keine. Daraufhin sind wohl einige Fanatiker in den Nahen Osten gereist und haben die Karikaturen dort gezeigt. Allerdings zeigten sie auch Karikaturen, die definitiv NIE im Jyllands Posten abgedruckt waren. Diese Bilder sollen noch heftiger gewesen sein (u.a. soll Mohammed mit einem Schwein kopulierend dargestellt worden sein). Dies geschah wohl in den letzten Wochen und hat erst ein paar Leute erzürnt. Von da an ging alles ganz schnell und die Gewalt eskaliert nun. Die Reaktionen, die wir jetzt sehen sind also von einigen wenigen Scharfmachern angestoßen worden.
Quellen:
http://www.faz.net/s/Rub9DDF988597D...369B82F6F349A94BF5~ATpl~Ecommon~Scontent.html
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,399552,00.html
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,399590,00.html
Zuletzt bearbeitet:
lain
Goddess of the Wired
So eindeutig scheint das mit dem Bilderverbot im Islam übrigens nicht so sein. Ich habe heute einen Artikel von einem Islam-Kenner in der Welt gelesen in dem er darauf hinwies das die Moslems selbst durchaus auch Bücher mit dem Bild des Propheten veröffentlicht haben. Erst so im 13.Jahrhundert wurde das Bildverbot in der jetzigen Form kodifiziert.
Aber in meinen Augen geht es hier auch garnicht um die Darstellung und/oder Verhöhnung Mohameds. Ich habe den Eindruck das diese Aktion nur als Auslöser genommen wurde um einen Streit mit dem Westen auszulösen und von den Problemen der arabischen Länder abzulenken. Das Ganze ist dann ausser Kontrolle geraten.
Aber in meinen Augen geht es hier auch garnicht um die Darstellung und/oder Verhöhnung Mohameds. Ich habe den Eindruck das diese Aktion nur als Auslöser genommen wurde um einen Streit mit dem Westen auszulösen und von den Problemen der arabischen Länder abzulenken. Das Ganze ist dann ausser Kontrolle geraten.