Die Verwendung von Anti-Nazi-Symbolen ist eine Straftat ?

Jedihammer schrieb:
Die deutsche Bundesministerin für Justitz,Brigitte Zypries (die bisher meist durch Schwachsinn aufgefallen ist) will sich jetzt anmaßen,auch anderen Staaten im Falle Holocaust und Hakenkreuz die Deutsche Gesetztgebeung aufzuerlegen


http://www.baz.ch/news/index.cfm?ObjectID=021B60CA-1422-0CEF-706937819268991B
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Da es in u.a. in Frankreich schon die selbe Gesetzgebung wie hier in Deutschland gibt - in einigen andern EU-Statten ebenfalls - sollte sich das Thema allerdings von selbsterledigen.
Die Idee eines EU-Weiten vorgehen gegen den Rechtsextremismus hat allerdings was für sich.
Da die Radikale-Szene hier in Deutschland ja auch Verbindungen in andere Länder hat und u.a. dort für den großen Tag X den Volksaufstand übt...
Nur weil die Idee von einer aus der SPD stammt und man selbst von den Linken nichts hält ist es noch kein Schwachsinn ;)
 
Jedihammer schrieb:
Die deutsche Bundesministerin für Justitz,Brigitte Zypries (die bisher meist durch Schwachsinn aufgefallen ist) will sich jetzt anmaßen,auch anderen Staaten im Falle Holocaust und Hakenkreuz die Deutsche Gesetztgebeung aufzuerlegen


http://www.baz.ch/news/index.cfm?ObjectID=021B60CA-1422-0CEF-706937819268991B
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Ich sehs schon kommen am Ende kommt das ganze zur Uno und jedes Land indem Hakenkreuze in Filmen oder Comics oder whatever gezeigt werden ode rnein noch besser, das Thema überhaupt vorkommen ausser sie sind von israelischen Bürgern gedreht bekommen eine kräftige Strafe auferlegt :rolleyes:
 
Seth Caomhin schrieb:
Ich sehs schon kommen am Ende kommt das ganze zur Uno und jedes Land indem Hakenkreuze in Filmen oder Comics oder whatever gezeigt werden ode rnein noch besser, das Thema überhaupt vorkommen ausser sie sind von israelischen Bürgern gedreht bekommen eine kräftige Strafe auferlegt :rolleyes:
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Sry aber das ist gerade mal schwachsinn.
Da das Zeigen von Hakenkreuzen und andern NS-Symbolen in Filmen, zur Aufklärung erlaubt sind.
Ist per Gesetz auch so festgelegt.
Von daher...
 
Seth Caomhin schrieb:
Ich sehs schon kommen am Ende kommt das ganze zur Uno und jedes Land indem Hakenkreuze in Filmen oder Comics oder whatever gezeigt werden ode rnein noch besser, das Thema überhaupt vorkommen ausser sie sind von israelischen Bürgern gedreht bekommen eine kräftige Strafe auferlegt :rolleyes:
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Ich denke nicht,daß z.B. Iatlien sich da reinreden läßt.
Selbst in Rom stehen heute noch Säulen,auf denen der Duce gelobt wird.
Die habe ich selber auf dem Olympiagelände gesehen und gelesen.


Übrigens,ich habe vorhin ein Beitrag mit Frau Zypriss gesehen,in dessen Verlauf sie das Verbot von Kommunistischen Symbolen kategorisch ablehnt.Und das obwohl der Kommunismus um das fast Doppelte mehr Tote auf dem gewissen hat,als die Nazis.


Allerdings wundert es nicht,das die Sozialdemokraten,aus dessen Reihen die meisten kommunistischen Massenmörder vervorgingen,zu den Tätern des Kommunismus und dessen Symbole ein verklärtes Verhältnis haben.
 
Zuletzt bearbeitet:
Clyde_ schrieb:
Sry aber das ist gerade mal schwachsinn.
Da das Zeigen von Hakenkreuzen und andern NS-Symbolen in Filmen, zur Aufklärung erlaubt sind.
Ist per Gesetz auch so festgelegt.
Von daher...
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Richtig, Indiana Jones ist da zum Beispiel ein großes aufklärerisches Werk
Diese ganzen Gesetze beruhen doch einfach nur auf Willkür und verbreiten Angst vor der Vergangenheit, nichts weiter. Das ist zumindest meine Meinung.

@Jedihammer
Wäre auch in meinen Augen schlimm wenn sich da zuviele Staaten reinreden lassen würden. Ich finde es nämlich gerade gut wie man im Ausland damit umgeht, viel besser als wir deutschen in meinen Augen. Und mit dem Kommunismus hast du völlig recht, man denke nur an die Gulags oder die Opfer unter Mao.
 
Seth Caomhin schrieb:
Richtig, Indiana Jones ist da zum Beispiel ein großes aufklärerisches Werk
Diese ganzen Gesetze beruhen doch einfach nur auf Willkür und verbreiten Angst vor der Vergangenheit, nichts weiter. Das ist zumindest meine Meinung.

@Jedihammer
Wäre auch in meinen Augen schlimm wenn sich da zuviele Staaten reinreden lassen würden. Ich finde es nämlich gerade gut wie man im Ausland damit umgeht, viel besser als wir deutschen in meinen Augen. Und mit dem Kommunismus hast du völlig recht, man denke nur an die Gulags oder die Opfer unter Mao.
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Das dies nicht so gemeint war wie du es gerade auffasst sollte auch dir bewußt sein.
In Filmen und zur Aufklärung sind Hakenkreuze erlaubt.
Zur Aufklärung umfasst also Dokumentationen und derselben.
Da Filme als Kunst gelten (bleibt die Frage wie es ein Film dort hinschafte) sind dortige Hakenkreuze ebenfalls per Gesetz geschützt.
Was die "Angst" vor der Vergangenheit betrifft.
Ich denke es hat nichts mit Angst zu tun wenn man eine Diktatur inkl. ihre Symbole einfüralle mal aus der Weltschaft.
Es war nur Konsequent sich ganz von diesem ganzen NS-Mist und Rassenscheiß zu lösen.

Noch drei Dinge zum Kommunismus:
1. Mao, Stalin und Co. haben vieles betrieben, aber keinen Kommunismus.
2. Daher bezeichnet mal Stalins und Maosherrschaftssystem ja auch meist als Maoismus bzw- Stalinismus. Denn was dort geschah hatte nichts mit der Idee von Marx und Engels zu tun. Aber selbst nachlesen, wenn die Vorurteile immer noch zu stark sein sollten.
Außerdem bedenke man bitte das die Grundidee des Kommunismus keinen Rassenhass o. ä. beinhaltet sondern eine an sich ganz nette idee - im Gegensatz zum NS bzw der "Völkischen Ideen". Die ja schon von Anfangan auf der Vernichtung der Juden bestanden.
3. Jedes mal wenn irgendwer ankommt, während es über die Verbrechen der Nazis geht, und auf den "Kommunismus" (wie gesagt ist kein Kommunismus sondern Stalinusmus und maoismus - also sollten wir darüber reden) und deren Opfer geht, kommt mir das wie der verzweifelte Versuch vor, Opfer gegen Opfer aufzurechnen nur um das eigene Verbechen kleiner aussehen zu lassen.
Mal als kleiner Denkansatz: Wäre es evtl. nicht vollkommen egal wieviele Opfer diese System hatten da beides nur Diktaturen waren dennen das Leben vollkommen egal war?
Und sollte man daher nicht, wenn es um das NS-System geht nicht auch bei dem NS-System bleiben? ;)

EDIT:

Du meintest doch das die Gesetze gemacht wurden aus Angst vor der Vergangenheit?
Wie man sieht ist die Vergangenheit hin und wieder noch sehr Gegenwart
In Sachsen-Anhalt wurde (mal wieder) ein Brandanschlag auf ein Asylbeweberheim durchgeführt...

http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID6275520,00.html

Du willst wissen warum das Hakenkreuz und alle andern NS-Symbole und Ideologie verboten sind?
Wegen genau solcher Rassenparanoiker die immer noch bereit sind Menschen für diese Symbole und für diese Ideologie umzubringen!
Weil die Vergangenheit eben für eine ganz schnell wieder die Gegenwart werden soll.
Deswegen kämpft man gegen diese Sorte Mensch...
 
Zuletzt bearbeitet:
Man muss ja amal bedenken, dass das Hk.-Kreuz in frühen Grossmächten wie dem Heiligen Römisachen Reich noch als Friedenssymbol benutzt wurde. Darum finde ich ddas Verbot seltsam. Was sollte ein alter Römer sagen, wenn er hierher kommt ;-) !
 
Clyde_ schrieb:
Das dies nicht so gemeint war wie du es gerade auffasst sollte auch dir bewußt sein.
In Filmen und zur Aufklärung sind Hakenkreuze erlaubt.
Zur Aufklärung umfasst also Dokumentationen und derselben.
Da Filme als Kunst gelten (bleibt die Frage wie es ein Film dort hinschafte) sind dortige Hakenkreuze ebenfalls per Gesetz geschützt.
Was die "Angst" vor der Vergangenheit betrifft.
Ich denke es hat nichts mit Angst zu tun wenn man eine Diktatur inkl. ihre Symbole einfüralle mal aus der Weltschaft.
Es war nur Konsequent sich ganz von diesem ganzen NS-Mist und Rassenscheiß zu lösen.

Noch drei Dinge zum Kommunismus:
1. Mao, Stalin und Co. haben vieles betrieben, aber keinen Kommunismus.
2. Daher bezeichnet mal Stalins und Maosherrschaftssystem ja auch meist als Maoismus bzw- Stalinismus. Denn was dort geschah hatte nichts mit der Idee von Marx und Engels zu tun. Aber selbst nachlesen, wenn die Vorurteile immer noch zu stark sein sollten.
Außerdem bedenke man bitte das die Grundidee des Kommunismus keinen Rassenhass o. ä. beinhaltet sondern eine an sich ganz nette idee - im Gegensatz zum NS bzw der "Völkischen Ideen". Die ja schon von Anfangan auf der Vernichtung der Juden bestanden.
3. Jedes mal wenn irgendwer ankommt, während es über die Verbrechen der Nazis geht, und auf den "Kommunismus" (wie gesagt ist kein Kommunismus sondern Stalinusmus und maoismus - also sollten wir darüber reden) und deren Opfer geht, kommt mir das wie der verzweifelte Versuch vor, Opfer gegen Opfer aufzurechnen nur um das eigene Verbechen kleiner aussehen zu lassen.
Mal als kleiner Denkansatz: Wäre es evtl. nicht vollkommen egal wieviele Opfer diese System hatten da beides nur Diktaturen waren dennen das Leben vollkommen egal war?
Und sollte man daher nicht, wenn es um das NS-System geht nicht auch bei dem NS-System bleiben? ;)

EDIT:

Du meintest doch das die Gesetze gemacht wurden aus Angst vor der Vergangenheit?
Wie man sieht ist die Vergangenheit hin und wieder noch sehr Gegenwart
In Sachsen-Anhalt wurde (mal wieder) ein Brandanschlag auf ein Asylbeweberheim durchgeführt...

http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID6275520,00.html

Du willst wissen warum das Hakenkreuz und alle andern NS-Symbole und Ideologie verboten sind?
Wegen genau solcher Rassenparanoiker die immer noch bereit sind Menschen für diese Symbole und für diese Ideologie umzubringen!
Weil die Vergangenheit eben für eine ganz schnell wieder die Gegenwart werden soll.
Deswegen kämpft man gegen diese Sorte Mensch...
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Tschuldige, aber runtergebrochen les ich bei dir nur "Nazis böse=Hakenkreuz böse (ist ja bei den Nazis)=darf nit gezeigt werden
Gleichzeitig sagst du "Kommunismus/=Stalin/Mao=Oki Doki mit zeigen". Stalin und Mao waren böse, die meisten assozieren mit Stalin und Mao Kommunismus, was schließen wir daraus? Man müsste theoretisch alles damit verbundene zensieren und nurnoch für Kunst blah blah erlauben. Passiert natürlich nicht, weil sowas absoluter quark ist, das ist es auch beim Hakenkreuz. Das Hakenkreuz ist schließlich nicht nur ein NS Symbol, sondern ein Symbol vieler Kulturen und Religionen. Das Hakenkreuz hat noch nie jemanden umgebracht (oke ausser das von Miho in Sin City^^), das haben nur die Leute in der Uniform gemacht und nein auch nicht die Uniformen, das waren die Menschen dahinter die solche Verbrechen begangen haben. Es ist ganz einfach, man müsste alles mögliche verbieten, von Hammer und Sichel bis zum christlichen Kreuz, einfach weil unter jedem Symbol schon einmal Gewalt verübt wurde, kleinere und größere, aber weil man vielleicht unfähig ist die Menschen selbst zu bestrafen, verbietet man etwas und tut so als wäre es damit getan, das ist blödsinn wie man an NPD und Co. sieht. Was machen rechte Parteien und Anhänger solcher Ideologien? Sie suchen sich wieder was neues, sie modeln etwas um, missbrauchen das nächste Zeichen, will man alles verbieten? Ach komm das ist doch blödsinn. Und mal ehrlich, das Verbot hat keinen nutzen und wird nie einen Nutzen haben. Warum? Weil es in der Mehrzahl der Länder dieser Erde nicht verboten ist, Japan, USA, Österreich. Klar gibts da Nazis, naund? Solche Typen gabs schon vor Hitler, solche Typen gibts immernoch, die kann man halt nicht ausrotten aber irgendein zeichen zu verbieten bringt nichts. Im Ausland benutzt man das in seiner normalen Form, oder zur Unterhaltung, es kommt in Comics und Filmen vor und dort ist es schnurrz ob es jetzt eine ultra super dolle Komödie ist die ganz dolle viel pädagogischen Wert hat, es werdne Nazis reingeschmissen als bösewichter oder sie werden verarscht, ohne das jemand mal weider rumheult oder deswegen gleich Amok läuft. Wir sollten uns daran ein Beispiel nehmen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Seth Caomhin schrieb:
@Jedihammer
Wäre auch in meinen Augen schlimm wenn sich da zuviele Staaten reinreden lassen würden. Ich finde es nämlich gerade gut wie man im Ausland damit umgeht, viel besser als wir deutschen in meinen Augen. Und mit dem Kommunismus hast du völlig recht, man denke nur an die Gulags oder die Opfer unter Mao.
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Ich denke,die übrigen Staaten werden Frau Zybris was husten.
Vorallem weil man in vielen,auch europäischen Staaten das HK als das sieht was es war,bevor die Nazis es benutzten.


Rune Gunray schrieb:
Man muss ja amal bedenken, dass das Hk.-Kreuz in frühen Grossmächten wie dem Heiligen Römisachen Reich noch als Friedenssymbol benutzt wurde. Darum finde ich ddas Verbot seltsam. Was sollte ein alter Römer sagen, wenn er hierher kommt ;-) !
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Oh,dieser Römer müßte,wenn dies Gesetz wird,ersteinmal in die Katakomben Roms hinabsteigen,und dort das Hk aus den Gräbern schlagen.
ich war zweimal dort in diesen Katakomben.Und dort wimmelt es von Hakenkreuzen.
 
Also ich find das ********.Ich find das gute das Leute gegen Rechte protestieren.Und ob das jetzt verboten wird oder nicht man sieht die HKs doch überall in Zügen,Büssen in Unterfürhrungen an Häusern.Also bringt das Verbot gar nichts.
 
Seth Caomhin schrieb:
Tschuldige, aber runtergebrochen les ich bei dir nur "Nazis böse=Hakenkreuz böse (ist ja bei den Nazis)=darf nit gezeigt werden
Gleichzeitig sagst du "Kommunismus/=Stalin/Mao=Oki Doki mit zeigen". Stalin und Mao waren böse, die meisten assozieren mit Stalin und Mao Kommunismus, was schließen wir daraus? Man müsste theoretisch alles damit verbundene zensieren und nurnoch für Kunst blah blah erlauben. Passiert natürlich nicht, weil sowas absoluter quark ist, das ist es auch beim Hakenkreuz. Das Hakenkreuz ist schließlich nicht nur ein NS Symbol, sondern ein Symbol vieler Kulturen und Religionen. Das Hakenkreuz hat noch nie jemanden umgebracht (oke ausser das von Miho in Sin City^^), das haben nur die Leute in der Uniform gemacht und nein auch nicht die Uniformen, das waren die Menschen dahinter die solche Verbrechen begangen haben. Es ist ganz einfach, man müsste alles mögliche verbieten, von Hammer und Sichel bis zum christlichen Kreuz, einfach weil unter jedem Symbol schon einmal Gewalt verübt wurde, kleinere und größere, aber weil man vielleicht unfähig ist die Menschen selbst zu bestrafen, verbietet man etwas und tut so als wäre es damit getan, das ist blödsinn wie man an NPD und Co. sieht. Was machen rechte Parteien und Anhänger solcher Ideologien? Sie suchen sich wieder was neues, sie modeln etwas um, missbrauchen das nächste Zeichen, will man alles verbieten? Ach komm das ist doch blödsinn. Und mal ehrlich, das Verbot hat keinen nutzen und wird nie einen Nutzen haben. Warum? Weil es in der Mehrzahl der Länder dieser Erde nicht verboten ist, Japan, USA, Österreich. Klar gibts da Nazis, naund? Solche Typen gabs schon vor Hitler, solche Typen gibts immernoch, die kann man halt nicht ausrotten aber irgendein zeichen zu verbieten bringt nichts. Im Ausland benutzt man das in seiner normalen Form, oder zur Unterhaltung, es kommt in Comics und Filmen vor und dort ist es schnurrz ob es jetzt eine ultra super dolle Komödie ist die ganz dolle viel pädagogischen Wert hat, es werdne Nazis reingeschmissen als bösewichter oder sie werden verarscht, ohne das jemand mal weider rumheult oder deswegen gleich Amok läuft. Wir sollten uns daran ein Beispiel nehmen.
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Nö ich sag nur das Diktaturen generell zu bekämpfen sind und ihre Schriften, Symbole etc aus der Welt zu schaffen sind.
Im übrigen - du plädierst doch dafür das wir das Hakenkreuz als das ansehen was es vor dem NS bedeutete.
Dann sollten wir das auch für den Kommunismus fordern den du ja mit Stalinismus und Maoismus gleichsetzt, oder? ;)
Im übrigen - gibts einen Grund wieso du nichts zum dem Brandanschlag gesagt hast? ;)
 
Also ich persönlich fand die Anti-Nazi Symbole nicht verbotswürdig, auch wenn diese oft von fragwürdigen Personen am Hauptbahnhof zu sehen gewesen waren.

Aber generell, was man verbietet, im geheimen wird doch für das Verbot ein Interesse geschürt. Rebellische Jugendliche sind generell für alles, was verboten sind irgendwie, weils einfach meistens so sein in dem Altersabschnitt.

Wiederum, wieso müssen solche Zeichen verboten werden? Weil der Respekt und damit der Missbrauch dieser nicht mehr gewährleistet sind?

Ein Verbot ist doch nur eine einfache Regelung, wie sich der einzelne in der Masse verhalten soll. Dabei bin ich mir auch beim Verbot von Nazi Symbolen immer noch im zweifel, ob nicht langsam Zeit ist, dass man den Deutschen zutraut, korrekt mit ihrer Vergangenheit umgehen zu können.
 
Clyde_ schrieb:
Nö ich sag nur das Diktaturen generell zu bekämpfen sind und ihre Schriften, Symbole etc aus der Welt zu schaffen sind.
Im übrigen - du plädierst doch dafür das wir das Hakenkreuz als das ansehen was es vor dem NS bedeutete.
Dann sollten wir das auch für den Kommunismus fordern den du ja mit Stalinismus und Maoismus gleichsetzt, oder? ;)
Im übrigen - gibts einen Grund wieso du nichts zum dem Brandanschlag gesagt hast? ;)
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Wenn du das meinst, dann müsstest du wohl sogar die ganze Mathematik verbieten, allein das Pluszeichen könnte man als Zeichen des Christentums interpretieren und wir wissen ja was unter dem Kreuze Jesus alles geschah nicht wahr? Und nein, ich hab keinesfalls Kommunismus mit Stalinismus und Maoismus gleichgesetzt, ich habs einfach mal zum allgemeinen Verständnis weggelassen, ich selbst erinnere schließlich die Menschen oft genug daran das es nicht dasselbe gibt, aber es ist ehrlich gesagt auch etwas nervig zu detaillreich zusein, denn ich finde es blödsinnig überhaupt etwas in der Richtung zu verbieten. Von mir aus Ideologien, aber keine Zeichen oder sonstwas. Aber wenn wir Zeichen verbieten oder Aussprüche, dann sollten wir doch bitte alles verbieten was in diese Richtung geht, von allen Staaten die Verbrechen begangen haben. Nur dumm das dann nichtsmehr übrig bleibt was erlaubt ist.

Warum sollt ich etwas zum Brandanschlag sagen? Ne schlimme Sache, hat nur nix mit dem Hakenkreuz zutun.
 
Seth Caomhin schrieb:
Wenn du das meinst, dann müsstest du wohl sogar die ganze Mathematik verbieten, allein das Pluszeichen könnte man als Zeichen des Christentums interpretieren und wir wissen ja was unter dem Kreuze Jesus alles geschah nicht wahr? Und nein, ich hab keinesfalls Kommunismus mit Stalinismus und Maoismus gleichgesetzt, ich habs einfach mal zum allgemeinen Verständnis weggelassen, ich selbst erinnere schließlich die Menschen oft genug daran das es nicht dasselbe gibt, aber es ist ehrlich gesagt auch etwas nervig zu detaillreich zusein, denn ich finde es blödsinnig überhaupt etwas in der Richtung zu verbieten. Von mir aus Ideologien, aber keine Zeichen oder sonstwas. Aber wenn wir Zeichen verbieten oder Aussprüche, dann sollten wir doch bitte alles verbieten was in diese Richtung geht, von allen Staaten die Verbrechen begangen haben. Nur dumm das dann nichtsmehr übrig bleibt was erlaubt ist.
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Weißt du - ich finde es gerade etwas seltsam - "zum allgemeinen Verständnis" läßt du Weg das du Kommunsimus ungleich Stalinismus und Moaismus ist und bringst damit eine Ideologie in Verruf die eigentlich gar nichts mit beiden Diktaturen zu tun hat - während du auf der andern Seite aber vorraussetzt das es "zum allgemeinen Verständnis gehört" das, das Hakenkreuz in Indien, bei den altern German etc. vorkam...
Sry abe rdas ist irgendwo ein widerspruch in sich.
Dann sagst du noch das es dir zu nervig ist detailreich zu sein - sry aber wenn es dir zu nervig ist die Dinge so aufzuzählen wie sie waren, was sie bedeutet haben dann lass es eben sein.
Bei diesem Themen ist es eben von nöten genau zu sein damit man keinen Unsinn verzapft. Sry so einfach ist.
Und zu dem Verbot der andern Symbole - von mir aus gern - ich konnte eh noch nie was mit den Pfaffen und ihren Morden in Gottes Namen was anfangen.
Wobei ich hätte nur gern die Gesichter der Päpste und Inquistioren gesehen als sie in der Hölle gelandet sind :)

Seth Caomhin schrieb:
Warum sollt ich etwas zum Brandanschlag sagen? Ne schlimme Sache, hat nur nix mit dem Hakenkreuz zutun.
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Ganz im Gegenteil - es hat sehr viel damit zu tun.
Da die Verbrechen der Rechten-Rassenparanoiker immer noch im Namen des Hakenkreuzes, ihres "führers" - zum wohle des Deutschen Volkes etc. begannen werden.
Solange irgendwelche dumpfpacken und rassenfanatiker das Hakenkreuz für ihre rassistischen Ziele missbrauchen ist eine Lockerung dieses Verbots einfach nicht machbar.
Oder möchtest du einen Nazi-Aufmarsch haben bei dem die Faschos ihre alten Roten Fahnen wieder schwenken?
Danke - auf diese Provokation kann ich verzichten. Und ich denke so manch anderer Mensch auch.

Im übrigen ist die Idee die EU zu einem einheitlichen Vorgehen gegen die Herren von Rechts zu bringen keine Idee von Zypries.
Diese Idee ist schon ein wenig älter und wurde bisher nur von gewissen Rechts-Konservativen Regierungen in Europa behindert.
Das sollte man nicht vergessen - auch die nicht die diese idee auf die Zypries schieben wollen - ein wenig komplizierter ist die Sache schon ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn Hakenkreuze in Zusammenhang mit nationalsozialistischem Gedankengut verwendet werdrn, dann ist ein Verbot bestimmt der richtige Weg, jedwelcher Propagana - ob für oder gegen die Nazis - den Wind aus den Segeln zu nehmen. Die Sache hat aber einen nicht zu übersehenden Haken. Das "Hakenkreuz" stammt aus einer Zeit, als Hitler und sein Gefolge noch als Quark im Schaufenster lagen und wird etwa in der Kunst oder in der Architektur als völlig harmloses Dekorelement gebraucht. Man muss also genau abwägen, wo man den Hebel ansetzen will. Nicht jedes Hakenkreuz hat einen braunen Hintergrund.

Gruss, Wookie Trix
 
Clyde_ schrieb:
Weißt du - ich finde es gerade etwas seltsam - "zum allgemeinen Verständnis" läßt du Weg das du Kommunsimus ungleich Stalinismus und Moaismus ist und bringst damit eine Ideologie in Verruf die eigentlich gar nichts mit beiden Diktaturen zu tun hat - während du auf der andern Seite aber vorraussetzt das es "zum allgemeinen Verständnis gehört" das, das Hakenkreuz in Indien, bei den altern German etc. vorkam...
Sry abe rdas ist irgendwo ein widerspruch in sich.
Dann sagst du noch das es dir zu nervig ist detailreich zu sein - sry aber wenn es dir zu nervig ist die Dinge so aufzuzählen wie sie waren, was sie bedeutet haben dann lass es eben sein.
Bei diesem Themen ist es eben von nöten genau zu sein damit man keinen Unsinn verzapft. Sry so einfach ist.
Und zu dem Verbot der andern Symbole - von mir aus gern - ich konnte eh noch nie was mit den Pfaffen und ihren Morden in Gottes Namen was anfangen.
Wobei ich hätte nur gern die Gesichter der Päpste und Inquistioren gesehen als sie in der Hölle gelandet sind :)
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Wenn du nach Beiträgen von mir hier und in anderen Foren suchen würdest, würdest du sehen das ich selbst immer wieder aufzeige das Kommunismus/Stalin und Mao ist. Ich hab einen Fehler gemacht, das gebe ich auch zu. Genau so ist es ein Fehler Hakenkreuz=Nazis zu machen, es ist unsinn und so sieht man das im Ausland nunmal auch.



Ganz im Gegenteil - es hat sehr viel damit zu tun.
Da die Verbrechen der Rechten-Rassenparanoiker immer noch im Namen des Hakenkreuzes, ihres "führers" - zum wohle des Deutschen Volkes etc. begannen werden.
Solange irgendwelche dumpfpacken und rassenfanatiker das Hakenkreuz für ihre rassistischen Ziele missbrauchen ist eine Lockerung dieses Verbots einfach nicht machbar.
Oder möchtest du einen Nazi-Aufmarsch haben bei dem die Faschos ihre alten Roten Fahnen wieder schwenken?
Danke - auf diese Provokation kann ich verzichten. Und ich denke so manch anderer Mensch auch.
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"Anschlag auf Asylbewerberheim in Sachsen-Anhalt

[Bildunterschrift: Gegen zwei Verdächtige wurde Haftbefehl erlassen]
Auf ein Asylbewerberheim in Sangerhausen in Sachsen-Anhalt ist ein Brandanschlag verübt worden. Nach Angaben der Staatsanwaltschaft Halle wurde gegen zwei Männer Haftbefehl erlassen. Ihnen werden versuchter Mord und schwere Brandstiftung vorgeworfen.

Nach einer Party in der Neonazi-Szene sollen die 25 und 26 Jahre alten Männer gemeinsam mit anderen kurz nach 05.00 Uhr am Samstag Morgen drei Molotow-Cocktails in eine Wohnung von Asylbewerbern geworfen haben. Verletzt wurde niemand. Die Flaschen hatten die Verdächtigen laut Staatsanwaltschaft kurz zuvor an einer Tankstelle gekauft.

Die beiden festgenommenen Männer sind der Polizei bereits wegen rechtsextremistischer Delikte und Körperverletzung bekannt. Die Staatsanwaltschaft geht davon aus, dass weitere Tatverdächtige ermittelt werden können."
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Ich lese hier nichts von einem Swastika, ich lese nichts von einem Führer, ich lese etwas von Fremdenfeindlichkeit und Ideotie. Ich habe auch noch nie gehört das im Namen des Hakenkreuzes jemanden etwas angetan wird, höchstens im Namen Adolf Hitlers und Hitler ist nicht gleich das Hakenkreuz. Dieses Symbol wurde missbraucht und es ist eine Schande den Idioten das einfach zu überlassen indem man es verbietet. Gerade wenn man es verbietet, dann sagt doch die Obrigkeit nichts anderes als das sie nichts weiss, denn sie schenkt den Nazis dieses Symbol und das ist falsch. Aber wie du selbst lesen dürftest, dort steht nichts von einem Hakenkreuz und wie ich bereits sagte, erfinden die Neonazis dauernd neue Symbole oder nutzen einfach andere, so einfach ist es für die. Das Hakenkreuz muss aufgrund dieser willkürlichen Politik einfach wieder erlaubt werden, auf Karten und Spielchips gedruckt werden, als Glücksbringer getragen werdne. Tja und wer mit einer Naziflagge aufmarschiert, Sieg Heil schreit und eindeutig rechtsextremen der demokratie gefährdendem Gedankengut nachhängt, den kann man ja dann immernoch verknacken indem man einfach ein Gesetz entwirft, indem der Missbrauch bestimmter Zeichen nicht gestattet ist. Eigentlich ziemlich einfach. Und die Bevölkerung bringt man die wahre Bedeutung dann einfach in der Schule bei, in hunderten N24 dokus, bei Mach dich Schlau, Galileo, der Bild usw. Kein schwieriges Unterfangen in meinen Augen Deutschland in dieser Hinsicht zurück in die Zivilisation zu führen und weg vom mittelalterlichen Schrecken.
 
Seth Caomhin schrieb:
Wenn du nach Beiträgen von mir hier und in anderen Foren suchen würdest, würdest du sehen das ich selbst immer wieder aufzeige das Kommunismus/Stalin und Mao ist. Ich hab einen Fehler gemacht, das gebe ich auch zu. Genau so ist es ein Fehler Hakenkreuz=Nazis zu machen, es ist unsinn und so sieht man das im Ausland nunmal auch.
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Trotzallem muß berücksichtigt werden,daß Mao,Lenin,Minh,Pol Pot,Enver Hoxha sow.usf. sich auf den Kommunismus bezogen.
Die Partei in der UDSSR nannte sich bis zum Zusammenbruch KPDSU.
Ob es da jetzt Unterschiede gab,ist unerheblich.
Es waren alles auf dem Boden des Kommunistischen Gedankengutes.
Wenn wir jetzt anfangen,hier zu unterscheiden,und die Verbrechen des Kommunismus zu verharmlosen,nur weil der eine oder andere kommunistische
Führer(ja,auch die meisten dieser Burschen nannten sich Führer)seinem System den Stempel aufgedrückt hat,dann müßte man sogar Adolf Hitler den Titel Faschist absprechen.
Denn eigendlich bedeutet Faschsimus doch eine Diktatur der Oberklasse.
Da war doch der Faschismus in Italien oder in Chile doch viel "reiner"
Und z.B. die Sa war eher eine proletariarische Bande.
Wie sagte man für einige SA-Stürme?
"Wie eine Beefstaek.Aussen braun und innen rot"

Trotz all dieser tatsachen wird doch wohl jetzt bitte keiner bestreiten wollen,daß Adolf Hitler und seine Bande auf dem Boden des Faschismus standen.

Ebenso verhält es sich mit den angesprochenen verbrechern der linken seite,die oben erwähnt wurden.


Und selbst wenn,diese leute,was viele Linke nur zu gerne behaupten,keine Kommunisten waren,dann waren sie und ihre Systeme schillme verbrecher und Verbrecherorganisationen,die Milionen von Menschen auf dem Gewissen haben.
Mao(und die APO verehrte Mao und trug sein Bild bei ihren Demos mit) sogar mehr menschenleben,als der gesamte II.WK gekostet hat,wenn man den neuesten Forschungen glauben darf.
Und all diese Morde geschahen unter Hammer und Sichel und dem Roten Stern.
Also wenn man das Hakenkreuz ob der Verbrechen des Nationalsozialismus verbietet,weil die Nazis dieses Symbol benutzt haben,warum verbietet man dannn nicht auch Hammer,Sichel und Roten Stern.
Denn die o.g. Verbrecher haben diese Symbole ebenso benutzt,wie die Nazis das Hakenkreuz.

Denn egal,wie man von linker Seite die Verbrecher und Verbrechen dieser Systeme auch nennen mag,sie geschahen alle unter den drei genannten Symbolen.
 
Jedihammer schrieb:
Trotzallem muß berücksichtigt werden,daß Mao,Lenin,Minh,Pol Pot,Enver Hoxha sow.usf. sich auf den Kommunismus bezogen.
Die Partei in der UDSSR nannte sich bis zum Zusammenbruch KPDSU.
Ob es da jetzt Unterschiede gab,ist unerheblich.
Es waren alles auf dem Boden des Kommunistischen Gedankengutes.
Wenn wir jetzt anfangen,hier zu unterscheiden,und die Verbrechen des Kommunismus zu verharmlosen,nur weil der eine oder andere kommunistische
Führer(ja,auch die meisten dieser Burschen nannten sich Führer)seinem System den Stempel aufgedrückt hat,dann müßte man sogar Adolf Hitler den Titel Faschist absprechen.
Denn eigendlich bedeutet Faschsimus doch eine Diktatur der Oberklasse.
Da war doch der Faschismus in Italien oder in Chile doch viel "reiner"
Und z.B. die Sa war eher eine proletariarische Bande.
Wie sagte man für einige SA-Stürme?
"Wie eine Beefstaek.Aussen braun und innen rot"
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Richtig, sie bezogen sich alle auf den Kommunismus und nicht selten sagt man eben zu ihnen allen Kommunisten. Wer sich mit dem Thema befasst hat weiss natürlich um die Unterschiede, aber das ändert ja erstmal nichts daran das sie mit dem Kommunismus selbst durchaus zutun haben und sich auf ihn beriefen. Aber ich denke es ist schon nicht ganz falsch immer wieder auch daraufhin zuweisen das es natürlich nie der echte, reine Kommunismus war. ^^
 
Seth Caomhin schrieb:
. Aber ich denke es ist schon nicht ganz falsch immer wieder auch daraufhin zuweisen das es natürlich nie der echte, reine Kommunismus war. ^^
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Den reinen Kommunismus gab es m.W. noch nie.
Allerdings sprach doch m.W. auch Marx von der "Diktatur des Proletariats ".
Daher ist doch wohl auch der Kommunismus als Diktatur ausgelegt.

Hier wird die Diktatur des Proletariats sogar als Notwendig betrachtet,und Anderstdenkende als "Parasiten" bezeichnet,die zur Not gezwungen werden müssen,sich dem Kommunismus zu beugen.

Die Diktatur des Proletariats / kommunistische Diktatur ist beim Aufbau einer gemeinnützigen (kommunistischen) Gesellschaft keine unliebsame Erscheinung, sondern gesetzmäßig und notwendig. Sie bedeutet nicht Gewaltanwendung und Unterdrückung gegenüber Allen, sondern nur gegenüber Parasiten der Gemeinschaft.

Mit dem Begriff "Diktatur"zitieren die kapitalistischen Medien ein unabdingbares Instrument der kommunistischen Umgestaltung richtig. Kommunisten (gemeinnützig handelnde Menschen) diktieren den Egoisten und Parasiten der Gemeinschaft, sich entweder gemeinnützig zu verhalten oder zum Gemeinnutz gezwungen zu werden. Im Kommunismus wird egoistisches und parasitäres Verhalten nicht geduldet (egoistisch (Adj.) zum Egoismus gehörig, rücksichtslos selbstsüchtig; parasitär (Adj) in der Art eines Parasiten, schmarotzerisch;Parasit (der, -en, -en) 1 Lebewesen, das von einem anderen lebt und dieses dadurch schädigt oder beeinträchtigt 2 jmd., der auf Kosten anderer lebt [gr.]).
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Hier werden andere Menschen als Parasiten und Schmarotzer bezeichnet.
Und diese Linken wollen besser sein als es die Nazis waren ?
Ich sehe hier zwischen den braunen Abschaum und dem roten Abschaum keinen Unterschied.
Zumal hier noch menschen mit Läusen und Flöhen verglichen werden :

[8 Diktatur des Proletariats [zum Inhaltsverzeichnis]

Also bedeutet Diktatur des Proletariats: Die Parasiten der Gesellschaft / Gemeinschaft müssen gezwungen werden, ihr parasitäres Verhalten aufzugeben. Gleichzeitig ist ihnen die Möglichkeit zu geben, bei gemeinnützigem Verhalten in diese Gemeinschaft aufgenommen zu werden. Nur wer im Rahmen seiner Möglichkeiten zum Nutzen der Gemeinschaft arbeitet, soll von ihr Nutzen haben.

Da der freiwillige Gemeinnutz der Parasiten (Kapitalisten) selten ist und ihren geprägten Verhaltensmustern widerspricht, sind Zwang und Druck unumgänglich. Das gilt auch für Jeden, der versucht, auf irgendeine andere egoistische und parasitäre Weise zu leben. Deshalb ist die Diktatur auch nach Errichtung des Kommunismus die notwendige Herrschaftsform (hier unterscheiden sich meine Ansichten von denen einiger Kommunisten). Das mag wenig anziehend klingen, aber Beschränkungen spüren dann nur Menschen, welche parasitär zu leben versuchen. Unterdrückung und Gewalt sind keine notwendigen Begleiterscheinungen der kommunistischen Diktatur, sondern ihre extremen Instrumente gegen Parasiten der Gemeinschaft und Gegner des Gemeinnutzes.

Es ist dieselbe Gewalt, die wir gegenüber Mücken, Zecken, Flöhen und Läusen anwenden. Nur daß diese ihrer Natur gemäß Parasiten sind, während Menschen die Möglichkeit haben, sich vom Parasiten zum Symbionten zu wandeln (Symbiose (die, -, -n) Zusammenleben von Lebewesen zu beiderseitigem Nutzen; z.B. Ameise / Blattlaus = Beschützer / Sekretlieferant [gr.]).

Wie sagt der Volksmund: "Wer nicht hören will, muß fühlen." Und er wird fühlen.
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