Fragwürdige Mode in Hong Kong...

Stasia schrieb:
du meinst das washita massaker? wenn du das erwähnst, müsste dir aber auch das sand creek massaker einfallen...

Oder das Massaker am Wounded Knee,das ich schon erwähnt habe?;)


Stasia schrieb:
ich glaube... da spielt auch die eigene meinung etwas mit ein, bei dem thema, wär nun der big boss war... *gg*

Vielleicht,vielleicht auch nicht. Wie gesagt,höchtswahrscheinlich war Sitting Bull die tragendere Person von Beiden.


Stasia schrieb:
ich hätte letztens noch etwas richtig stellen können, wollte aber abwarten... ein grandioser schachzug von mir, so kann ich nämlich euch beide nun übertrumpfen... ^^

Gib nicht so an,ich bin erst 14. Aber ich wette,es gibt eine Menge Themen,in denen ich dich locker in die Tasche stecke!;)


Stasia schrieb:
ihr liegt beide falsch, custer hatte niemals den rang eines generals, er nannte sich selbst zwar so, aber er trug ihn niemals... er war auch niemals der richtige offizielle kommandeur des 7. kavallerie-regiments!

Diese Seite sagt da was ganz anderes.............
 
Darth_Jango schrieb:
Oder das Massaker am Wounded Knee,das ich schon erwähnt habe?;)

war nur ne ergänzung... ;)



Darth_Jango schrieb:
Vielleicht,vielleicht auch nicht. Wie gesagt,höchtswahrscheinlich war Sitting Bull die tragendere Person von Beiden.

auch wenn sitting bull die befehle am little big horn gab, so kam die strategie doch von crazy horse...



Darth_Jango schrieb:
Gib nicht so an,ich bin erst 14. Aber ich wette,es gibt eine Menge Themen,in denen ich dich locker in die Tasche stecke!;)

ich bin auch mitten in der blüte meiner jugend... *sich einred* ...das tut aber hier nichts zur sache, ich habe dich ja nicht runter machen wollen, sondern ich wollte in erster linie richtig stellen...



Darth_Jango schrieb:
Diese Seite sagt da was ganz anderes.............

ich habe auch schon zu jedihammer gesagt, diese seiten gehen nach den amerikanischen geschichtsbüchern wie es scheint... ich habe hier massig bücher und wenn ihr es nicht glaubt, so kann ich es euch gerne einscannen, ihr müssts nur sagen... :p
 
Also,ich kenne Custer nur als Major-General.
Ich halte es nicht für unmöglich,was Stasia hier behauptet,und da sie sich auf gewiße Bücher bezieht,ist eine gründliche Überprüfung das beste Mittel,die Wahrheit zu finden.
Fakt ist,daß er wohl gegen Ende des Bürgerkrieges den Rang eines Major-Generals inne hatte.Fakt ist auch,daß er ein recht seltsamer Mann war,und daß eine Degardierung bei ihm nicht überraschend wäre.
Auch gibt es zwei Tatsachen,die berücksichtigt werden müssen.
1.Es gab im US-Bürgerkrieg sogenannte Premier-Generale.Diese hatten zwar die Dienststellung eines Generals,aber nicht den nominelen Rang.
2.Nach dem Bürgerkrieg wurden fast alle Offiziere des Nordens um zwei Ränge zurück versetzt.Das heißt,ein Colonel fand sich plötzlich als Major wieder.
Allerdings weiß ich jetzt nicht,ob diese Regelung auch für die Generalität galt.

Was gegen Stasias Behauptung spricht ist folgendes :
Natürlich wurde um Custer ein Helden-Epos aufgebaut.Aber selbst in den USA sind nicht alle Historiker treue Patrioten,die alles nur glorifizieren.
Wenn er bei Little Big Horn nur noch den Rang eines Lt.Colonels gehabt hätte,so bin ich sicher,das wäre heute allgemein bekannt.

Ich werde versuchen,mich da mal ganz genau kundig zu machen.
Wie gesagt,ich lehne Stasias Behauptung nich gleich als unwahr ab.
ich kann es mir nur nicht so recht vorstellen.
 
Stasia schrieb:
war nur ne ergänzung... ;)

Okay:)




Stasia schrieb:
auch wenn sitting bull die befehle am little big horn gab, so kam die strategie doch von crazy horse...

Und ich sage es auch nochmal:Auch wenn die Taktik von Crazy Horse kam,hat Sitting Bull alle erst zusammengetrommelt! :D




Stasia schrieb:
ich bin auch mitten in der blüte meiner jugend... *sich einred* ...das tut aber hier nichts zur sache, ich habe dich ja nicht runter machen wollen, sondern ich wollte in erster linie richtig stellen...

Was dir -aus meiner Sicht- "nur" zum Grossteil gelungen ist,da es mir schwer fällt,meine Quellen fallenzulassen.




Stasia schrieb:
ich habe auch schon zu jedihammer gesagt, diese seiten gehen nach den amerikanischen geschichtsbüchern wie es scheint... ich habe hier massig bücher und wenn ihr es nicht glaubt, so kann ich es euch gerne einscannen, ihr müssts nur sagen... :p

Könntest du die Titel der Bücher nennen?
 
@Darth_Jango:

Stasia schrieb:
Quelle



und in weiteren büchern steht... ich zitiere, kanns aber leider nicht verlinken... soll ichs einscannen für dich? ;)



Quelle wäre: Indianer, Legende und Wirklichkeit von A-Z

damit wäre ein Teil deiner Frage nach Quellen beantwortet oder? ;)
 
Also laut "Die größten Fehlschläge der Militärgeschichte" sieht das mit Custer so aus:

1862 zum Hauptmann (Captain) des Freischärlercorps befördert wurden.
1864 mit 24 Jahren zum Generalmajor (Major General) des Freischärlercorps befördert wurden.

Nach dem Sezzesionskrieg wurde er aus dem Armeedienst entlassen und wurde wieder Hauptmann (Captain, Februar 1866), im Juli 1866 wurde er ein letztes mal befördert, zum Oberstleutnant (Lieutenant Colonel).
Es war allerdings Brauch (und ist es heute noch...), einen Soldaten mit seinem höchsten militärischen Rang anzusprechen den er erworden hatte. Deswegen General Custer.

War aber ein beschissener Kadett, also zum Offizier geboren. :D
 
Ich habe mir jetzt mal die Quelle von Stasia genau durch genau durchgelesen.
Zumindest der Bericht über Generalfeldmarschall August von Mackensen ist zum Teil falsch.
Auch wird der Kommandant der "Enola Gay",Paul Tibbets wird mit der Zeitangabe
1961 noch als Colonel geführt.Zu dieser seit war er jedoch bereits Brigardegeneral.Und wohl auch schon im Ruhestand.
Also auch dort stimmt einiges nicht.
 
Jedihammer schrieb:
Also auch dort stimmt einiges nicht.

Ja, auch das hier.

"Alle Soldaten starben nur ein halbindianischer Scout und ein Pferd namens "Comanche" (!) überlebten das "Massaker"."

Gibt zumindest mehrere Versionen. (Genauso wie von den Toten, 264 oder 266...)
Zum einen soll nur das Pferd überlebt haben, mit 7 Pfeilen im Körper.
Zum anderen sollen 2 Captains überlebt haben, in dem sie ein Pferd erschossen und sich dahinter verschanzten. Einer schoss und einer grub. Nach 3 Tagen wurden von nachrückenden Truppen aufgelesen.

Tja, ich glaube letzteres. Vorallem weil ich diese Version schon länger kenne!
 
@Tom
ich weiß auch noch von ein paar deutschstämmigen US-Soldaten,die bei Benteen waren,und ebenfalls überlebt haben.
 
*opa-jedihammer seinen schaukelstuhl hinschieb* ...ich hatte vergessen dass du immer live vor ort warst... ^^ ;) :p

ich hab diese seite, die ich als quelle gab, per google gesucht, sie war eine auf der ersten seite, ich hab mir nicht alles durchgelesen, da ich ja nur auf custers rang aus war...
es sollte dir aber schon zu denken geben, dass sich selbst die amerikanische geschichte in jedem zweiten link widerspricht, ich kann hier zig seiten aus büchern einscannen und sie dir schicken... du musst nur was sagen, ich mach mir die mühe und arbeit
 
Stasia schrieb:
*opa-jedihammer seinen schaukelstuhl hinschieb* ...ich hatte vergessen dass du immer live vor ort warst... ^^ ;) :p

Er liegt mit seiner Aussage aber schon richtig. Ich meine mich an eine Dokumentation zu erinnern, die sich auf Augenzeugenberichte von Überlebenden stützt. Leider ist das schon etwas her, aber an einen deutschstämmigen überlebenden US-Soldaten, der vor dem Krieg gegen Frankreich aus seiner Heimat geflohen war und dann in Nordamerika in den Kampf zog, erinnere ich mich mit Bestimmtheit.
 
Remus schrieb:
Er liegt mit seiner Aussage aber schon richtig. Ich meine mich an eine Dokumentation zu erinnern, die sich auf Augenzeugenberichte von Überlebenden stützt. Leider ist das schon etwas her, aber an einen deutschstämmigen überlebenden US-Soldaten, der vor dem Krieg gegen Frankreich aus seiner Heimat geflohen war und dann in Nordamerika in den Kampf zog, erinnere ich mich mit Bestimmtheit.

das mitm schaukelstuhl, war scherzhaft gemeint, wie man an den smilies erkennen hätte können...
sicherlich, ist es nicht auszuschließen, dass der ein oder andere deutschstammige offizier/soldat dabei war, dagegen habe ich nichts gesagt... mir geht es um custers rang, bereits seit einigen seiten...




TomReagan schrieb:
Toll, und die wiedersprechen sich nicht?!?! :p ;)

seltsamerweise nicht, nein, steht in den meisten das gleiche drinnen, so wie ich es auflistete... die andern handeln um romane, die sich um diese zeit drehen... bzw. da wird auf die ränge nicht verwiesen... :p
 
@Stasia
Mit meinen 180 Jahren bedanke ich mich für den Schaukelstuhl :p ;) :p .
Keine Sorge,der Joke ist angekommen.
Aber Remus hat Recht.Es gab da kürzlich eine Doku im Fernsehen,die sich auf ehemalige Überlebende stützt,die vor dem Krieg 1870/71 fliehen wollten,und dann in die Schlacht am Little Big Horn gerieten.Und diese Aussagen waren nicht unbedingt positiv für Custer.Sie taugten also nicht um seinen Helden-Epos zu verstärken.
Wie gesagt,die Sache ist ztu lange her,um noch richtig geklärt zu werden.
Es ist möglich,daß Du recht hast,aber Du kannst auch unrecht haben.Oder ein Mittelding dazwischen.Ist ja auch nicht so wichtig.
Ich sage nur,daß ich in der Quelle,die Du angibst,2 Fehler gefunden habe,ich mit Sicherheit Fehler sind.Daher könnten auch noch mehtr fehler darin sein.
 
@gandalf

Stimmt Deutschland ist in Belgien einmaschiert. Was aber in Bezug auf die Schuldfrage unwichtig ist. Tatsache ist jedoch das sich Serbien geweigert hat rechtliche Schritte gegen die Organisation ein zu leiten und damit Österreich-Ungarn provoziert hat.

Schuld haben daher Österreich-Ungarn und Serbien. Die haben angefangen. Deutschland wurde da eigentlich nur reingezogen. Das ist Fakt. Der Grund warum immer wieder behauptet wird das Deutschland schuld hätte liegt doch darin begründet das das von den Siegern behauptet wurde.

cu, Spaceball
 
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