Fußball Thread - WM, EM, CL etc.

Jedihammer schrieb:
Ich sage es jetzt mal als Metapher mit meinen Worten.
Nur weil er eines meiner Kinder hat gerettet verzeihe ich ihm doch nicht,daß er drei andere Kinder durch eigene Schuld hat sterben lassen.
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Der Vergleich hinkt doch ein wenig. Außerdem geht es nicht um "verzeihen", es geht darum was für den deutschen Fußball in den nächsten 2 Jahren am besten ist. Und da ist mir ein Trainer, der aus seinen Fehlern gelernt hat, doch wesentlich lieber als ein neuer Trainer, der erst wieder neue Fehler macht. Zumal sich ja auch kein anderer momentan aufdrängt.

Jedihammer schrieb:
Auf deutsch : Der Vogel hat mehr versaut als er gewonnen hat. Daran ändert auch der WM Erfolg 2014 nichts.
Wenn ich Löw ansehe sehe ich zunächst einmal dreifaches Versagen.
Versteh mich richtig. Man kann verlieren,und niemand gewinnt alles. Aber es geht mir um das "wie"
Und das Versagen 2008,2010 und 2012 waren alleine Löws Verschulden.
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Bei aller Liebe, aber das sind dann einfach überzogene Erwartungshaltungen. Bei all diesen Turnieren sind wir unter den besten vier Mannschaften Europas bzw. der Welt gewesen, da kann man beim besten (bzw. schlechtesten) Willen nicht von Versagen sprechen. Was sollen denn die Engländer oder die Franzosen sagen? :crazy

Und es gibt wirklich keine Gewähr, dass ein anderer Trainer diese Fehler nicht gemacht hätte bzw. überhaupt so weit gekommen wäre. Du hast doch vor dem Finale auch im Brustton der Überzeugung verkündet, Deutschland hätte im Finale keine Chance. Heißt das nun, dass die Argentinier und ihr Trainer versagt haben? Ich finde nicht.
 
Vuffi Raa schrieb:
Bei aller Liebe, aber das sind dann einfach überzogene Erwartungshaltungen. Bei all diesen Turnieren sind wir unter den besten vier Mannschaften Europas bzw. der Welt gewesen, da kann man beim besten (bzw. schlechtesten) Willen nicht von Versagen sprechen. Was sollen denn die Engländer oder die Franzosen sagen? :crazy

Und es gibt wirklich keine Gewähr, dass ein anderer Trainer diese Fehler nicht gemacht hätte bzw. überhaupt so weit gekommen wäre. Du hast doch vor dem Finale auch im Brustton der Überzeugung verkündet, Deutschland hätte im Finale keine Chance. Heißt das nun, dass die Argentinier und ihr Trainer versagt haben? Ich finde nicht.
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Hast Du nicht verstanden was ich gesagt habe ?
Ich habe nicht von Versagen gesprochen weil man verloren hat,sondern WIE man verloren hat.
Argentinien hat im Finale gleichwertig wenn nicht besser gespielt. Die hatten einfach Pech. Das kommt im Fußball vor.

Desweiteren,bitte wo habe ich gesagt daß Deutschland "keine Change im Finale habe" ?
1.Von "Deutschland" habe ich niemals gesprochen. Immer nur von der Elf des DFB.
2.Ich habe niemals gesagt das die Elf des DFB "keine Change" habe. Ich habe nur gesagt daß ich es nicht glaube daß die Elf des DFB das Finale gewinnt.
 
1.Von "Deutschland" habe ich niemals gesprochen. Immer nur von der Elf des DFB.
2.Ich habe niemals gesagt das die Elf des DFB "keine Change" habe. Ich habe nur gesagt daß ich es nicht glaube daß die Elf des DFB das Finale gewinnt.
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Diese Ansicht "elf des DFB" verstehe ich bis heute noch nicht. Warum siehst du das so?
Für mich (und ich denke den meisten geht es so) ist Deutschland Weltmeister geworden.
 
Ich sehe keine Begründung, beim besten Willen nicht. Wir haben den Titel geholt und damit erneut bewiesen, dass wir zu den besten Mannschaften Europas gehören. Punkt. Aus. Ende.
 
Steven Crant schrieb:
...Jogis Taktik ist ja im Endeffekt doch aufgegangen und der Mann ist sich immerhin nicht zu schade Fehler einzugestehen bzw. auch auf andere Stimmen zu hoeren.
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Das stimmt schon. Und der Titel gibt ihm Recht. Zur Freude (für uns alle). Gönne ich ihm auch.

Ein Stück weit kann ich aber Jedihammer verstehen - zumindest wenn er mit seinen Andeutungen meint, dass ohne die Verletzung Mustafi´s wohl eher kein Umdenken gekommen wäre. Hatte Löw ja auch immer betont (Lahm bleibt im Mittelfeld). Ich bin überzeugt, das hätte spätestens im Finale gegen saustarke Argentinier nicht gereicht. Egal, Hätte hätte...
 
Jedihammer schrieb:
1.Von "Deutschland" habe ich niemals gesprochen. Immer nur von der Elf des DFB.
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Gut, wenn du diese Unterscheidung machen willst: Streiche in meinen Ausführungen "Deutschland" und ersetze es durch "die DFB-Elf".

Jedihammer schrieb:
2.Ich habe niemals gesagt das die Elf des DFB "keine Change" habe. Ich habe nur gesagt daß ich es nicht glaube daß die Elf des DFB das Finale gewinnt.
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Oh entschuldige. Dann hatte ich

Jedihammer schrieb:
Argentinien wird Weltmeister werden. Das ist so sicher wie die Drehung der Erde Richtung Osten.
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und

Jedihammer schrieb:
Und egal wie man morgen Abend versuchen wird die Niederlage zu erklären. Der Sieger wird Argentinien sein.
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fälschlicherweise als Tatsachenbehauptungen interpretiert. Mein Fehler.

Jedihammer schrieb:
Hast Du nicht verstanden was ich gesagt habe ?
Ich habe nicht von Versagen gesprochen weil man verloren hat,sondern WIE man verloren hat.
Argentinien hat im Finale gleichwertig wenn nicht besser gespielt. Die hatten einfach Pech. Das kommt im Fußball vor.
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Anscheinend verstehe ich es wirklich nicht. Nach 10 Qualifikationsspielen, 3 Vorrundenspielen, einem Achtelfinale und einem Viertelfinale, die teilweise überragend gewonnen wurden von einem Versagen zu sprechen, weil man das Halbfinale mit 0:1 gegen die späteren Weltmeister verloren hat, finde ich Blödsinn. Mag ja sein, dass diese Niederlage durch taktische Fehlentscheidungen des Trainers zustande kam. Aber das kann doch nicht die gute jahrelange Arbeit mit einem Schlag zunichte machen.

Ich bleibe dabei. Jogi Löw hat diese Mannschaft seit 2006 (eigentlich ja schon seit 2004) aufgebaut und sukzessive immer besser gemacht. Bei den großen Turnieren fehlte am Ende immer noch das entscheidende Quentchen zum Titel, sei es eben taktischer Natur oder bezüglich der vielbeschworenen Siegermentalität. Aber nun hat er auch dieses letzte Puzzleteil an seinen Platz gesetzt und den Weltmeistertitel nach Deutschland geholt. Ich sehe wirklich keinen Grund ihn jetzt noch in Frage zu stellen.
 
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David Somerset schrieb:
Und was war daran so ungewöhnlich? Unentschieden gab es davor schon gegen Wales, auch eine Niederlage. Das Ergebnis bzw. die Leistung wird es also nicht sein.
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Man hat direkt danach auch noch in der EM-Quali gegen Bulgarien 3:2 verloren. Auch ganz "schlimm".:rolleyes:
Wurde imo aber absolut kompensiert durch den direkt folgenden Gewinn des EM-Titels 1996.;)

Bulgarien vs. Deutschland - 7 Juni 1995 - Soccerway
Berti Vogts schwört vor dem EM-Qualifikationsspiel gegen Bulgarien in Berlin auf den Teamgeist: "Jeder ist bereit, sich einzuordnen" | ArchivÂ*- Berliner Zeitung
 
Naja, rein sachlich stimmt es ja schon, dass nicht Deutschland oder gar "wir" Weltmeister sind, sondern die Auswahlmannschaft der Deutschen Fussball Bundes die FIFA-Weltmeisterschaft der Herren gewonnen hat. ;)
Allerdings war das - wie gesagt rein sachlich und ohne Emotionen gesehen - auch schon vor dem 26.4.1995 so, von daher verstehe ich jetzt auch nicht ganz, wieso man diese Unterscheidung ab diesem Datum vornehmen sollte. :zuck:

C.
 
Kommt drauf an, wie man das sieht... viele von uns unterstützen die Bundesliga und ihre Vereine seit Jahren mit hohen Geldbeträgen, insofern kann man schon irgendwie sagen, dass "wir" beteiligt sind ;)
 
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