Grammatik und Rechtschreibung - Wo seid ihr?

Ein Hinweis auf die allgemein übliche Nettikette finde ich da schon angebracht.

Ich finde es manchmal schon seltsam, dass es da immer recht viele Ansichten gibt, was die Netiquette betrifft. Schon viele, sehr offensiv beleidigende Posts scheinen gern mal übersehen zu werden, wohingegen bei noch sehr freundlich formulierten Posts wie diesem, gleich die Polemik-Keule geschwungen wird.

Wir sollten uns jetzt aber mal dem Thema zuwenden ;)
 
Ich sehe ein Problem an der Diskussion an und für sich: Zu was soll die denn führen bzw. was soll sie bringen?

Es gibt Beschwerden über zu kurze Texte, Beschwerden über zu wenig Recherche, Beschwerden über zu wenig Sinn, Beschwerden über mangelnde Rechtschreibung.

Im Grunde kann man sich über alles aufregen, den PC herunterfahren und sich sagen: Ich betrete das PSW nie wieder, da ist Hopfen und Malz verloren.

Klar, es IST ärgerlich, wenn man auf Beiträge stößt, die vor Fehlern (welcher Art auch immer) strotzen. Aber man kann im Endeffekt ja doch nichts dagegen tun, außer den betreffenden Spieler darauf hinweisen, das nächste Mal doch ein wenig mehr auf das Geschriebene zu achten.
Langsam aber sicher habe ich persönlich das Gefühl, dass man sich das RS auch selber vermeisen kann, indem man nach Dingen sucht, die einen stören.
Warum betreffende Personen nicht einfach anschreiben? Warum nicht einfach dafür sorgen, mit bestimmten Personen nicht mehr zu schreiben? Und wenn das alles nicht hilft, warum nicht einfach darüber hinweg sehen?
 
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*sign*

Vieleicht hilft es daran zu erinnern, dass wir alle mal klein angefangen haben.

Na wenn das mal nicht polemisch war ;)

Betreffend der Diskussion:

Fakt ist, wenn es einen stört Beiträge zu lesen die vor Fehler nur so zu strotzen scheinen, sollte man den Betreffenden darauf aufmerksam machen. Ganz einfach. Wenn man vermeindliche Logikfehler findet, einfach darauf ansprechen. Es bringt nichts seitenweise zu diskutieren wenn man auch einfach mal damit anfangen kann, das in unzähligen Threads besprochene endlich mal in die Tat umzusetzen. Wenn man in regem Austausch mit seinem Postingpartner ist und sich auf solche Fehler, die wirklich jedem von uns mal passieren, aufmerksam macht, so ist jedem geholfen.
 
Es gibt Beschwerden über zu kurze Texte, Beschwerden über zu wenig Recherche, Beschwerden über zu wenig Sinn, Beschwerden über mangelnde Rechtschreibung.

Nun ja, wenigstens bei der Rechtschreibung greift ja eigentlich:

§3 Jeder Beitrag wird in Hochdeutsch geschrieben. Er soll auf grammatikalische, orthographische oder inhaltliche Fehler überprüft werden, bevor man ihn absendet.

Ganz abwegig ist die Kritik also nicht. ;)

Grüße,

Aiden
 
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Warum betreffende Personen nicht einfach anschreiben? Warum nicht einfach dafür sorgen, mit bestimmten Personen nicht mehr zu schreiben? Und wenn das alles nicht hilft, warum nicht einfach darüber hinweg sehen?

Ich habe betreffende Personen angeschrieben, ich habe es über die Moderation laufen lassen, und es ist eben sehr ungünstig, wenn man schon mitten in einer Story mit einer solchen Person drinsteckt. Es ist SEHR frustrierend, wenn sich solche Personen als extrem lernresistent entpuppen.

Ich erwarte keine Steigerung auf Literaturnobelpreis-Niveau und ultraperfekte Grammatik, sondern würde nur gern sehen, dass der Wille zur Besserung da ist - und gerade den zeigen nicht viele.
Diesen Personen ist nicht geholfen, wenn man über ihre Beiträge hinwegsieht, denn gerade hinter solchen stecken grundlegende Probleme - mit der Rechtschreibung, mit Grammatik und Leseverständnis oder Bereitschaft auf andere einzugehen.

Daher ist für mich Strykas Verärgerung durchaus nachvollziehbar und verständlich, wenn solche Dinge immer wieder vorkommen. Für mich ist ihr Post ein Aufruf an ALLE, besser auf die eigenen Posts und die der Mitspieler zu achten. Mit Polemik hat es nichts zu tun.
 
Diesen Personen ist nicht geholfen, wenn man über ihre Beiträge hinwegsieht, denn gerade hinter solchen stecken grundlegende Probleme - mit der Rechtschreibung, mit Grammatik und Leseverständnis oder Bereitschaft auf andere einzugehen.
Diesen Personen ist auch nicht damit geholfen, eine Diskussion zu starten.

Daher ist für mich Strykas Verärgerung durchaus nachvollziehbar und verständlich, wenn solche Dinge immer wieder vorkommen. Für mich ist ihr Post ein Aufruf an ALLE, besser auf die eigenen Posts und die der Mitspieler zu achten. Mit Polemik hat es nichts zu tun.
Wenn man jemanden per PN anschreibt und auf Fehler aufmerksam macht, diese Person aber nichts ändert, dann wird sie wohl kaum wegen/durch dieser Diskussion etwas ändern.

Wenn jemand Probleme mit der Rechtschreibung, der Grammatik oder der Syntax hat, dann sind das in der Tat grundlegende Probleme die wohl kaum einer von uns ändern wird.
Und Rechtschreibeprogramme sagen einem auch nicht, wo man ein Komma setzen muss und wo nicht...


Und zu §3
Wenn man Fehler nicht erkennt, heißt das nicht, dass man nicht über seinen Text gelesen hat.
Hat man Schwierigkeiten mit Gramamtik und co. hilft wohl Nachhilfe und kein Rechtschreibprogramm...
 
Ich reihe mich mal in die Reihe derer ein, die ihre Meinung sagen wollen ohne sie wirklich zur Disposition zu stellen - wahrscheinlich bin ich lernresistent wenn es darum geht wie ich meine Freizeit gestalten will ;).

Ich sehe das jedenfalls so: wir machen hier keine Weltliteratur am Fließband, sondern schreiben ein privates, inoffizielles und zum Spaß verzapftes Rollenspiel, in dem sich jeder nach Kräften - Zeit und Fähigkeiten - bemüht sich einzubringen. Wer nicht gut schreiben kann (vielleicht weil er wenig Erfahrung hat) kann trotzdem ein spaßbringendes Mitglied sein, und perfekt schreiben zu können macht umgekehrt keinen guten Charakter. Was bringt es einen Charakter so zu schreiben das Herr Duden im Grab lächelt, wenn der Charakter sich weder entwickelt, noch man mit ihm richtig interagieren kann?

Desweiteren verstehe ich persönlich nicht wie man sich an Posts die einen nicht aktiv betreffen stören kann - die Teilnahme hier ist schließlich freiwillig. Das bedeutet das man Posts nicht lesen muss, wenn man nicht will. Und was das Spielen von Stories angeht hat man doch auch die Möglichkeit seine Mitspieler auszusuchen oder sich vorher ein Bild zu machen wie sie posten. Dabei sage ich nicht man soll Cliquen bilden und nur mit grammatikalisch lupenreinen Genossen spielen, sondern das man Möglichkeiten hat den Kontakt entsprechend anzupassen und abzuwarten bis besagte Spieler sich bessern - oder bis man seine eigene Einstellung so verbessert hat das man am Inhalt eines Postes Spaß haben kann ohne wegen der Form eine Krise zu durchleben.
 
Ich habe betreffende Personen angeschrieben, ich habe es über die Moderation laufen lassen, und es ist eben sehr ungünstig, wenn man schon mitten in einer Story mit einer solchen Person drinsteckt. Es ist SEHR frustrierend, wenn sich solche Personen als extrem lernresistent entpuppen.

Ich erwarte keine Steigerung auf Literaturnobelpreis-Niveau und ultraperfekte Grammatik, sondern würde nur gern sehen, dass der Wille zur Besserung da ist - und gerade den zeigen nicht viele.
Diesen Personen ist nicht geholfen, wenn man über ihre Beiträge hinwegsieht, denn gerade hinter solchen stecken grundlegende Probleme - mit der Rechtschreibung, mit Grammatik und Leseverständnis oder Bereitschaft auf andere einzugehen.

Daher ist für mich Strykas Verärgerung durchaus nachvollziehbar und verständlich, wenn solche Dinge immer wieder vorkommen. Für mich ist ihr Post ein Aufruf an ALLE, besser auf die eigenen Posts und die der Mitspieler zu achten. Mit Polemik hat es nichts zu tun.

Genau, darum geht es.

Was hilft es, immer über vermeidbare Fehler hinwegzusehen, wenn sich praktisch nichts ändert? Ich habe nie behauptet, dass die Beiträge perfekt sein müssen, das schafft ohnehin keiner, nicht einmal ein Literaturnobelpreisträger ;)

Natürlich hat jeder mal klein angefangen, aber das meiste lernt man im Deutschunterricht in der Schule, also dürften weder die Rechtschreibung noch die Grammatik so große Probleme bereiten, wie es manchmal den Anschein hat.


Nachsatz: Allem Anschein nach ist das Thema dann doch wichtig genug, um es zu diskutieren, denn sonst würde es ignoriert werden.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Und zu §3
Wenn man Fehler nicht erkennt, heißt das nicht, dass man nicht über seinen Text gelesen hat.
Hat man Schwierigkeiten mit Gramamtik und co. hilft wohl Nachhilfe und kein Rechtschreibprogramm...

Manchen wäre schon geholfen, wenn sie überhaupt ein Schreibprogramm wie Word nutzen würden. Da - und nur da - setzt meine Kritik an. Durch Seiten wie Wiktionary oder Woxikon kann man seinen Wortschatz zusätzlich noch - auf freiwilliger Basis, ganz klar - erweitern. :)


Ich sehe das jedenfalls so: wir machen hier keine Weltliteratur am Fließband, sondern schreiben ein privates, inoffizielles und zum Spaß verzapftes Rollenspiel, in dem sich jeder nach Kräften - Zeit und Fähigkeiten - bemüht sich einzubringen.

Hat das jemand bezweifelt? :verwirrt: Und was haben alle mit Weltliteratur? Das hier kein Grass, Böll, Mann oder Hemingway sein wird, ist uns doch allen klar. Trotzdem kann jeder Einzelne doch versuchen hier und da wenigstens den Standard zu erfüllen. In meiner Tätigkeit als Moderator in einer Community weiß ich wie schwer es ist, jemanden zu verstehen, der ein Problem hat, dieses aber nicht ausdrücken kann.

Ich will an dieser Stelle nicht über "Zulassungsbeschränkungen" diskutieren. Die sind nicht hilfreich und entsprechen auch nicht dem Selbstverständnis dieser Plattform. Damit kann ich auch wunderbar leben. Trotzdem sollten die Teilnehmer, die Lust auf ein Rollenspiel haben, irgendwo den Wunsch haben (oder die Pflicht sehen), dass man ordentliche Sätze schreibt. Schon allein um es seinen Mitspielern leichter zu machen. Niemand verlangt ihr Schachtelsätze, allmögliche rhetorische Mittel und anderen Schmuck der (deutschen) Sprache. Aber einfache Haupt- und Nebensätze sollten schon möglich sein - auch bei einem freiwilligen Hobby.

Doch wie kann man das anstellen? Ich denke, das persönliche Ansprechen von Mitspielern per PN und somit Hilfsstellungen geben, (durch "Betalesen" zum Beispiel) dürfte mehr helfen als hier große Diskussionen zu führen. Vielleicht sollten wir da vermehrt ansetzen?

Grüße,

Aiden
 
Ich schließe mich den geschriebenen Worten von Satrek an :)
Und komme mal mit einer Gegenfrage: Was bringt es, alle Fehler auf den Tisch zu legen?
Hat sich denn dadurch bisher etwas verändert?
Kann man die Spieler nicht einfach so wie sie sind, Spieler sein lassen?

 
Diesen Personen ist auch nicht damit geholfen, eine Diskussion zu starten.
Wenn man jemanden per PN anschreibt und auf Fehler aufmerksam macht, diese Person aber nichts ändert, dann wird sie wohl kaum wegen/durch dieser Diskussion etwas ändern.

Woher willst du das wissen? Natürlich kann nur vermutet werden, ob sich etwas durch diese Diskussion etwas ändert oder nicht - aber damit kannst du auch den Sinn jeder anderen Diskussion in Frage stellen.


Wenn jemand Probleme mit der Rechtschreibung, der Grammatik oder der Syntax hat, dann sind das in der Tat grundlegende Probleme die wohl kaum einer von uns ändern wird.
Dann ist es umso dringender, dass diejenige Person darauf aufmerksam gemacht wird :)


Und Rechtschreibeprogramme sagen einem auch nicht, wo man ein Komma setzen muss und wo nicht...
Doch, in Word gibt es das.

Und zu §3
Wenn man Fehler nicht erkennt, heißt das nicht, dass man nicht über seinen Text gelesen hat.

Das ist schon möglich. Trotzdem sollte jeder sein Möglichstes versuchen, einen korrekten Text abzuliefern, und ich habe den Eindruck, dass manche Leute das eben nicht tun.


Hat man Schwierigkeiten mit Gramamtik und co. hilft wohl Nachhilfe und kein Rechtschreibprogramm...

Wenn man Schwierigkeiten mit Grammatik hat, und man auch nicht in der Lage ist, das Rechtschreibprogramm anzuwenden, kann man auch jemanden drüberlesen lassen. Oder eben die Hinweise von Mitspielern beachten.
 
Also sorry in diesem Punkt widerspreche ich dir. Der Schulunterricht sorgt keinesfalls dafür, dass Grammatik, Rechtschreibung und Co, keine Probleme sein sollten. Wenn ich mir ansehe, was schon in den Grundschulen los ist, wie in der Höheren Schule dann gearbeitet wird, dann wundert es mich kaum, dass so viele Probleme mit diesem ganzen Kram haben. Fakt ist, dass allein der Schulunterricht nicht dafür sorgt. Zudem gibt es so viele die an einer Rechtschreibschwäche leiden.

Ich kann hier Satrek zustimmen. Man ist da um Spaß am Schreiben zu haben. Von mir selbst kann ich sagen, dass auch ich Fehler mache, besonders wenn es auch um Satzzeichen, Flüchtigkeitsfehler und Co geht. Ich versuche mir Mühe zu geben, aber es gibt auch Zeiten, in denen man einfach völlig gestresst ist und sich dann nicht ewig lange mit solcherlei aufhält, damit der Rest, mit dem man schreibt, endlich weiter kommen kann.

Ich bin einfach der Meinung, dass man die Kirche im Dorf lassen kann. Übertreiben muss man nicht. Vieles kann ich sehr gut verstehen und nachvollziehen was hier geschrieben wird, aber mal ehrlich, diese Diskussion nimmt zum Teil schon Seiten an, welche ich nicht mehr ganz in Ordnung finde. Man wird zeitweilig das Gefühl nicht los, dass man sich in etwas hereinsteigert. In diesem Punkt kann man mir gern den Kopf abmachen, dies ist Meinung dazu und von dem was ich mitbekommen habe, bin ich nicht die einzige, der es so geht.

Was bringt es auf etwas herumzureiten, und sorry, in manchen Punkten ist es nichts anders, was gerade vor sich geht, seiner Frustration Luft zu machen, was durchaus auch verständlich ist, aber anstatt hier wild zu diskutieren, es vielleicht einfach auch mal besser wäre mit den betreffenden Personen persönlich zu reden. Sollten diese nicht reagieren, kann man ja auch die Mods hinzuziehen. Davon einmal abgesehen, kann ich selbst ja immer noch entscheiden mit wem ich schreiben möchte oder nicht.
 
Zuletzt bearbeitet:
Und komme mal mit einer Gegenfrage: Was bringt es, alle Fehler auf den Tisch zu legen?

Der Betroffene kann an sich arbeiten? In der Schule wurden falsche Lösungen doch auch kenntlich gemacht. Wo ist also das Problem?

Hat sich denn dadurch bsiher etwas verändert?

Aus schulischer und persönlicher Erfahrung kann ich das mit "Ja" beantworten.

Kann man die Spieler nicht einfach so wie sie sind, Spieler sein lassen?

Sie bleiben doch Spieler. Ihre Charaktere bleiben auch wie sie sind. Trotzdem ist's doch nicht schlecht, wenn man ihnen in solchen formalen Sachen (die sie überall einholen könnten) hilft. Viele ältere Spieler bringen doch an, dass ihnen das PSW gerade im Bereich "Rechtschreibung und Grammatik" geholfen hat. Soll man das nun aufgeben?

Grüße,

Aiden
 
...
Und komme mal mit einer Gegenfrage: Was bringt es, alle Fehler auf den Tisch zu legen?
Hat sich denn dadurch bisher etwas verändert?
Kann man die Spieler nicht einfach so wie sie sind, Spieler sein lassen?

Was bringt es, Fehler zu negieren oder zu ignorieren?

Es ändert ja keiner etwas am Spieler oder dessen Charakter.
 
Ich bin zwar noch nicht lange hier aber sage auch mal meine (ziemlich unbeteiligte) Meinung. Ich gebe allen Recht, die sagen das sich orthograpisch saubere, grammatikalisch einwandfreie Beiträge sehr viel besser lesen als solche, die mit Fehlern übersät sind. Dennoch habe ich in meiner kurzen Zeit hier nur sehr, sehr wenige Beiträge gesehen, die wirklich in die Unlesbarkeit abdrifteten. Von daher verstehe ich nicht Ganz den Grund hier so eine Diskussion loszutreten, noch dazu, dass es ja schon einmal angesprochen wurde.

Mit den betreffenden Spielern per PN Kontakt aufnehmen und mit ihnen ruhig und gesittet über die Problematik reden, reicht da vollkommen aus.

Aber man sollte Fehler nicht einfach ignorieren. Flüchtigkeitsfehler gibt es glaube ich fast in jedem Post und es ist fast unmöglich diese zu vermeiden, doch bei häufigerem Auftreten, so dass es den Inhalt des Beitrages "abwertet" (Stichwort Einheit von Rechtschreibung, Inhalt, usw.), sollte man schon versuchen Ursachen zu klären und auf Fehler aufmerksam machen.

Schließlich wie schon von anderen gesagt, steht es in den Regeln, dass die Beiträge fehlerfrei verfasst sein sollen.

Gaiden
 
Zuletzt bearbeitet:
[...]Doch wie kann man das anstellen? Ich denke, das persönliche Ansprechen von Mitspielern per PN und somit Hilfsstellungen geben, (durch "Betalesen" zum Beispiel) dürfte mehr helfen als hier große Diskussionen zu führen. Vielleicht sollten wir da vermehrt ansetzen?

Ich lehne mich mal ganz weit aus dem Fenster und sage, das dass der beste Weg ist. Zum einen weil mir selbst kein anderer, guter, Weg einfällt die betreffende Person zu unterstützen und zum anderen, weil ich mich sehr gut daran erinnern kann am Anfang meiner, mittlerweile einjährigen, Karriere im PSW eine PN mit einem Hinweis etwas mehr auf meine Beiträge zu achten bekommen habe. Und was soll ich sagen: Ich hab mir vor einiger Zeit meine ersten Gehversuche nochmals durchgelesen und die waren wirklich nicht so prickelnd...was sich jetzt aber gelegt haben sollte :D

Auch wenn ich natürlich immer noch "gerne" Rechtschreibfehler, Kommafehler und weiß der Geier was sonst noch so alles verzapfe.
 
Ich kann hier nur für mich sprechen, wenn ich schreibe, dass es mich stört, wenn an allem (ob das übertrieben ist oder nicht, ist mir jetzt Wurst, denn ich schreibe, was ich denke) herum gemäkelt wird.
Denn das ist meiner Meinung nach einer der Ursachen schlechthin, warum man den Spaß am Spiel verlieren kann.

Nebenbei bemerkt sind wir hier nicht in der Schule, um auf das einzugehen, was Aiden geschrieben hat.

Warum wird aus meinen Beiträgen eigentlich nur das herausgepickt, was man verwenden kann um wieder einen Gegenkommentar zu schreiben?
Ich habe geschrieben, dass man die Spieler, die Probleme mit Grammatik etc. haben, darauf hinweisen soll. Demnach habe ich weder davon gesprochen Fehler zu negieren, noch sie zu ignorieren.


JA es kann helfen, wenn man Spieler auf etwas hinweist. JA, es kann helfen ihre Beiträge Korrektur zu lesen.

ABER was mich hier zunehmend stört ist einfach die Tatsache, dass es vermehrt Dinge gibt, über die man sich öffentlich beschwert. Ich frage mich, warum man über manche Dinge nicht einfach doch hinwegsehen kann. Nämlich dann, wenne ine PN keine Frucht getragen hat.

Wenn ich Beiträge lese, die mir zu lang/zu kurz/zu fehlerhaft sind, und die dadurch meiner Meinung nach wohlmöglich an ihrer Spannung/ihrem Sinn verlieren, dann sage ich dies dem betroffenen Spieler. Oder ich lasse es. Aber ich eröffne keine Diskussion.
Denn ich glaube kaum, dass sich dadurch etwas ändern wird. Ganz im Gegenteil. Vielleicht führt das einfach nur dazu, dass sich mancher auf den Schlips getreten fühlt und keinen Beitrag mehr im RS verfasst, weil er ja "doch nur alles falsch" macht.
 
Mal abseits der eigentlichen Debatte:
Sollte jemandem auffallen, dass ich bestimmte Fehler regelmäßiger mache (also mal abgesehen von Tipp- oder Flüchtigkeitsfehlern) - zum Beispiel tue ich mir manchmal bei korrekter Kommasetzung und Groß-/Kleinschreibung, insbesondere bei Substantivierungen etwas schwer - würde ich mich über Korrekturen freuen. Man ist sich ja manchmal eines Fehlers gar nicht bewusst und macht ihn deshalb immer wieder. Also ruhig per PN melden, wenn sowas auffällt. Überhaupt bin ich Korrekturen jeder Art, auch inhaltlichen und vor allem logischen, nicht abgeneigt. Ich denke, meine Beiträge sind generell nicht schlecht, aber verbessern kann man sich ja immer noch.
 
Ich kann mich den Meinungen von Ian und Satrek nur anschließen und finde auch, dass es wenn dann höflich und konstruktiv per PN geklärt werden sollte. Und zwar am besten nur von den Orga-Leitern oder Mods und niemandem sonst. Nicht das Spieler mit "du schreibst ********"-PNs überhäuft werden. :rolleyes:
Falls storyintern was nicht beachtet wurde kann man das ja unabhängig vom Schreibstil der Spieler klären.

Und zu den Leuten, die sich an Beiträgen von anderen stören und sich dadurch belästigt fühlen kann ich nur sagen:
Ey, dann geht doch einfach woanders hin!
 
Und zu den Leuten, die sich an Beiträgen von anderen stören und sich dadurch belästigt fühlen kann ich nur sagen:
Ey, dann geht doch einfach woanders hin!

Schon mal was von Toleranz gehört? Oder ich sage es mal mit den Worten von den Moderatoren:
"Das PSW steht für alle offen. Wir weisen niemanden ab!" wenn ich den Wortlaut noch richtig in Erinnerung habe.

Das sind meine 2 Cent dazu.

Lieben Gruß
Alexa / Josey
 
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