Raven Curox
Spaßbremse & Dauernörgler
Das hoffe ich, sonst wird der ganze tiefere Sinn dahinter im dunkeln bleiben
Minza
Geek Queen
Wobei wenigstens ein Aspekt (und für mich der wichtigste) für viele Fans, die eher auf die neueren Medien fokusieren, eh bereits verwaschen sein dürfte: in so vielen Spielen kommen mittlerweile Drachen vor, daß das Hauptziel Smaug als gefährlichster Verbündeter Saurons derart an Kraft verliert, daß es nicht mehr feierlich ist. Warum Smaug beseitigen, wenn hinter jedem zweiten Tal ein weiterer Wurm schläft?
Raven Curox
Spaßbremse & Dauernörgler
Ich geb dir völlig recht, da muss Jackson sich schon Mühen, um ihn besonders bedrohlich darzustellen. Allerdings sind Sauron und Smaug eher bedingt Verbündete. Sie trafen keinerlei Absprachen und sonstiges, sie stören sich lediglich nicht gegenseitig.
Raven Curox
Spaßbremse & Dauernörgler
Ja, bis dato...
Und das wäre dann die Hauptgefahr: die beiden verbrüdern sich ernsthaft. Mit Smaug im Schlepptau hätten die Freien Völker ein ganz anderes Problem gehabt und das wußte Gandalf.
Wobei fraglich ist, ob sich Smaug einem solchen Bündnis hingegeben hätte. Schließlich hatte er alles. Und ob Sauron ohne Ring mächtig genug gewesen wäre, den letzten feuerspeienden Drachen Mittelerdes zu unterwerfen, darf bezweifelt werden.
Seth Caomhin
Baron von Wolfenstein
Ja und in Skyrim macht man sie sogar Reihenweise platt. Hatte man in einem Spiel wie Baldurs Gate noch großen Respekt vor diesen alten, intelligenten und unheimlich starken Biestern sind sie heute gerade mal auf Stufe eines stärkeren Orkbosses. Ich bin erst 24 aber trotzdem stört mich sowas extrem und ich kritisierte das auch als ich das erste Mal davon hörte, worum es in Skyrim ging (und in Dragon Age, dass den Namen sowieso peinlich präsentiert). Experimente und Veränderungen sind ja nichts schlechtes aber Drachen wurden ja nie durch etwas anderes ersetzt, man macht sie einfach nur zu weiteren Dungeon Bossen, denen es oftmals sogar am gewissen Intellekt fehlt. Eine traurige Entwicklung aber für Videospiele eigentlich recht typisch, es fehlt eben an Autoren denen Kontinuität und Authenzität am Herzen liegt und vielleicht auch einer Konsumentenschaft die dies zu schätzen weiß.
Der letzte feuerspeiende Drache? Ich bin mir nicht mehr sicher, ist schon etwas her seit ich die Bücher das letzte mal gelesen habe, aber gab es da nicht noch hinweise auf andere "kleinere" feuerspeiende Drachen? Je nachdem wie weit Smaug denkt sehe ich in einem Bündnis mögliche Vorteile, andererseits ist es sicher nicht unklug den Kopf einzuziehen wenn die eigene Seite universell gesehen gar nicht mehr gut dasteht. Unterwerfen? Sauron ist nicht der Typ der alles mit Gewalt macht. Ich denke, wenn dann wäre er subtiler vorgegangen, da liegt ja neben dem "Schmieden" Saurons große Stärke, eine Art "richtiges" Bündnis.Raven Curox schrieb:
Eine Interessante Vorstellung das Ganze.Minza schrieb:
Aber Sauron scheint allgemein nur recht schwache Verbündete um sich zu scharen. Weder die Verbliebenen Drachen noch Durins Fluch. Er scheint entweder nicht in der Lage zu sein, Morgoths stärkere Diener zu diensten zu machen oder er will es aus irgendeinem Grund nicht. Ob mich der Film überzeugen kann wird stark davon abhängen ob Smaug für mich passend und gut dargestellt ist. Aber ich hoffe mal der Trailer hat auf jeden Fall Lust an mehr gemacht.
Raven Curox
Spaßbremse & Dauernörgler
Ich bin mir mehr als sicher, dass Smaug der letzte ist.
Unterwerfen hat nicht nur etwas mit Gewalt zu tun. Damit meinte ich eher Saurons Macht.
Ich denke Sauron hat auch gehörigen Respekt vor dem Balrog, vielleicht keine Furcht aber Respekt. Auch wird seine Macht nicht reichen, sich ihm "zu diensten zu machen." Der dunkle Herrscher ist nur gewitzt, wenn er sich mit Smaug oder dem Balrog verbündet hätte, hätte er Partner auf Augenhöhe, die er nicht gänzlich kontrollieren kann, dies bedeutet wiederum, dass diese sich gegen ihn oder von ihm abwenden könnten.
Ganz ehrlich, ich hab das Buch vor zwei Monaten gelesen und hatte bisher keine Ahnung, warum Gandalf die Zwerge so unterstützt... kommt das wirklich wörtlich drin vor? Bin ich so müde gewesen, dass ich das überlesen habe, oder muss man da schon ein bisschen interpretieren (dafür war ich dann nämlich sicher schon zu müde )?
)?
Raven Curox
Spaßbremse & Dauernörgler
Ganz ehrlich, ich hab das Buch vor zwei Monaten gelesen und hatte bisher keine Ahnung, warum Gandalf die Zwerge so unterstützt... kommt das wirklich wörtlich drin vor? Bin ich so müde gewesen, dass ich das überlesen habe, oder muss man da schon ein bisschen interpretieren (dafür war ich dann nämlich sicher schon zu müde
Nein es kommt dort nicht vor, aber wenn Jackson schon einige Änderungen einfließen lässt (Weißer Rat), dann sollte er dieses doch sehr wichtige Detail mit einfließen lassen.
Da gibt's aber auch noch Gegenbeispiele, wenn ich jetzt nur mal an die "Eragon"-Bücher denke, in denen Drachen schon fast in den Status von Göttern erhoben werden.
Ich gehe aber mal fest davon aus, dass auch im "Hobbit" der Drache keine stumpfsinnige Kreatur, sondern als intelligent dargestellt werden wird. Ich bin auch mal gespannt, ob man Smaug sprechen lässt.
Minza
Geek Queen
Zum Thema Smaug und Sauron:
Im Hobbit kommt es nicht vor, nein... dafür aber im "The Quest of Erebor", welches in den Unfinished Tales erschien.
Dort erklärt Gandalf sehr wohl seine Pläne und zwar Frodo:
Und auch wenn Tolkien diese Story bei Lebzeiten nicht veröffentlichte und sie erst durch seinen Sohn gedruckt wurde, sehe ich hier keinen Widerspruch, ganz im Gegenteil: es erklärt sehr gut die von euch über die letzten Tage diskutierte Motivation seitens Gandalf, Bilbo als Meisterdieb einzusetzen...
1. Smaug kennt keine Hobbits und wird Bilbo so nicht mit seiner feinen Nase ausloten können
2. Bilbo hat Took-Blut in sich und ist somit wie geschaffen für Abenteuer, er ist unverheiratet und spricht schon mit zwergischen Reisenden... also gut in eine derartige Gruppe zu integrieren
3. Bilbo wirkt als Gegenpol zum stolzen Thorin, der Bilbo nicht wirklich leiden kann und sich somit unter seinen Leuten nicht "zu wohl" fühlt.
Hier wird auch geklärt, daß Gandalf Bilbo sehr wohl noch aus dessen Kindheit kennt und ihn da schon als sehr aufgeweckten, "anderen" Hobbit empfand, was ihn später dazu veranlasste, sofort an ihn zu denken, als das Thema Smaug aufkam.
Kann ich nur empfehlen.
EDIT: und Smaug war eben der letzte der großen Feuerdrachen... da kriechen schon noch weitere Würmer umher, aber alle schwächer, die meisten ohne solche Kontrolle über Feuer und Zerstörung.
Im Hobbit kommt es nicht vor, nein... dafür aber im "The Quest of Erebor", welches in den Unfinished Tales erschien.
Dort erklärt Gandalf sehr wohl seine Pläne und zwar Frodo:
Und auch wenn Tolkien diese Story bei Lebzeiten nicht veröffentlichte und sie erst durch seinen Sohn gedruckt wurde, sehe ich hier keinen Widerspruch, ganz im Gegenteil: es erklärt sehr gut die von euch über die letzten Tage diskutierte Motivation seitens Gandalf, Bilbo als Meisterdieb einzusetzen...
1. Smaug kennt keine Hobbits und wird Bilbo so nicht mit seiner feinen Nase ausloten können
2. Bilbo hat Took-Blut in sich und ist somit wie geschaffen für Abenteuer, er ist unverheiratet und spricht schon mit zwergischen Reisenden... also gut in eine derartige Gruppe zu integrieren
3. Bilbo wirkt als Gegenpol zum stolzen Thorin, der Bilbo nicht wirklich leiden kann und sich somit unter seinen Leuten nicht "zu wohl" fühlt.
Hier wird auch geklärt, daß Gandalf Bilbo sehr wohl noch aus dessen Kindheit kennt und ihn da schon als sehr aufgeweckten, "anderen" Hobbit empfand, was ihn später dazu veranlasste, sofort an ihn zu denken, als das Thema Smaug aufkam.
Kann ich nur empfehlen.
EDIT: und Smaug war eben der letzte der großen Feuerdrachen... da kriechen schon noch weitere Würmer umher, aber alle schwächer, die meisten ohne solche Kontrolle über Feuer und Zerstörung.
Zuletzt bearbeitet:
Darth Hirnfrost
Workman
Smaug wird keineswegs stumpfsinnig sein und von Benedict Cumberbatch (bekannt aus "Sherlock") gesprochen.
Raven Curox schrieb:
Gut, dann hatte ich das falsch in Erinnerung.Minza schrieb:
Das war auch einer meiner Gedanken, aber anderseits lässt er sich auch mit Saruman ein. Alles recht weit gehende Spekulationen.Raven Curox schrieb:
Ich hab mir auch gerade das 5. Production Video angesehen, wirklich faszinierend was die alles anstellen und die Gegend ist einfach wunderbar.
Raven Curox
Spaßbremse & Dauernörgler
Ja das Setting ist wirklich einzigartig. Als die Musik im Trailer erklang hatte ich gleich wieder so ein bestimmtes Gefühl... wie damals bei den HdR Filmen. Ist schwer zu beschreiben, das Gefühl, dass man etwas mit Seele guckt und es einen einfach mitreißt. Das hab ich sonst bei keiner anderen Filmreihe (ausgenommen Star Wars
)Ich hatte das Glück, dass eine bekannte meines Vaters Urlaub in Neuseeland gemacht hat und auch dort die Sets besucht hat. Von den Hügeln des Auenlandes hat sie ein paar Grashalme gezupft, sie eingeschweißt und die habe ich jetzt als Lesezeichen
Jaroo
loyaler Abgesandter
ICh finde auch, daß die größte Herausforderung im Hobbit, die Darstellung von Smaug sein wird. Bisher weiß ja noch niemand wie er aussehen, geschweige denn reden/spielen wird. Und da es schon sooo viele, ganz hervorragende Drachendarstellungen in Filmen gab, wird das auch echt schwer sich hier etwas Neues vorzustellen. Wenn ich an die Drachen in Herrschaft des Feuers, Sucker Punch, Eragon, Dragonheart, den alten Disneyfilm Der Drachentöter und viele mehr denke wird mir ganz anders und ich bin echt gespannt was Jackson drauß macht. Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen wie er sich angesichts solcher Vorbilder noch großartig abheben soll.
Mad Blacklord
weiser Botschafter
Mir persönlich würde ein schlichtes Drachendesign reichen.
Hauptsache er ist rot und goldgelb hat einem ziemlich spitzigem Kopf und liegt auf einem gigantischem Goldschatz. Eben ganz ähnlich wie auf den Zeichnungen vom Cover.
Minza
Geek Queen
Da ich vorgestern alle drei Extended Cuts auf BR gesehen habe, habe ich mir da einige Gedanken zu gemacht. Smaug könnte gut an den groben "Entwurf" aus FotR angepasst werden, da man hier schon Gandalfs Interpretation des Drachens in Form von Feuerwerkeffekten sieht. Ist zwar kein Muß, aber da sich PJ gerne an solche Dinge hält, kann es gut sein, daß er sich hier an seinen ersten Ideen orientiert.
Das gleiche gilt ja schon rein optisch für die Steintrolle auf den Trollhöhen, insofern ist die Diskussion, ob die Trolle nun sprechen oder nicht mit dem "Argument" gewürzt, daß Bilbo in FotR erzählt, sie hätten sehr wohl über die Zubereitung der Reisegemeinschaft diskutiert... kann auch "Seemannsgarn" sein, muß aber nicht.
Soviel zu kleinen Anhaltspunkten...
Das gleiche gilt ja schon rein optisch für die Steintrolle auf den Trollhöhen, insofern ist die Diskussion, ob die Trolle nun sprechen oder nicht mit dem "Argument" gewürzt, daß Bilbo in FotR erzählt, sie hätten sehr wohl über die Zubereitung der Reisegemeinschaft diskutiert... kann auch "Seemannsgarn" sein, muß aber nicht.
Soviel zu kleinen Anhaltspunkten...