Fantasy Herr der Ringe (gesamtes Franchise)

Mit Folge 4 schon Halbzeit der Serie:

Der Untergang von Numenor war optisch mal wieder ein Highlight, auch wenn die Autoren anscheinend keine Ahnung haben (oder es ihnen egal ist), was ein Palantir ist. Ein Palantir ist ein Kommunikationsgerät und keine Art "Galadriels Spiegel", welcher mögliche Zukunften zeigt. Klar könne man jetzt argumentieren, dass Sauron einen der Palantiri besitzt und wie später Denethor diesen benutzt um Miriel zu manipulieren, allerdings würde sich mir hierfür sein Motiv nicht wirklich erschließen.

Ansonsten bestätigt sich, dass Adar ein Elb ist und anscheinend nicht Sauron ist. Wobei er noch immer eine seiner Gestalten sein kann. Die Handlung in Khazad-dum war nett mit der Einführung von Mithril, wenn auch vielleicht etwas zu viel Fan-Service / Name-Droping. Gut, dass die Nicht-Hobbits und Nicht-Gandalf diesmal nicht auftraten.

Das Ende, wo die Numenorer sich Galadriel anschließen wollen, hätte eine HdR/GoT-artige Gänsehaut-Szene werden können. Allerdings fehlte hierfür einfach die emotionale / epische Wucht. Was mir generell in der Serie etwas fehlt sind diese schwülsten Reden, die beim HdR IMO einfach dazu gehören.

6 von 10 Punkten (wird langsam zur Standardwertung der Serie
wink.gif
)!
 
Noch mal zum Thema Zwergenfrauen: Man kann sich ja bei Amazon auch Info Texte anzeigen lassen, und bei der Zwergenkönigin heißt es in der letzten Folge im Text dass es zu den Zwergenfrauen viele Missverständnisse gäbe, da diese sich kaum nach draußen trauen würden. Es wird hier als Quelle auf die Anhänge verwiesen.

Das klingt für mich danach, als ob das mit den Bärten bei den Zwergenfrauen doch nicht so fest im Kanon verankert ist wie einem manche glauben machen wollen.

Aber ich kann das zugegeben gerade schlecht überprüfen.
 
Dr. Sol schrieb:
Das klingt für mich danach, als ob das mit den Bärten bei den Zwergenfrauen doch nicht so fest im Kanon verankert ist wie einem manche glauben machen wollen.
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Im Anhang A steht, für Außenstehende sind sie von den Männern nicht zu unterscheiden:

"It was said by Gimli that there are few dwarf-women, probably no more than a third of the whole people. They seldom walk abroad except at great need, They are in voice and appearance, and in garb if they must go on a journey, so like to the dwarf-men that the eyes and ears of other peoples cannot tell them apart. This has given rise to the foolish opinion among Men that there are no dwarf-women, and that the Dwarves 'grow out of stone'."

Und da praktisch alle Zwerge Bärte haben, wäre es natürlich seltsam, so ein markantes Merkmal einfach nicht zu bemerken, wenn es denn fehlen würde. Explizit ausgesprochen ist es hier nicht und dies als Quelle für die Serie gibt den Machern da mit Wohlwollen etwas Spielraum.

In War of the Jewels dagegen schreibt Tolkien es tatsächlich aus:

"no Man nor Elf has ever seen a beardless Dwarf — unless he were shaven in mockery, and would then be more like to die of shame than of many other hurts that to us would seem more deadly. For the Naugrim have beards from the beginning of their lives, male and female alike; nor indeed can their womenkind be discerned by those of other race, be it in feature or in gait or in voice,"

Also nach Tolkien haben Zwergenfrauen (und Kinder) ebenfalls Bärte, allein aus Gründen der Schande wäre es undenkbar sich zu rasieren. Wenn man nur den HdR als Quelle betrachtet (was Amazon aus Rechtsgründen tut), dann ist es allerdings "nur" impliziert.



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Völlig unabhängig von Bärten. Habe gestern die vierte Folge angefangen und mittendrin aufgehört, weil's mir zu langweilig war. Vielleicht lass ich es nebenher noch laufen, aber es packt mich glaube ich nicht. Zu generisches Fantasy. Zu viele Anspielungen, die nur Fanservice sind. Bekomme hier wenig Tolkien-Gefühl. Da blätter ich lieber nochmal ein wenig in den Büchern.
 
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Dr. Sol schrieb:
Noch mal zum Thema Zwergenfrauen: Man kann sich ja bei Amazon auch Info Texte anzeigen lassen, und bei der Zwergenkönigin heißt es in der letzten Folge im Text dass es zu den Zwergenfrauen viele Missverständnisse gäbe, da diese sich kaum nach draußen trauen würden. Es wird hier als Quelle auf die Anhänge verwiesen.

Das klingt für mich danach, als ob das mit den Bärten bei den Zwergenfrauen doch nicht so fest im Kanon verankert ist wie einem manche glauben machen wollen.

Aber ich kann das zugegeben gerade schlecht überprüfen.
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In den Anhängen steht: "Sie gehen selten auf Reisen, es sei denn in Notlagen, und dann sind sie den männlichen Zwergen in Stimme, Erscheinung und Kleidung so ähnlich,, dass sie für andere Völker von ihnen nicht zu unterscheiden sind."

EDIT: Zu langsam... :kaw:
 
THX1138 schrieb:
Habe gestern die vierte Folge angefangen und mittendrin aufgehört, weil's mir zu langweilig war.
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Same. Numenor* ist total geil, also vom Design, aber die meisten Charaktere sind so eindimensional, klischeehaft und langweilig.

*sowieso sehen die Orte und Landschaften super aus und wenn man die Bücher gelesen hat, dann hat man im Hinterkopf was da für Geschichten hinter stecken oder was noch kommen könnte.
 
David Somerset schrieb:
Same. Numenor* ist total geil, also vom Design, aber die meisten Charaktere sind so eindimensional, klischeehaft und langweilig.

*sowieso sehen die Orte und Landschaften super aus und wenn man die Bücher gelesen hat, dann hat man im Hinterkopf was da für Geschichten hinter stecken oder was noch kommen könnte.
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Die klasse Designs lassen einen IMO so richtig wehmütig werden, dass die Serie in anderen Belangen dermassen mittelmässig ist. Wie gerne hätte ich tolle Geschichten in dem geilen Numenor Set (oder Khazad-dum) gsehen.
 
Ich würde jetzt nicht unbedingt sagen dass die Figurenzeichnung so wahnsinnig schlecht ist. Die Erzählweise ist halt etwas langsam. Aber LotR ist halt auch keine Miniserie sondern auf 5 Staffeln ausgelegt. Da braucht wohl manches seine Zeit.

Was mir allerdings auffällt ist dass manche Erzählstränge unnötig gestreckt wirken. Eine Galadriel etwa, die zum wiederholten Male im Kerker Númenors landet, nur um wieder der Gefangenschaft zu entfliehen. Das hätte man sicher auch eleganter lösen können.

Aber ich bin zuversichtlich dass das Erzähltempo anzieht, das hat man meiner Meinung nach schon in der letzten Folge gemerkt.
 
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Ich finde es super, dass das Erzähltempo mal nicht so schnell ist und mir gefallen die Bilder und die Musik dazu ziemlich gut.
Numenor hat es mir da besonders angetan :)
Ein bisschen vorhersehbar war ja,
der Bund mit den Elben neu beschlossen wird. Allerspätestens in dem Moment, als die Blütenblätter gefallen sind
Allerdings macht die Serie bisher immer deutlicher, wie unsympathisch ich Elben finde.
Galadriel finde ich ganz furchtbar :D
Aber so seltsam es sein mag, genau das genieße ich dabei auch.
 
Helft mir mal auf die Sprünge. Waren die Menschen Númenors laut Tolkien eigentlich schon vorher so elbenfeindlich, oder kam das erst als sie Sauron gefangen nahmen und der den König beeinflusste?

@Darth Keebo Also in der Serie geht es eigentlich noch. Beim lesen vom "Silmarillion" habe ich damals die Elben hassen gelernt. Was für ein unsympathischer Haufen, schon lange vorher im 1. Zeitalter.
 
Eigendlich wurden sie erst nach Saurons gefangennahme Elbenfeindlich. Aber die Serie hatt eh nicht viel mit dem lore gemeinsam. Galadriel müsste zb schon verheiratet und Kinder haben.
 
Also genau genommen waren die Könige und ein Teil der Menschen Numenors schon vor Saurons Gefangenname Elbenfeindlich. Die Elbensprache wurde ja schon von einem der letzten Könige verboten, Jahrhunderte vor der Gefangenname. Und diese Könige hatten auch keine Namen in der Elbensprache mehr, sondern Namen in der Sprache Numenors. Beim Vorletzten König gab es auch einen Bürgerkrieg auf Numenor, da er den Elben freundlich gesonnen war.
 
Bist du dir sicher ? Ich hatte da noch im Kopf das Elbenfeindlichkeit erst am schluss kam. Wobei was meinst du mit feindlich ? Nur die Namen nicht mehr zu verwenden etc ist ja noch nicht Feindlich, arrogant wurden sie aber immer mehr das stimmt. Aktiv gegen die Elben und die Valar zu intrigieren kam dort nach Saurons ankunft. Zb der Neid auf die Unsterblichkeit. So hatte ich dies zumindest im Kopf.
 
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Ich weiß nur noch dass die Númenorer lange vor Saurons Gefangenschaft größenwahnsinnig wurden und Expeditionen nach Mittelerde starteten, und am Ende dann auch die Menschenvölker dort unterwarfen.
 
Am Anfang sogar mit guten Zielen. Bis Sie immer mehr zu Imperialisten wurden. Aber Aktiv gegen die Elben und die Valar zu arbeiten müsste nach Saurons Ankunft gewesen sein. Ich sollte das Silmarillion wieder lesen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Mal schnell aus dem Gedächtnis:

Schon vor der Ankunft von Sauron in Numenor (drittletzter König) wurden Elben verboten nach Numenor zu reisen. Wenn ich es noch richtig im Kopf habe, war es der sechstletzte König, der die Elben Sprache verboten hat und war der erste König der auch den Titel Herr des Westen annahm oder es war sein Name. Welcher damit quasi die Valar herabsetzte, da dies eigentlich der Titel von Manwe war. Bzw. man hat ihn mit diesem Titel angebetet. Und zu der Zeit teilte sich das Volk in zwei Gruppen: Die Getreuen die weiterhin zu den Valar beteten und zu den Elben Kontakt hielt und den Königshaus Loyalsten, welche den Elben die Unsterblichkeit neideten und gegen die Valar aufbegehrten.

Edit: Gerade nochmal nachgelesen, schon unter dem 13. König von Numenor viel der erste Schatten auf das Land und man begann den Valar als auch den Elben die Unsterblichkeit zu neiden, weshalb Manwe Botschafter nach Numenor entsandt um sie zu warnen. Das sie Iluvatars Absichten nicht in Frage stellen sollten und die Sterblichkeit keine Strafe wäre.

Ab diesen Zeitpunkt spaltete sich schon die Gesellschaft von Numenor in zwei Lager. Ab dem 20. König ging es dann quasi mit der offenen Feindschaft gegen die Elben so richtig los. Auch wenn sie bis zum 23. König noch nach Numenor fahren durften. Aber sie wurden nur noch von den Getreuen empfangen und durften eben seit dem 20. König keine Elbensprache mehr auf Numenor sprechen. Sondern nur noch die Sprache der Menschen von Numenor.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich bin ja gespannt ob Sauron in der Serie überhaupt noch in die Gefangenschaft Númenors gerät, oder ob die Númenoraner hier ohne Sauron in‘s Verderben stürzen.
Dieser Aspekt plus die darauf folgende Zeit, in der die Númenoraner ihm sogar einen Morgoth Tempel bauen, bietet halt eigentlich genug epischen Stoff.
 
ARC A001 schrieb:
Mal schnell aus dem Gedächtnis:

Schon vor der Ankunft von Sauron in Numenor (drittletzter König) wurden Elben verboten nach Numenor zu reisen. Wenn ich es noch richtig im Kopf habe, war es der sechstletzte König, der die Elben Sprache verboten hat und war der erste König der auch den Titel Herr des Westen annahm oder es war sein Name. Welcher damit quasi die Valar herabsetzte, da dies eigentlich der Titel von Manwe war. Bzw. man hat ihn mit diesem Titel angebetet. Und zu der Zeit teilte sich das Volk in zwei Gruppen: Die Getreuen die weiterhin zu den Valar beteten und zu den Elben Kontakt hielt und den Königshaus Loyalsten, welche den Elben die Unsterblichkeit neideten und gegen die Valar aufbegehrten.

Edit: Gerade nochmal nachgelesen, schon unter dem 13. König von Numenor viel der erste Schatten auf das Land und man begann den Valar als auch den Elben die Unsterblichkeit zu neiden, weshalb Manwe Botschafter nach Numenor entsandt um sie zu warnen. Das sie Iluvatars Absichten nicht in Frage stellen sollten und die Sterblichkeit keine Strafe wäre.

Ab diesen Zeitpunkt spaltete sich schon die Gesellschaft von Numenor in zwei Lager. Ab dem 20. König ging es dann quasi mit der offenen Feindschaft gegen die Elben so richtig los. Auch wenn sie bis zum 23. König noch nach Numenor fahren durften. Aber sie wurden nur noch von den Getreuen empfangen und durften eben seit dem 20. König keine Elbensprache mehr auf Numenor sprechen. Sondern nur noch die Sprache der Menschen von Numenor.
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Sehr schön aufgelistet. Phu ich muss das Silmarillion echt mal wieder lesen. Nur schon um Fitt für den neuen Roman vom Fall Numenors zu sein.
Der wievielte König war dan Pharazon? Aber die Anbetung Morgots und Menschenopfer kamen erst in der Herrschaft von Ihm. Zumindest so hatte ich dies im Hinterkopf.
 
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