Gandalf der Weiße
loyaler Abgesandter
Iron Fist schrieb:
Stimmt natürlich auch.
Militärgeschichte
- Ersteller Jedihammer
- Erstellt am
Stimmt natürlich auch.
moses
Botschafter
Jedihammer schrieb:
den sinai musste israel aber ein halbes jahr später wieder räumen.
der suezkrieg 1956 wahr übrigens IMHO die 2. gefährlichste kriese im kalten krieg (nach kuba). immerhin drohte die SU den drei verbündeten israel, gb & frankreich offen mit krieg.
die folgen des krieges wahren vor allem für frankreich und gb ziemlich unangenehm, schliesslich wurde ihnen ziemlich deutlich gemacht das sie nichtmehr in der 1. liga spielen.
moses
Botschafter
Iron Fist schrieb:Inwiefern macht denn das Telegramm den Engländern und Franzosen klar, dass sie nicht mehr 1. Liga sind?
das steht so direkt da natürlich nicht drin (währe ja auch zielich undiplomatisch), die erkentniss ist aber eine direkte folge des telegrams, da:
UDSSR sendet drohung an GB und F (siehe telegramm) --> GB und F brechen militäraktion ab da sie sich einem konflikt mit UDSSR nicht gewachsen sehen.
wenn also GB und F zusammen schon einen konflikt mit der UDSSR scheuen, dann sind sie jeder für sich allein kein gleichgestellter partner mit der UDSSR, anders ausgedrückt sie spielen nicht in der gleichen liga.
Lord Crudelito
Simsalabim
Da hier gerade der Name "Rudolf Hess" aufkam.
Kann mir da jemand etwas über seinen Flug nach England,seine Bruchlandung erzählen,und wieso er das machte (ich glaube er wollte frieden,kann das?)und die engländer den potenziellen(?) überläufer trotzdem verhaften ließen?
Kann mir da jemand etwas über seinen Flug nach England,seine Bruchlandung erzählen,und wieso er das machte (ich glaube er wollte frieden,kann das?)und die engländer den potenziellen(?) überläufer trotzdem verhaften ließen?
Talon Karrde
Ex-User
Na darauf hätte sie aber auch schon vor dem Telegramm kommen können.moses schrieb:das steht so direkt da natürlich nicht drin (währe ja auch zielich undiplomatisch), die erkentniss ist aber eine direkte folge des telegrams, da:
UDSSR sendet drohung an GB und F (siehe telegramm) --> GB und F brechen militäraktion ab da sie sich einem konflikt mit UDSSR nicht gewachsen sehen.
wenn also GB und F zusammen schon einen konflikt mit der UDSSR scheuen, dann sind sie jeder für sich allein kein gleichgestellter partner mit der UDSSR, anders ausgedrückt sie spielen nicht in der gleichen liga.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Lord Crudelito schrieb:
Bevor ich Dir Antworte kurz ein paar Worte zu Rudolf Hess.
Es ist seit Jahrzehnten Mode,zwei Personen der NS-Zeit falsch zu bezeichnen.
Der eine ist Ernst Röhm,der immer als SA-Chef bezeichnet wird,und es doch zu keiner der Geschichte wirklich war.
Der Andere ist der "Stellvertreter des Führers",Rudolf Hess.
Rudolf Hess war lediglich der Stellvertreter Adolf Hitlers in der Führung der NSDAP.
In der Führung des Reiches war der erste Stellvertreter Hitlers Reichsmarschall Herman Göring.Rudolf war lediglich Reichsminister ohne Geschäftsbereich.
Jetzt zu Deiner Frage :
Rudolf Hess flog nicht nach England sondern nach Schottland.
Er wollte dort mit dem Herzogs von Hamilton Verbindung aufnehmen,den er aus Deutschland kannte,um über ihn mit der britischen Führung über Frieden zu sprechen.Adolf Hitler wußte angeblich nichts über Hess Absichten.Er ordnete sogar an,daß Rudolf Hess im Falle eines Friedensschlusses mit Großbritanien an das reich ausgeliefert werden müße,um ihn exekutieren zu können.
Die britische Führung ging jedoch auf Rudolf Hess nicht ein.
Rudolf Hess allerdings als Überläufer zu bezeichen ist schilcht und einfach falsch.
TomReagan schrieb:Und ermorden...
Hess war wohl DER Nazi überhaupt. Deutschland hätte mit einem Frieden mit England sehr viel weniger Probleme gehabt. Überläufer brechen mit ihren Überzeugungen, Hess tat das nie. Er war Nazi durch und durch!
Sehr gute Analyse.
Gandalf der Weiße
loyaler Abgesandter
Was Heß wurde ermordet? Ich dachte das wer NPD-Gerede. Was für einen Grund gab es denn?
TomReagan
weiser Botschafter
Gandalf der Weiße schrieb:
Wer begeht nach 45 Jahren Haft und der Entlassung vor Augen Selbstmord, mit einem Verlängerungskabel, was es aber nicht geben darf in einem Gefängniss mit einem Insassen (dem einzigen!) dieses Kalibers.
2017 werden die Akten freigegeben. Licht in diese Sache werden sie wohl kaum bringen!
Lord Crudelito
Simsalabim
Achso,vielen Dank für die Antworten!
Aber wieso wurde Hess zu über 45Jahren Haft verurteilt wenn er eh ab 41(?) die ganze Zeit in Britischer Gewahrsam war und eigentlich ,zumindest oberflächlich,nix mit den Judenmorden zu tun hatte.
oder seh ich das falsch?
Aber wieso wurde Hess zu über 45Jahren Haft verurteilt wenn er eh ab 41(?) die ganze Zeit in Britischer Gewahrsam war und eigentlich ,zumindest oberflächlich,nix mit den Judenmorden zu tun hatte.
oder seh ich das falsch?
TomReagan
weiser Botschafter
Lord Crudelito schrieb:
Er wurde für Planung eines Angriffkrieges und Verschwörung gegen den Weltfrieden, bei den Nürnberger Prozessen für schuldig gesprochen und zu lebenlanger Haft im Militärgefängnis in Spandau verurteilt. Von 41 bis 46 war er Kriegsgefangener.
Er wurde nicht zu 45 Jahren veruteilt, etwa solange war er hinter Gittern. In den 80er Jahren wurde auf bestreben seiner Familie die Begnadigung so gut wie erwirkt. Gorbatschow beführwortete die Begnadigung die englische Regierung war dagegen.
Zuletzt bearbeitet:
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
tear schrieb:
Welche Rasse haben die Generale der Wehrmacht versucht auszurotten ?
Talon Karrde
Ex-User
Er wird sich auf einige SS-Generäle bezogen haben (Die man aber schlecht als Durchschnittsgeneräle des DR betrachten kann). Ich hab tear im Thread deswegen schon einen Rüffel gegeben.Jedihammer schrieb:
Warum bringst du das hier an? (Oder hast du tear eingeladen das hier zu diskutieren?)
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Talon Karrde schrieb:
Weil es eben hierher gehört.
Nein,ich habe ihn nicht hierher eingeladen.Er benötigt auch keine Einladung,denn hier ist jeder willkommen.
Allerdings ist Tear Einer vonn den Usern,die mich offensichtlich überhaupt nicht verstanden haben,denn sonst hätte er diesen Müll in dem "Bundeswehr-Thread" nicht geschrieben.Aber das bin ich gewöhnt.Wenn Du solch ein Hobby hast wie ich,dann wirst Du als Nazi-Sympatisant,und als jemand der "Nazi-Generäle abtgöttisch liebt" bezeichnet.Damit kann ich leben.
Das mein PP einen GFM zeigt,der 17 Jahre vor Machtübernahme der Nazis gestorben ist,das scheint Tear nicht einmal zu wissen.
Crimson
The great Cornholio
Jedihammer schrieb:
Nie, das haben ja nicht einmal die Nazis versucht, da das Judentum eine Religionsgemeinschaft ist, und keine "Rasse".
Pauschal kann man das von den Generalen der Wehrmacht ohnehin nicht behaupten, obwohl es darunter natürlich einige gab, die mit den Zielen der Nationalsozialisten durchaus konform gingen, und diese auch teilweise in ihrem Wirkungsbereich umsetzten.
C.
Tear
junger Botschafter
Crimson schrieb:
Schlag mal den Begriff Antisemitismus nach. Der bezieht sich eindeutig auf die Rasse, nicht auf die Religion. Für letzteres gibt es einen eigenen Ausdruck, der mir justament nicht einfallen will.
Ich habe dich weder als Nazi noch als Nazisympatisant bezeichnet. Das ist auch nicht meine Meinung über dich. Für dich ist das ein Hobby, das kann ich schon verstehen.
Das hast du irgendwo am Anfang dieses Threads erwähnt, Jedihammer. Beim ersten Durchlesen erscheint das auch noch logisch, wirft mit der Zeit aber eine Frage bei mir auf: Wie kann man militärische Strategie, Taktik und Kriegsführung als eine schöne Kunst empfinden, wenn diese doch allein nur darauf abzielen, Kriege zu gewinnen, was zwangsläufig nicht ohne den Tod von Tausenden Unschuldigen vorhergehen kann?
Themenwechsel
In dem Thread ging es um den Vergleich der "militärische Qualität" der Generäle der heutigen Zeit, welche von dir ja eindeutig in Frage gestellt worden ist, mit denen der früheren Zeit.
Dass ich hier Napeleon und die Preußen aussen vor lasse, hat den einfachen Grund, dass sich deren Armeen mit den heutigen nicht vergleichen lassen. Atombombe, Panzer und Cruise Missiles führ ich hier mal als Stichworte auf...
Die - so ungern ich das als Österreicher sage
- K. u. K. - Monarchie hat sich zu einem vollkommen sinnlosen ersten Weltkrieg hinreißen lassen. Und, soweit ich das beurteilen kann, hat wohl keiner der Generäle der Entente - Mächte als auch der Monarchie eine gute Arbeit geleistet, denn ausser Stellungskrieg und Kriegsverbrechen (Giftgaseinsatz) hats nicht viel gegeben.Im zweiten Weltkrieg sah das schon anders aus. Hitler hat es wohl geschafft Polen, Tschechien, Österreich etc. zu überrennen, und sogar bis Russland vorzudringen, was zwar einen folgenschweren Fehler darstellte, aber für die damalige Zeit eine gute Leistung war.
Doch was war der Antrieb der Generäle? Stellvertrentend für sie wurden ja ... äh... Jodl und noch 2 (??) für die Kriegsverbrechen und Verbrechen an der Menscheit in den Nürnberger Prozessen verurteilt. Sie sorgten dafür, dass 7 Millionen Juden, 500 000 Sinti und Roma und wohl auch einige Homosexuelle und Behinderte den Tod fanden. Inwieweit die Armee in die Aktion T4 verwickelt war, kann ich nicht beurteilen. Ich möchte dabei nicht alle über einen Kamm scheren, aber das der Großteil der Leute, die führende Positionen im dritten Reich inne hatten die selben Ansichten wie Adolf Hitler teilen, dürfte wohl klar sein.
Einen General der heutigen Zeit möchte ich aus den oben genannten Gründen nicht mit einem von damals vergleichen. Im einen Fall sorgten sie dafür, dass sich Millionen von Soldaten im Stellungskrieg zerrieben, und im anderen waren sie antisemitischen Massenmörder, die die krankhafte Politik Hitlers unterstützten.
Walter
Talon Karrde
Ex-User
1. Ein General macht seinen Job, genau wie ein Staubsaugervertreter auch. Der Vertreter verkauft seine Ware. Der General tut sein möglichstes um den Gegner zu besiegen.tear schrieb:
2. Was bringt dich zur Überzeugung dass die Generale viel über Politik mitzubestimmen hatten?
Das halte ich für den größten Bullshit den ich seid dem Geschichtsunterricht in der Realschule je gehört habe. Die Generale von damals haben ihre soldatische Pflicht erfüllt. Krieg ist ein Ausnahmezustand in dem die Treue zum - und Sicherheit des - Vaterlandes die eigene Meinung über Politik (aus triftigen und sehr wichtigen Gründen) in den Hintergrund drängt. Außerdem war der Ehrbegriff damals noch viel ausgeprägter, so dass Offiziere es nicht vereinbaren konnten ihren Eid den sie auf den Führer ablegten zu brechen, auch wenn sie nicht mit den Dingen einverstanden waren, die er tat.
Crimson
The great Cornholio
tear schrieb:
Als "Semiten" bezeichnet man im Grunde Menschen, die in Vorderasien leben, also auch Araber, das ist richtig. Das Wort Antisemitismus in Bezug auf Judenfeindlichkeit wurde erstmals 1879 von einem gewissen W. Marr gebraucht. Trotzdem ist die Anwendung dieses Begriffes in bezug auf das Judentum falsch, da er suggeriert, daß die Juden eine "Rasse" seien, was falsch ist. Dazu wurden sie u.a. durch den Begriff Antisemitismus durch ihre Feinde gemacht.
C.