Mondlandung gefälscht oder nicht?

Dark Igel schrieb:

Ok, blöde Bildungslücke. (schäm)

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Kommt vor.

Was mich bei den ganzen Verschwörungstheorien noch stört ist die Tatsache, daß an dem ganzen Projekt hunderte, vielleicht sogar tausende von Leuten beteiligt waren.
Warum ist dann in den mittlerweile 37 Jahren, die seit der ersten Landung vergangen sind, niemand von diesen Leuten zur Presse gegangen, im kalten Krieg zu den Russen übergelaufen oder was weiß ich.
Mit der Enthüllung, daß eins der größten Ereignisse des 20. Jh. ein Fake gewesen wäre, hätte man sich auf diese Art doch den Hintern vergolden lassen können, und der Mensch als solcher ist ja dann doch eher gierig.

C.

Vor einiger Zeit habe ich mal das Gerücht gehört, dass der NASA angeblich die gesamten Originalaufnahmen zur Mondlandung abhanden gekommen sein sollen. Weiß jemand, ob da etwas dran ist?

Die Originalaufnahmen ja, die sind immernoch verschollen. Hab gelesen das die in den 70ern irgendeinem Institur oder Universität gegeben wurden und man sie halt nichtmehr brauchte. Nun wollte man die Restaurieren ect. nochmal überarbeiten und alles rausholen...naja man findet sie nur nichtmehr. Damals waren die Aufnahmen nicht als so wichtig angesehen. Original Tonaufnahmen gibt es immernoch tausende, wegen den vielen Astronomiestationen die ja ins Weltall blicken konnten.

Crimson schrieb:

Kommt vor.

Was mich bei den ganzen Verschwörungstheorien noch stört ist die Tatsache, daß an dem ganzen Projekt hunderte, vielleicht sogar tausende von Leuten beteiligt waren.
Warum ist dann in den mittlerweile 37 Jahren, die seit der ersten Landung vergangen sind, niemand von diesen Leuten zur Presse gegangen, im kalten Krieg zu den Russen übergelaufen oder was weiß ich.
Mit der Enthüllung, daß eins der größten Ereignisse des 20. Jh. ein Fake gewesen wäre, hätte man sich auf diese Art doch den Hintern vergolden lassen können, und der Mensch als solcher ist ja dann doch eher gierig.

C.

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Genau. Ausserdem wäre es verwunderlich, wenn die Russen nicht hätten feststellen können, dass alles nen Fake ist. Bei so ein Ereignis werden die es bestimmt nicht unversucht gelassen haben die Funksprüche abzuhören und ihre Richtigkeit zu überprüfen. Und hätten sie festgestellt, dass alles gefaked worden sei, wären sie damit 100% an die Öffentlichkeit gegangen.

Darth Sauron schrieb:

Genau. Ausserdem wäre es verwunderlich, wenn die Russen nicht hätten feststellen können, dass alles nen Fake ist. Bei so ein Ereignis werden die es bestimmt nicht unversucht gelassen haben die Funksprüche abzuhören und ihre Richtigkeit zu überprüfen. Und hätten sie festgestellt, dass alles gefaked worden sei, wären sie damit 100% an die Öffentlichkeit gegangen.

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Auf jeden Fall ... das hab ich auch schon oft genug gesagt ... das die orginal BIlder wegsein sollen ist mir neu, ein NASA-sprecher erklärte auf CNN, dass es nicht einfach sei, in den Millionen von Kisten in Archiv-Lagerhäusern die Kisten wiederzufinden.naja, vage ausssage ...

mir ist nur gekannt, dass die ganzen Missionsaufzeichnungen der apollo missionen sowieder ersten shuttle missione verloren gingen, weil sich die schlauerweisen eingesetzten magnetbänder nicht mehr lesen lassen teilweise ... das sind wirklich massenhaft informationen, die den bach untergingen .. viele stunden entwicklungsarbeit ...

Darth Sauron schrieb:

Genau. Ausserdem wäre es verwunderlich, wenn die Russen nicht hätten feststellen können, dass alles nen Fake ist. Bei so ein Ereignis werden die es bestimmt nicht unversucht gelassen haben die Funksprüche abzuhören und ihre Richtigkeit zu überprüfen. Und hätten sie festgestellt, dass alles gefaked worden sei, wären sie damit 100% an die Öffentlichkeit gegangen.

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Das Argument der Verschwörungstheoretiker lautet hierzu ja, die Sowjets hätten kein Interesse an einer öffentlichen Aufklärung gehabt, weil sie sonst fürchteten ihr vermeintlicher Schwindel, dass sie 1961 Juri Gagarin in den Weltraum geschossen hatten, auch aufgeflogen wäre.

Ich denke schon, dass die NASA auf dem Mond gelandet ist, aber ich kann mir schon vorstellen, dass nicht alle Filme und Bildaufnahmen authentisch sind und da ein wenig "nachgeholfen" wurde damit das ganze spektakulärer wird. Das wäre auch alles nix neues. Das berühmte Bild des Rotarmisten, der die rote Fahne auf dem Reichstag hisst ist ja auch sowohl nachgestellt als auch retouchiert worden. Vllt. sind die echten Mond-Bilder qualitativ einfach nicht gut genug gewesen um sie propagandistisch gut nutzen zu können.

Mitth'raw'nurodo schrieb:

Ich denke schon, dass die NASA auf dem Mond gelandet ist, aber ich kann mir schon vorstellen, dass nicht alle Filme und Bildaufnahmen authentisch sind und da ein wenig "nachgeholfen" wurde damit das ganze spektakulärer wird. Das wäre auch alles nix neues. Das berühmte Bild des Rotarmisten, der die rote Fahne auf dem Reichstag hisst ist ja auch sowohl nachgestellt als auch retouchiert worden. Vllt. sind die echten Mond-Bilder qualitativ einfach nicht gut genug gewesen um sie propagandistisch gut nutzen zu können.

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Das hört sich imho wesentlich realistischer an als dass die Amis tausende an Mitarbeiter über Jahrzehnte hinweg bestechen oder verschwinden lassen konnten, die Russen seelenruhig diesen vermeintlichen Erfolg der Amis über sich ergehen ließen und man nachträglich auf dem Mond alles so manipuliert hat, dass plötzlich alles ganz echt aussieht.

Darth Sauron schrieb:

Wie kommst du zu dieser Aussage? Hast du einige stichhaltige Argumente dafür?

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Schau dir am besten die zahlreichen Dokumentationen an bei denen sowohl die Pros sowie die Kontras zu Wort kommen. Wenn man dann noch die seltene Gabe hat diese Dinge objektiv beurteilen zu können kann man sich einen Fake (der Bilder) durchaus vorstellen.

Mitth'raw'nurodo schrieb:

Ich denke schon, dass die NASA auf dem Mond gelandet ist, aber ich kann mir schon vorstellen, dass nicht alle Filme und Bildaufnahmen authentisch sind und da ein wenig "nachgeholfen" wurde damit das ganze spektakulärer wird. Das wäre auch alles nix neues. Das berühmte Bild des Rotarmisten, der die rote Fahne auf dem Reichstag hisst ist ja auch sowohl nachgestellt als auch retouchiert worden. Vllt. sind die echten Mond-Bilder qualitativ einfach nicht gut genug gewesen um sie propagandistisch gut nutzen zu können.

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So und nicht anders kann ich das unterschreiben.

Jedenfalls ist es interessant das die NASA damals zwar die beste Kamera verwendet hat, die man für Geld kaufen konnte, aber auf dem Mond herrschen Temperaturen die fotografieren nicht möglich machen, zumindestens nicht mit der verwendeten Kamera. Laut Angaben der NASA hat man eine leicht modifizierte Hasselblad Kamera verwendet. Sie wurde modifiziert damit man mit den Handschuhen die Kamera bedienen konnte. Eine Isolation oder weitere Modifizierungen wurden nicht vorgenommen. Bei den Temperaturen frag ich mich wirklich wie die da bitte Fotos schiessen wollten. Bei -30° Celisus kann man Filmmaterial super lagern, aber Fotos schiessen geht damit auf keinen Fall. Das Filmmaterial würde beim weiterrollen brechen.

Mitth'raw'nurodo schrieb:

Ich denke schon, dass die NASA auf dem Mond gelandet ist, aber ich kann mir schon vorstellen, dass nicht alle Filme und Bildaufnahmen authentisch sind und da ein wenig "nachgeholfen" wurde damit das ganze spektakulärer wird.

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Ziemlich viele alte Fotos die vermeintliche Heldentaten oder besondere Ereignisse zeigen sind nachgestellt. Da fragt man sich eher welche Fotos nicht nachgestellt wurden.

Major_Horsk schrieb:

mir ist nur gekannt, dass die ganzen Missionsaufzeichnungen der apollo missionen sowieder ersten shuttle missione verloren gingen, weil sich die schlauerweisen eingesetzten magnetbänder nicht mehr lesen lassen teilweise ... das sind wirklich massenhaft informationen, die den bach untergingen .. viele stunden entwicklungsarbeit ...

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Da frage ich mich eher warum die das nicht kopiert haben. Das sich Tonbänder auflösen wenn sie alt werden ist eigentlich bekannt. Zumindestens den Jungs von der Nasa hätte das bekannt sein müssen.

Darth Mund schrieb:

weil sie sonst fürchteten ihr vermeintlicher Schwindel, dass sie 1961 Juri Gagarin in den Weltraum geschossen hatten, auch aufgeflogen wäre.

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Jedenfalls wiedersprechen sich Gagarins Ausführungen mit denen anderer Astronauten was Details angeht. Der Grund für seinen Tod konnte auch erst 2005 geklärt werden.

cu, Spaceball

Spaceball schrieb:

Bei -30° Celisus kann man Filmmaterial super lagern, aber Fotos schiessen geht damit auf keinen Fall. Das Filmmaterial würde beim weiterrollen brechen.

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Es gibt allerdings auch Fotos und Filme, die auf der Erde bei solchen Temperaturen geschossen wurden, und das teilweise lange vor der Mondlandung, wie z.B. Aufnahmen, die in den russischen Wintern während des des zweiten Weltkrieges entstanden sind usw.

C.

Spaceball schrieb:

Jedenfalls ist es interessant das die NASA damals zwar die beste Kamera verwendet hat, die man für Geld kaufen konnte, aber auf dem Mond herrschen Temperaturen die fotografieren nicht möglich machen, zumindestens nicht mit der verwendeten Kamera. Laut Angaben der NASA hat man eine leicht modifizierte Hasselblad Kamera verwendet. Sie wurde modifiziert damit man mit den Handschuhen die Kamera bedienen konnte. Eine Isolation oder weitere Modifizierungen wurden nicht vorgenommen. Bei den Temperaturen frag ich mich wirklich wie die da bitte Fotos schiessen wollten. Bei -30° Celisus kann man Filmmaterial super lagern, aber Fotos schiessen geht damit auf keinen Fall. Das Filmmaterial würde beim weiterrollen brechen.

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http://www.mondlandung.pcdl.de/temperatur/index_temperatur.htm

Wer sagt eigentlich, dass es Minusgrade waren?! (Mal nebenbei -150° ist schon realistischer oder? ) Jeder Zweifler spricht davon, dass da oben sehr hohe Temperaturen vorgeherrscht haben und der Film aufgrund dessen hätte schmilzen müssen.

Du bist der erste, der behauptet, da oben war Minusgrade auf der Sonnenseite und der Film hätte splittern müssen Da oben haben bestimmt auf der Mondoberfläche +130° vorgeherrscht. Was auf Höhe der Kamera los war, weiß man nicht wirklich, weil es schon wieder n Meter über dr Oberfläche war. Aber Fakt ist, der Film war ne hitzeressistente Spezialanfertigung

-------------------------

http://pseudowissenschaft.marcus-haas.de/verschwoerungen/mondlandung.html

hier ist ein sehr interessanter Artikel, der alle hirnrissigen Contras mal entkräftet.

Im übrigen wird auch das retourchieren der Fotos angesprochen. Viel Spaß beim Lesen.

Die Temperatur auf dem Mond ist zwischen -160° Celsius und 130° Celsius. Der mittlere Wert ist dabei -30° Celsius. Von daher habe ich kein Problem zu glauben das die Kamera auch mal eingefroren sein müsste. Zumindestens wenn sie sich im Schatten befunden hat.

Dann möchte ich mal wissen welches Material sie verwendet haben, das Lichtempfindlich und gleichzeitig hitzebeständig ist. Schließlich besitzen die Fotos doch eine erstaunlich gute Qualität. Da würde ich eher von einer schlechteren Qualität ausgehen. Wenns eine Spezialanfertigung, ausschließlich für die NASA ist, dürften die bei der Nasa ja nicht unendlich viel Zeit gehabt haben um dieses Material zu entwickeln. Viele andere NASA Fotos sehen schlicht schrecklich aus. Was natürlich auch daran liegen könnte das die Mondlandung natürlich sehr viel populärer ist als andere NASA Missionen.

Was mich auch wundert ist der horrende Preis der Lunar Rover. Der erste Lunar Rover hat 38mio US Dollar gekostet. Zum Vergleich: Ein Ford Mustang kostete 1969 zwischen 2690,-$ und 3210,-$, jeh nach Modell. Eine Firma die einen Supersportwagen entwickelt gibt heute oftmals weniger aus als das Geld das Boeing in den Lunar Rover gepumpt hat. Da stellt sich mir schon die Frage warum ein Konzern wie Boeing in den 60er Jahren 38mio Dollar für die Entwicklung eines einzelnen Fahrzeugs gebraucht hat während kleine Firmen heute das selbe mit weit weniger Geld hinkriegen würden. Das die Methoden damals ganz anders waren sehe ich ja ein aber auch Boeing hat damals Computer verwendet. Diese Computer haben lediglich mehr Zeit für die selben Berechnungen benötigt.

Crimson schrieb:

Es gibt allerdings auch Fotos und Filme, die auf der Erde bei solchen Temperaturen geschossen wurden, und das teilweise lange vor der Mondlandung, wie z.B. Aufnahmen, die in den russischen Wintern während des des zweiten Weltkrieges entstanden sind usw.

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Da muss man aber bedenken das diese Kameras mit Sicherheit nicht ständig der Kälte ausgesetzt waren.

Das hat jemand geschrieben der scheinbar öfters mal bei -30° Celsius Fotos macht:

Mit den Filmen in
der extremen Kälte (nach meinen Beobachtungen ab -30°C) ist sehr vorsichtig umzugehen. Die
brechen nämlich sehr leicht. Am besten den Film kurz vorher in die Jackentasche stecken (in seiner
wasserdichten Dose!) und somit etwas anwärmen.

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Quelle - PDF

Ob das Filmmaterial damals ebenso gut zu gebrauchen war wie modernes weiss ich nicht. Wobei ich eher mal davon ausgehen würde das modernes Filmmaterial weit niedrigere Temperaturen aushält.

cu, Spaceball

Spaceball schrieb:

Die Temperatur auf dem Mond ist zwischen -160° Celsius und 130° Celsius. Der mittlere Wert ist dabei -30° Celsius. Von daher habe ich kein Problem zu glauben das die Kamera auch mal eingefroren sein müsste. Zumindestens wenn sie sich im Schatten befunden hat.

Dann möchte ich mal wissen welches Material sie verwendet haben, das Lichtempfindlich und gleichzeitig hitzebeständig ist. Schließlich besitzen die Fotos doch eine erstaunlich gute Qualität. Da würde ich eher von einer schlechteren Qualität ausgehen. Wenns eine Spezialanfertigung, ausschließlich für die NASA ist, dürften die bei der Nasa ja nicht unendlich viel Zeit gehabt haben um dieses Material zu entwickeln. Viele andere NASA Fotos sehen schlicht schrecklich aus. Was natürlich auch daran liegen könnte das die Mondlandung natürlich sehr viel populärer ist als andere NASA Missionen.
l

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Du hast die Links nicht gelesen oder?

1: Was sagt dir der Mittelwert jetzt bitte? Es waren nun mal keine -30° also ist das Unsinn

2. lies den Link, such bei Google, der film war ne Spezialanfertigung für die NASA. Extra dafür

Callista Ming schrieb:

Du hast die Links nicht gelesen oder?

1: Was sagt dir der Mittelwert jetzt bitte? Es waren nun mal keine -30° also ist das Unsinn

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Im Schatten sind es immer noch keine 130° Celsius sondern weit weniger. Ausserdem geht aus den Links, die du gepostet hast, hervor das die Temperaturen in der Kamera kaum 130° erreicht haben dürften sondern weit weniger.

2. lies den Link, such bei Google, der film war ne Spezialanfertigung für die NASA. Extra dafür

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Da steht überall eigentlich nur das es eine Spezialanfertigung für die NASA war. Ansonsten gibt es keine weiteren Infos darüber.

cu, Spaceball

Marvel schrieb:

Das schöne daran ist 1. Das Jedihammer meine Posts nicht ließt, da ich im Kampus Thread die Links schon gepostet habe

.

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Warte mal,bis ich Dich in Knochen bekomme.
Denke daran,ich weiß,wo Du wohnst

Nee,Spaß beiseite,ich habe es wirklich überlesen.
Sorry dafür.

Zum Thema :

Ich habe mir jetzt nicht alles hier durchgelesen,aber ich will kurz das erklären,was ich über die Bilder der ersten Mondlandung gelern habe.

Damals war die Fähigkeit Bilderv zu machen noch nicht so ausgereift.
Daher sollen die Bilder vom Mond den schlechten Standart haben,den sie haben

Übrigens,kennt jemand die Story,als Aldrin vor einem Jahr auf die Bibel schwören sollte,daß er auf dem Mond war ?

Ich Glaube fest daran das man auf dem Mond war.
Und auch wenn es ein Fake sein sollte, war man ganz sicher mit den späteren landungenda .

Ich hab jetzt keinen Nerv alles durchzulesen, die ersten 3 Seiten haben mir gereicht. Über das Thema kann man sich zu Tode streiten. Ob es das Wert ist ist ne andere Sache. Und wenn ich solche abgedroschenen, linkspopulistischen, antiamerikanistischen Phrasen wie"Ich glaub sowieso nix mehr was in den amerikanischen Medien gesagt wird..." höre, dann kommt mir die Kotze. Vor allem der nächste Satz dahinter zeugt von einer gewissen Dummheit gepaart mit unglaublicher Arroganz.

Wen es interessiert versucht mal http://www.clavius.info/index.html

Für die die sich lieber eine Spinnerei nach der anderen geben http://www.abovetopsecret.com/forum/

Bildet euch eure eigene Meinung, ich jedenfalls glaube an die Mondlandung.

@Space und Calli:

Die angegebenen Temperaturen sind Oberflächentemperaturen. Auf Grund fehlender Atmosphäre liegt hier keine Lufttemperatur vor, welche direkt auf die Materialien der Kameras einwirkt. Zudem fand keine der Landungen in einer Mondnacht oder an einem Mondmittag – das heißt unter den angegebenen Extrembedingungen – statt. Die Mondoberfläche in den Landegebieten hatte im Mittel
Standardmodell der Hasselblad 500EL
etwa 20 bis 25 Grad Celsius unter Berücksichtigung der Einstrahlungsenergie und des -winkels der Sonne.
Standardmodell der Hasselblad 500EL

Die Kameras waren extra für die Mondlandung angepasste Hasselblad-500EL-Modelle (Hasselblad 500 EL/70[10]), sie hatten ebenso wie die Wechselfilmboxen einen Silber-Überzug, um resistenter gegenüber der Strahlung und den Oberflächentemperaturen zu sein. Sowohl die Kameras als auch die Filmboxen waren hermetisch verschlossen und gegen die beim Spulen entstehende elektrostatische Aufladung gesichert[11][8].

Die USA und die UdSSR konnten schon ab 1960 mit dem Einsatz von Spionagesatelliten erfolgreiche Filmaufnahmen – ohne Temperaturprobleme – vorweisen. Zudem wurde schon 1965 beim ersten Weltraumspaziergang (Gemini 4) ein Vorgängermodell der Hasselblad-500EL-Kamera erfolgreich eingesetzt, das zudem höheren Temperaturunterschieden von +120 °C in der Sonne und −65 °C im Schatten ausgesetzt war. Gäbe es die genannten Einschränkungen, dürften überhaupt keine Fotos aus dem Weltall existieren.

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erklärt alles, dass ist durchaus möglich ... *gg* hättet ihr mehr in Physik aufgepasst

Callista Ming schrieb:

Aber mitlerweile müsste die USA dann reagiert haben und aufgrund der neuen Technoligie die Mondlandung absolivert haben, meinste nicht?! Immerhin jetzt können sie es tatsächlich Oder willste die ganze Raumfahr bezweifeln?

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nein, natürlich will nicht die ganze raumfahrt anzweifeln.
ja, eigentlich müssten sie es mit der derzeitigen technologie schaffen auf dem mond zu landen. wenn sie nicht 69' nicht auf dem mond waren müssten sie es eigentlich nachgehlot haben, aber wer weiß das schon genau...


lg g~izzel