Episode III Palpatines Gesicht nach dem Kampf mit Windu

Darth Sol schrieb:

Es gibt noch ein Indiz, was die Maskentheorie unterstützen würde:
In Episode 2 sieht Palpatine ja bekanntlich um einiges älter und irgendwie ungesünder aus als in Episode 3.

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Gruß an Alle! Ich mach's kurz und bündig mit der Begrüßung.

Ich möchte auch gern meinen Senf hinzugeben:
Was das älter wirken angeht, so würde ich darauf tippen dass es daran liegt, dass die Charaktere älter werden
Man sieht ja auch Anakin sich entwickeln (Haare, Erscheinung usw.). Dass Palpatin in seinem Amt etwas mehr Stress hat...

Ich denke dass George Lucas (entschuldigung: GL natürlich ) einfach eine Überleitung brauchte. Im Allgemeinen traf ich des öfteren auf eine These, dass Nutzer der dunklen Seite, von dieser verzehrt werden. Sprich im Falle Palpatin's, nach dem er sich verausgabte, maximierte er diesen Vorgang. Gerade die rot/orangnen Augen zeugen vom Sith-Dasein. Ich kann es leider nicht belegen, habe da aber meine Vermutungen diesbezüglich. Deshalb stelle ich ein paar Überlegungen in den Raum. Palpatin war bekanntlich ein Sith, Darth Maul war einer und Anakin wurde auf Mustafar, durch seine Gräultaten, zu einem. Count Dooku war zwar ein Nutzer dunkler Mächte, aber wurde wahrscheinlich nicht verzehrt und verfiel dem ganzen nicht. Was mich auch zu dem Entschluss bringt, dass er evtl. kein echter Sith, sondern ehr ein Nutzer der Macht und ein Diplomat war und die Sache mit den Augen ehr durch eine Art Rage verursacht wurde.
Der Kampf mit Windu sollte wohl ehr - wie es wahrscheinlich schon öfters erwähnt wurde - ein Mittel zum Zweck darstellen, damit Anakin überzeugt würde. Natürlich ein Beweis für die erwähnte "Maskerade Palpatin's". Wobei allerdings sein Gesicht verändert bleibt, was wiederum meine Theorie bekräftigt. Ein Argument hätte ich diesbezüglich noch. Sith verwenden, meines Wissens nach, eine instinktive Technik um sich von besigten, machtempfänglichen Gegnern zu stärken. So geschieht es auch nachdem Windu wehrlos ist und Palpatin, als wäre nichts passiert, einfach wieder aufsteht. Diesbezüglich empfehle ich Jedem den dritten Teil nochmal mit Audiokommentar anzuschauen, GL gibt ein paar wertvolle Informationen und wer sonst sollte es wissen?

Garm BelIblis schrieb:

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Im Allgemeinen traf ich des öfteren auf eine These, dass Nutzer der dunklen Seite, von dieser verzehrt werden.
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Ja, sowas trifft man des öfteren im SW Universum ein besonders ausgeprägtes Beispiel dafür ist Darth Nihilius, der sein Antlitz (sofern er noch eins hatte) sogar mit einer Maske verbarg. Natürlich stammt diese Figur nur aus dem SW Spiel Knights of the Old Republic II, allerdings finde ich die These auch sehr interessant und noch dazu kommt, dass man das meiste der KotOR storys, meiner Meinung nach, relativ protest und problemlos in das SW Universum einfügen kann. (auserdem mag ich es )
Nihilius Macht war (laut spielstory) so groß das er damit einen ganzen Planeten der Macht entriss um seinen Hunger zu stillen, der in immer weiter auffras. Er hatte nicht mal eine richtige Stimme mehr. (ziehmlich eindrucksvolle Figur)

Aber um nicht ganz so weit vom Thema abzuschweifen:

Ursprünglich vertrete ich eigentlich die These, dass GL ) ) sich ganz am Anfang nicht allzuviel dabei gedacht hat (mit dem Gesicht), es stralhlt halt das gewisse etwas aus, das der abgrundtiefböse Imperator halt brauch um richtig rüberzukommen ausserem symbolisiert es geradezu die selbstzerstörerische dunkle Seite der Macht und ausserdem: Wer will denn einen netten kleinen Greis wie Yoda als Imperator, selbst Palpatines Gesicht wirkt noch viel zu sympathisch, eher ein netter alter Opa, dem man sofort seine Kinder anvertrauen würde. Sowas passt net.


Nun reicht die Begrundung "Weils gut aussieht!" natürlich nicht zur population, da muss man sich schon was besseres einfallen lassen, wär ja sonst auch sinnlos.

Daher vertrete ich die These der Maskerade, ich denke einfach, dass die enorme dunkle energie der selbstzerstörerischen "Dark Side of the Force" palpatine verzehrt, hinzu kommt noch sein hohes anzunehmendes alter. Und was die Augen angeht: Keine Ahnung! Weils gut aussieht?

Ein weiteres kontra für die Blitz rückschleuder Theorie:
Warum sollte elektrische energie die augen wohl gelb verfärben?

Zudem ist es überhaupt unmöglich, dass elektrische Energie einen überhaupt so deformiert, ich weiß von Strommahlen oder starken Verbrennungen aber Falten, hässliche Furchen und gelbe Augen? Klingt selbst für einen in Physik bzw. Biologie wenig bewanderten Menschen eher unwahrscheinlich.

Mal ehrlich Palpatine (als Opa) auf dem Imperialen Tron? Lächerlich!

Bleibt noch die Frage: Warum verwandelt er sich grade in dieser Szene, wenn er so eh hässlich aussieht?
Na ganz einfach: Passt doch perfekt Anakin glaubt dem armen kleinen "Sith" der deformiert und voller Todesangst vor dem Abgrund liegt und macht seine Behauptungen über die pösen pösen Jedi, die er im Senat noch einmal kundtut noch glaubhafter. Ein Jedi sollte einem armen hilflosen Diktator doch nicht solche Dinge antun. Palpatine sagt ja auch nicht wie er "angegriffen" wurde und da die Leute wohl keine Waffen kennen, die einen so deformiert, erschreckt es sie um so mehr, dass dies die Jedi wohl mit der Macht bewerkstelligt haben. Das ist für jeden Ottonormalmuggel wohl die Sinnreichste Schlussfolgerung und die "Tatsache", dass die Macht der Jedi so zerstörerisch und grässlich ist, zieht die leute auf Palpatines Seite. Ironie wenn man bedenkt, dass es eigentlich die Macht der dunklen Seite ist die Leuten solche Deformierungen antut.

Soweit zu meiner Meinung.
greez, Kalbuir!

Kal Skirata schrieb:

Ein weiteres kontra für die Blitz rückschleuder Theorie:
Warum sollte elektrische energie die augen wohl gelb verfärben?

...

Ironie wenn man bedenkt, dass es eigentlich die Macht der dunklen Seite ist die Leuten solche Deformierungen antut.

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Ja KotorI/II gehört seit neuesten auch zum EU

Ich kann mich gerade nicht erinnern dass die "Machtblitze" elektrischen Ursprungs sind. Soweit ich weis sind sie nur eine Ausartung von Machtbeeinflussung. Aber das ist generell ein seltsames Thema, warum kann man diese "Blitze" mit dem "Lichtschwert" abwehren? Es ist wohl ehr ein optischer Effekt, um darzustellen wie gemein die Sith sind. Wenn ein machtbegabtes Wesen nur etwas schweben lässt, so wirkt dass doch nicht allzu schlimm, zumal man da seinen Gedanken freien Lauf lässt (Luft ist nicht sichtbar, aber doch was tolles oder?). Und Blitze verursachen nunmal den psychologischen Effekt, dass jemand dadurch verletzt wird. Sprich der Verletzende ist "Böse" = Sith. Obwohl man das jetzt nicht zu engstirnig betrachten sollte, da böse nicht gleich dunkel nicht gleich Sith oder dunkler Jedi ist

Und natürlich benutzt Palpatine sein deformiertes Gesicht als Mittel zum Zweck. Ob er es nun vorher schon wusste kann nur GL sagen. Jedoch hatte Sidious vorher schon einen großen Einfluss auf den Senat, vor dem er dies sagte (nix mit Pöbel wird erwähnt ). Und ja Sith tun sowas, schlimm nich? So hat Palpatine seine ganze Laufbahn beschritten, von den Angriff auf Naboo, bis hin zu den Klonkriegen und dem Ende der Seperatisten. Alles raffiniert geplant und gegeneinander ausgespielt. Egal wie viel es andere gekostet hat und selbst die Jedi hat er "an der Nase lang geführt". So wie Sith schon seit Darth Bane, aus der Erfahrung heraus, aus dem Hintergrund agieren.

Zu KotOR: War mir nicht mehr hundertprozentig sicher, dachte ich mir aber schon. (wollte nur deine These stützen)

Naja, mit den Blitzen is das sone Sache... klar so kann mans auch sehn, aber ich habs immer als elektrizität angesehen, wird glaub ich auch in einigen Büchern (? ; hab grad kein plan) angesprochen, weiß jetz aber nich in welchen (wenn überhaupt) und bin mir jetz auch nich sicher ob die jetz überhaupt als Qellen besonders glaubwürdig sind.
Auf jedenfall hab ichs immer so gedeutet, weil sich Luke ja unter Krämpfen windet und Probleme hat seine Muskulatur usw. zu kontrollieren (offensichtlich), und Vader wird als er den Öppi den Schacht runter schmettert auch ganz kurz ein paar mal "durchlechtet" (weiß nicht wie mans sonst ausdrücken soll is halt sone blöde unansehnliche Comictechnik, auf jedenfall sieht man sein Skellett)
und das is ja meißt sone Technik von Filmen um starken Strom darzustellen.
Klar nich wirklich realistisch, aber wenn mann den Film als sechsjähriger sieht, glaubt mans halt.
Aber sicher bin ich mir absolut nicht. Wäre mal interessant obs dazu seriöse Informationen gibt (GL oder SW.com).

Hm, ich konnte bis jetz noch nichts über Machtfähigkeiten, wie wir sie suchen, in den Datenbanken ("Jediarchiven" ) finden.
Ich habe mir nochmals Episode III angeschaut und ich muss sagen dass die Mimiken von Ian McDiarmid (Palpi) einfach klasse sind. Wenn jemand daran interessiert ist diese Scene nocheinmals durchzukauen:

Ich denke dass Palpatine den Kampf gegen Windu eindeutig verlor. Man muss sich die Scene anschauen wie verzweifelt er kämpft und wie er sein Lichtschwert verliert. Ich stimme soweit zu, dass Anakin ihm gelegen kam und er ihn vielleicht auch deshalb rief ("Ich kann Jene retten die du liebst!"). Im Vergleich zum Kampf mit Joda schien er sich schon viel sicherer zu sein, was mich auch in meiner Auffassung erstarkt, dass Mace Windu einfach der beste Schwertmeister seiner Zeit im Orden war . Wahrscheinlich wurde das mit seinem Schwert verdeutlicht (Griff, Farbe usw.). Vielleicht sollte Jodas Anspielung auf die Arroganz der Jedi allen zu denken geben, als er es Obi-Wan und Mace gegenüber erwähnte...

By the way: der Sprung in die Arena in EpII war ja das Größte! Sowas will ich auch mal tun und überleben!

Garm BelIblis schrieb:

By the way: der Sprung in die Arena in EpII war ja das Größte! Sowas will ich auch mal tun und überleben!

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Da stimme ich dir voll zu,

dieser Sprung war echt geil

Bitte keine reinen "Da hast du Recht" - Posts. Ein Beitrag sollte schon zur Diskussion beitragen können.

MfG, Darth Sol

Ah, heute ist mir auf dem Weg zur Arbeit die Scene in EpisodeVI in den Sinn gekommen und ich fragte mich: "Hey warte mal, wie konnte Palpi so schnell seine Gesicht durch das Forcelightning deformieren, wärend Luke dannach immer noch knacküsch aussah?". Bei Mace konnte man ja nichtmehr viel erkennen. Jetzt bin ich mir garnicht mehr so sicher ob der Herr Sidousis nicht doch eine Maskerade spielte. Allerdings würde es unlogisch erscheinen, da er mit dem "unentstellten" Gesicht vernünftiger erschien, nur macht das keinen Eindruck . Ich glaube ich muss mich geschlagen geben, es war wohl doch nur die Mitleidstour, um Anakin auf seine Seite zu ziehen. Halt, ich werde einfach die Filme parallel abspielen und die Zeit stoppen

Gruß, Garm

Garm BelIblis schrieb:

Hey warte mal, wie konnte Palpi so schnell seine Gesicht durch das Forcelightning deformieren, wärend Luke dannach immer noch knacküsch aussah?"

Gruß, Garm

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Hätte da aber mace nicht dumm drein geschaut wenn es nichts damit auf sich gehabt hätte?

Und er sich einfach so deformiert hätte.

Und er hatte Anikan doch sowiso schon auf seiner seite

Das mace nichts unternimt oder ahnt was mit im passiert frage ich mich , nachdem Aniken sagt das er palpetin braucht. da hätte er doch merken müssen das Anekin auf seiner Seite ist.

patsch978 schrieb:

Hätte da aber mace nicht dumm drein geschaut wenn es nichts damit auf sich gehabt hätte?

Und er sich einfach so deformiert hätte.

Und er hatte Anikan doch sowiso schon auf seiner seite

Das mace nichts unternimt oder ahnt was mit im passiert frage ich mich , nachdem Aniken sagt das er palpetin braucht. da hätte er doch merken müssen das Anekin auf seiner Seite ist.

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Da lohnt sich, denke ich, ein Blick auf Mace Windu. Er ist absolut auf Palpatine fixiert und nimmt Anakin nicht war. Naja fast wie immer , außerdem hatte dieser gerade Maces Vertrauen gewonnen. Aus der Kampfsituation entschied Mace, Sidious zu töten. Ich finde den Einwand von Anakin im Ansatz richtig. Wie er schon bei Dooku erwähnte, sollten die jeweiligen Gegner von einem Gericht gerichtet werden, nur seine Beweggründe waren letztlich andere.

Es ging mir bei dem Machtblitz-Effekt nicht darum dass es unrealistisch wirkte, sondern warum sich Sidious deformiert und die anderen wahrscheinlich nicht.

Außerdem hat Mace "dumm" dreingeschaut, sieh dir die Scene an als ihm die Hand abgeschlagen wird und er mit Machtblitzen durchzogen wird (kleiner schwarzer Joke am Rande).

Garm BelIblis schrieb:

Es ging mir bei dem Machtblitz-Effekt nicht darum dass es unrealistisch wirkte, sondern warum sich Sidious deformiert und die anderen wahrscheinlich nicht.

Außerdem hat Mace "dumm" dreingeschaut, sieh dir die Scene an als ihm die Hand abgeschlagen wird und er mit Machtblitzen durchzogen wird (kleiner schwarzer Joke am Rande).

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der war nicht von schlechten E.:

Vileicht weil er Mace nicht direckt mit den blitz töten wolte, Sonder Ani Damit auf seine Seite bringen Wolte.

bei allen anderen blitzen wie zum beispiel bei luke, da wolte er ihn ja töten,
und bei Pelpetins macht hatte er woll geahnt das Ani früer oder Später auftaucht um sich in denn Kampf einzumischen denn er wuste ja das Ani in braucht um Papme (angeblich) zu retten.

Ich glaube nicht das er sich einfach so verendert hat, dann hette er es ja auch ganz einfach wieder umkerren können, ich glaube er hatt denn blitz soviel kraftv zugesetzt das es gerade reicht um in zu deformieren und nicht um jemanden oder sich selber zu töten

Meister Halcyon schrieb:

bei allen anderen blitzen wie zum beispiel bei luke, da wolte er ihn ja töten,
und bei Pelpetins macht hatte er woll geahnt das Ani früer oder Später auftaucht um sich in denn Kampf einzumischen denn er wuste ja das Ani in braucht um Papme (angeblich) zu retten.

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Wer ist Papme? Hört sich Arabisch an.

Meister Halcyon schrieb:

der war nicht von schlechten E.:

Vileicht weil er Mace nicht direckt mit den blitz töten wolte, Sonder Ani Damit auf seine Seite bringen Wolte.

bei allen anderen blitzen wie zum beispiel bei luke, da wolte er ihn ja töten,
und bei Pelpetins macht hatte er woll geahnt das Ani früer oder Später auftaucht um sich in denn Kampf einzumischen denn er wuste ja das Ani in braucht um Papme (angeblich) zu retten.

Ich glaube nicht das er sich einfach so verendert hat, dann hette er es ja auch ganz einfach wieder umkerren können, ich glaube er hatt denn blitz soviel kraftv zugesetzt das es gerade reicht um in zu deformieren und nicht um jemanden oder sich selber zu töten

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ich glaube er hätte Mace auch früher oder später getötet, ob nun Anakin dabei gewesen wäre oder nicht. Er hätte sterben müssen. Das Anakin dabei war, machte die ganze Sache nur "dramatischer". Wie ich schonmal gesagt habe, hat Palp nur auf "schwach" gespielt, um Anakin "ne Gute Show zu spielen". Mace hätte so der so kaum ne Chance gegen Palp gehabt. Sein "normales" Gesicht kam eben nur zum Vorschein, weil ihm doch irgendiwie die Kraft ausging.

Plastoid_Panzer schrieb:

ich glaube er hätte Mace auch früher oder später getötet, ob nun Anakin dabei gewesen wäre oder nicht. Er hätte sterben müssen. Das Anakin dabei war, machte die ganze Sache nur "dramatischer". Wie ich schonmal gesagt habe, hat Palp nur auf "schwach" gespielt, um Anakin "ne Gute Show zu spielen". Mace hätte so der so kaum ne Chance gegen Palp gehabt. Sein "normales" Gesicht kam eben nur zum Vorschein, weil ihm doch irgendiwie die Kraft ausging.

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Wie jetzt? Er hatte keine Chance aber "irgendwie" ging ihm doch die Kraft aus. Wiederspruch anyone?


Es passt doch alles sehr gut, Palpatine versucht mit aller Macht Mace zu vernichten, was zur Folge hat das sein wahres Aussehen zum Vorschein kommt.

Also, mit aller Macht auf gar keinen Fall. Denn später im Kampf gegen Yoda hat Palpatine wesentlich mehr drauf als das, was er gegen Mace aufgeboten hat. Das bedeutet, dass sich Palpatine entweder dazwischen ziemlich hochgelevelt hat - oder gegen Mace Windu einfach nicht all seine Kräfte einsetzte. Und die letzte Möglichkeit macht nur dann Sinn, wenn Palpatine nicht, wie es scheint, kurz davor stand, von Mace getötet zu werden... sondern die Situation ständig unter Kontrolle hat.

Auf jeden Fall gehört für mich sein entstelltes Gesicht, so wie der "verlorene" Kampf, nur zu einer gut inszenierten Show, um Anakin und den Rest der Galaxis zu überzeugen.

Kaat schrieb:

Also, mit aller Macht auf gar keinen Fall. Denn später im Kampf gegen Yoda hat Palpatine wesentlich mehr drauf als das, was er gegen Mace aufgeboten hat. Das bedeutet, dass sich Palpatine entweder dazwischen ziemlich hochgelevelt hat - oder gegen Mace Windu einfach nicht all seine Kräfte einsetzte. Und die letzte Möglichkeit macht nur dann Sinn, wenn Palpatine nicht, wie es scheint, kurz davor stand, von Mace getötet zu werden... sondern die Situation ständig unter Kontrolle hat.

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Das ist kein guter Vergleich. Der Jüngling der von der Klonen erschossen wird kämpft ja auch wesentlich schneller als der alte Herr und der Roboter in der OT. Ist es dashalb stärker?

Die Kämpfe mit Palpatine in Episode III haben allerdings ein klein wenig mehr Bezug zueinander als die Kämpfe im allerersten und im allerletzten Star Wars-Film, oder?

Gesicht gehört zur Show.
Kampf eindeutig nicht.
Ich glaub einige Leute glauben nur weil er der Sithlord ist ist er automatisch der Stärkste.
Windu war von anfang an der Stärkste Kämpfer der Jedi"s"
Yoda war der stärkste im anwenden der macht, nur weil Palpatine der Imperator ist macht ihn das nciht unsterblich Mace hatte sehr wohl chance gegen Palpie annie kam nur gelegen meine meinung PUNKT ^^

Plastoid_Panzer schrieb:

...Wie ich schonmal gesagt habe, hat Palp nur auf "schwach" gespielt, um Anakin "ne Gute Show zu spielen". Mace hätte so der so kaum ne Chance gegen Palp gehabt. Sein "normales" Gesicht kam eben nur zum Vorschein, weil ihm doch irgendiwie die Kraft ausging.

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Und wie ich "schonmal gesagt habe": Schau dir die Scene an.
Palpatine war eineindeutig nicht in der Lage Mace Windu zu besiegen. Das wird schon deutlich dadurch wie er sein Lichtschwert verliert, dass er wärend des Kampfes gegen Windu - bevor Anakin eintrifft - nicht sein überhebliches Gelächter, wie bei Joda, benutzt. Dass er Anakin nur eine Show spielt ist doch offensichtlich. Warum tut er es allerdings? Genau aus dem Grund warum er unteranderm später auch Vader auf Missionen schickt: Er ist ein Feigling, er fürchtet um sein Leben und um den Verlust seiner großen Macht. Er könnte sich durch das Messen in Kämpfen selbst stärken, was nach dem Kampf mit Windu auch geschiet. Er entzieht Mace Windu, sith-typisch (nach 'Kaat': "Hochleveln" ), die "Machtaura", wenn man so will, und nährt sich daran: "unbegrenzte Macht...". Deshalb springt er auch wie ein junges Reh auf und ist im Kampf gegen Joda viel erfolgreicher. Wenn er vorher überalles stark gewesen wäre, hätte er auf Anakin verzichtet und das Versteckspiel. Nicht um sonst erwähnt er Joda gegenüber, dass Anakin stärker als sie beide zusammen sein wird und das deutet darauf hin, dass Joda und Sidious recht ebenbürdig sind.

Die Gesichtsdeformierung ist nicht unbedingt nur ein Spiel. Wer würde sich das freiwillig antun? Es reicht eine Jedi-Rebellion vorzutäuschen, wie es Palpatine schon erfolgreich mit dem Thema Seperatisten getan hat. Das in die Machtblitze nicht die komplette Macht-Energie fließt, da schließ ich mich der Meinung 'Meister Halcyon' und 'Kaat' an. Es macht wenig Sinn wenn er merkt dass seine eigene Kraft ihn selbst verletzt, er trotzdem nicht nachgibt. Er könnte Anakins Beihilfe (da Windu ja durch ein Ordens-Mitglied keinen Schaden erwartete) bewusst provoziert haben, damit er sich Windus Macht zunutze machen kann.

Sidious muss es nicht einmal bemerkt haben, dass er sich deformierte. Schließlich sah er es nicht sofort. Wiederum gibt es genügend Sekundärwerke die beweisen dass durch Einwirkung von dunklen Machteinflüssen, sich das äußere verändert. Es ist schon an den markanten roten-/orangenen Augen der Sith zu erkennen (bei Sidious manchmal auch Grün/Gelb)

Wenn man die Szene genau anscheut sieht man, dass sich Palpatines Geischt immer dann verändert wenn er etwas von den eigenen Blitzen abbekommt. Wenn LFL andere Gründe für seine Deformierung hat, sollten sie aufpassen wie sie ihre Effekte einsetzen.
Das Palpatine nur gespielt hat sollte jedem klar sein der behauptet den Film und die Charaktere verstanden zu haben^^

Aber ich glaube ich und auch andere haben dies schon ausführlich genug erläutert...

Kaat schrieb:

Die Kämpfe mit Palpatine in Episode III haben allerdings ein klein wenig mehr Bezug zueinander als die Kämpfe im allerersten und im allerletzten Star Wars-Film, oder?

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Und was ist denn überhaupt am Kampf Yoda-Sidious so viel besser? Das Rumgehüpfe und das werfen mit grossen Gegenständen? Das wäre wohl beides nicht besonders hilfreich gewesen im kleinen Büro. Überhaupt war der Kampf viel zu kurz um davon gleich Rückschlüsse zu ziehen.

Das Palpatine nur gespielt hat sollte jedem klar sein der behauptet den Film und die Charaktere verstanden zu haben

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Wenn man sich gerne etwas dazudichtet das weder bewiesen noch der Logik entspricht Ok. Aber anfangen anderen hier ihre Ahnung von den Filmen abzusprechen finde ich doch schon sehr kindisch.