Episode III Palpatines Gesicht nach dem Kampf mit Windu

@ Garm:
Ich empfehle dir diesen Thread, obwohl er geschlossen ist, sollten sich eindeutige Argumente finden, die für einen großen Schauspielakt Palpatines sprechen. :)

@ Dark-Trooper:
Der Kampf zwischen Yoda und Palpatine war immerhin so lang, dass Yoda die Aussichtslosigkeit erkannt und sich zurückgezogen hat... ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Dark-Trooper schrieb:
Und was ist denn überhaupt am Kampf Yoda-Sidious so viel besser? Das Rumgehüpfe und das werfen mit grossen Gegenständen? Das wäre wohl beides nicht besonders hilfreich gewesen im kleinen Büro. Überhaupt war der Kampf viel zu kurz um davon gleich Rückschlüsse zu ziehen.



Wenn man sich gerne etwas dazudichtet das weder bewiesen noch der Logik entspricht Ok. Aber anfangen anderen hier ihre Ahnung von den Filmen abzusprechen finde ich doch schon sehr kindisch.


stimme ich dir voll zu, ich finde das es aus dem Kampf überhaupt nicht hervorging das Palp gespielt hat. Ich glaube einige Leuten sprechen ihn hier zuviel zu, wie ich schon sagte nur weil es Palpatine ist ist er nciht unbesiegbar, aber das denken hier einige glaub und ich würde sagen das die eher wenig ahung der character haben, warum sollte er denn stärker sein als Mace? mace ist der Kampfbegabteste Jedi und nur weil Palpatine ein mächtige sith ist, heißt es nicht das er DER Stärkste überhaupt ist, Er hat gegen mace verloren und mace ist auch stärker als Yoda in sachen Kampf.

Es gab ma sone Theorie zu Palpatines Aussehen das sich zudem Stärken von Annakin verhält, wenn er mächtig "gut" ist, dann ist palpi alt und schwächlich und wenn er grad ma Böser ist, bzw schwächer is palpi topfit, er zieht seine Energie aus den QUalen von Annakin!! ich such ma den Link dahin war sehr interessant
 
Gehen wir mal kurz davon aus, dass Palpatine einfach der Stärkere war. Nur ganz kurz, rein hypothetisch, um die Diskussion weiterführen zu können.

Palpatine hat sich Anakin als Sith-Lord zu erkennen gegeben, und Anakin hat sich sofort bedroht gefühlt, weil er nämlich gleich seine Waffe gegen ihn gezogen hat. Was tut Palpatine? Er spielt seine eigene Stärke herunter und gibt Anakin das Gefühl, die Situation unter Kontrolle zu haben, indem er sich nicht wehrt und Anakin seine eigenen Entscheidungen treffen lässt und ihn auch nicht daran zu hindern versucht, dem Rat zu berichten.
Kurzum: Palpatine setzt sich selbst schwächer und harmloser in Szene, als er ist, um Anakins Sympathie zu gewinnen und in ihm den Glauben zu wecken, dass Palpatine nicht zwangsläufig ein Feind sei. Ist ja klar, denn wie sollte er Anakin sonst für sich gewinnen können?

Nun erstattet Anakin Windu Bericht... und erhält kurz darauf eine mentale Botschaft von Palpatine, die den Kanzler wiederum vielmehr wie ein Opfer und wehrlos erscheinen lassen, denn als mächtiger Feind. Er impliziert, dass die Jedi nun kommen und ihn töten würden, und er nichts dagegen tun könnte. Und dass damit Anakins Hoffnung, Padmé zu retten, verloren sei.
Also bricht Anakin auf, um Palpatine (der ohne ihn, wie Anakin glaubt, verloren ist) zu retten.

Tja. Und nun? Was sollte Palpatine (nicht vergessen: wir gehen momentan noch immer davon aus, dass er stärker ist als Mace und die Jedi) tun, um Anakins Eindruck von Hilflosigkeit zu bestätigen und nicht aus der Rolle zu fallen? Eines auf gar keinen Fall: Mace Windu besiegen. Denn dann würde Anakin eintreffen, lauter Jedi-Leichen und einen unversehrten Palpatine finden und denken: "Hoppla. Ich denke, der hat mich verarscht." Und das wäre alles andere als förderlich für Palpatines Pläne mit Skywalker, oder?
Wenn man also konsequent weiterdenkt, kommt man zu dem Schluss, dass Palpatine im Zuge seiner Pläne und seiner Vorbereitungen mit all dem, was er Anakin eingelabbert hat, den Kampf eh verlieren muss. Das entspricht also seinen Plänen, und so geschieht es im Film auch. Wie kommt man jetzt bitte auf die Idee, dass er es anders geplant hat und seine Niederlage eigentlich nur zeigt, dass sein eigentlicher Plan schiefgelaufen ist? Das ist doch widersinnig!

Außerdem beruht ein Großteil der Mace-Verteidigung darauf, dass angedeutet wird, Mace Windu sei im Kampf besser als Yoda und als Palpatine. Möchte mal wissen, wie man auf diese Idee kommt? Wo gibt es in den Filmen einen Hinweis darauf, außer den - sehr fragwürdigen! - Duellausgang Mace~Palpatine? Wenn man jetzt mal diesen ganzen Vaapad-Unsinn ausblendet, der eine Erfindung eines zweitrangigen EU-Schreiberlings ist und nicht in den Filmen existiert, weder in Wort noch Bild, und somit auch in dieser Debatte nichts verloren hat. Mal ehrlich. Was sehen wir von Mace Windu Tolles, das die Annahme rechtfertigt, er wäre der beste Kämpfer des Ordens? Wir sehen ihn nur einmal richtig kämpfen, und das ist eben in Episode III gegen Palpatine. Und was wir dort von ihm geboten bekommen... wird so ziemlich von allen anderen Choreographien dieses Films in den Schatten gestellt.
 
Kaat schrieb:
Gehen wir mal kurz davon aus, dass Palpatine einfach der Stärkere war. Nur ganz kurz, rein hypothetisch, um die Diskussion weiterführen zu können.

Palpatine hat sich Anakin als Sith-Lord zu erkennen gegeben, und Anakin hat sich sofort bedroht gefühlt, weil er nämlich gleich seine Waffe gegen ihn gezogen hat. Was tut Palpatine? Er spielt seine eigene Stärke herunter und gibt Anakin das Gefühl, die Situation unter Kontrolle zu haben, indem er sich nicht wehrt und Anakin seine eigenen Entscheidungen treffen lässt und ihn auch nicht daran zu hindern versucht, dem Rat zu berichten.
Kurzum: Palpatine setzt sich selbst schwächer und harmloser in Szene, als er ist, um Anakins Sympathie zu gewinnen und in ihm den Glauben zu wecken, dass Palpatine nicht zwangsläufig ein Feind sei. Ist ja klar, denn wie sollte er Anakin sonst für sich gewinnen können?

Nun erstattet Anakin Windu Bericht... und erhält kurz darauf eine mentale Botschaft von Palpatine, die den Kanzler wiederum vielmehr wie ein Opfer und wehrlos erscheinen lassen, denn als mächtiger Feind. Er impliziert, dass die Jedi nun kommen und ihn töten würden, und er nichts dagegen tun könnte. Und dass damit Anakins Hoffnung, Padmé zu retten, verloren sei.
Also bricht Anakin auf, um Palpatine (der ohne ihn, wie Anakin glaubt, verloren ist) zu retten.

Tja. Und nun? Was sollte Palpatine (nicht vergessen: wir gehen momentan noch immer davon aus, dass er stärker ist als Mace und die Jedi) tun, um Anakins Eindruck von Hilflosigkeit zu bestätigen und nicht aus der Rolle zu fallen? Eines auf gar keinen Fall: Mace Windu besiegen. Denn dann würde Anakin eintreffen, lauter Jedi-Leichen und einen unversehrten Palpatine finden und denken: "Hoppla. Ich denke, der hat mich verarscht." Und das wäre alles andere als förderlich für Palpatines Pläne mit Skywalker, oder?
Wenn man also konsequent weiterdenkt, kommt man zu dem Schluss, dass Palpatine im Zuge seiner Pläne und seiner Vorbereitungen mit all dem, was er Anakin eingelabbert hat, den Kampf eh verlieren muss. Das entspricht also seinen Plänen, und so geschieht es im Film auch. Wie kommt man jetzt bitte auf die Idee, dass er es anders geplant hat und seine Niederlage eigentlich nur zeigt, dass sein eigentlicher Plan schiefgelaufen ist? Das ist doch widersinnig!

Außerdem beruht ein Großteil der Mace-Verteidigung darauf, dass angedeutet wird, Mace Windu sei im Kampf besser als Yoda und als Palpatine. Möchte mal wissen, wie man auf diese Idee kommt? Wo gibt es in den Filmen einen Hinweis darauf, außer den - sehr fragwürdigen! - Duellausgang Mace~Palpatine? Wenn man jetzt mal diesen ganzen Vaapad-Unsinn ausblendet, der eine Erfindung eines zweitrangigen EU-Schreiberlings ist und nicht in den Filmen existiert, weder in Wort noch Bild, und somit auch in dieser Debatte nichts verloren hat. Mal ehrlich. Was sehen wir von Mace Windu Tolles, das die Annahme rechtfertigt, er wäre der beste Kämpfer des Ordens? Wir sehen ihn nur einmal richtig kämpfen, und das ist eben in Episode III gegen Palpatine. Und was wir dort von ihm geboten bekommen... wird so ziemlich von allen anderen Choreographien dieses Films in den Schatten gestellt.

Hier wird leider der Fehler gemacht das Palpatine sich nicht sicher sein konnte das Anakin es sich nicht doch noch anders wiederlegt. Hätte er die Möglichkeit in betracht bezogen das alles nur gelogen ist hätte er überhaupt nichts gemacht und so einen unberechenbaren Faktor hätte der immer so toll planende Palpatine sicher nicht gewollt.

Und was du mir immer noch nicht gezeigt hast ist ein richtiger Beweis und keine Interpretation irgendwelcher Szenen.
 
Dark-Trooper schrieb:
Hier wird leider der Fehler gemacht das Palpatine sich nicht sicher sein konnte das Anakin es sich nicht doch noch anders wiederlegt. Hätte er die Möglichkeit in betracht bezogen das alles nur gelogen ist hätte er überhaupt nichts gemacht und so einen unberechenbaren Faktor hätte der immer so toll planende Palpatine sicher nicht gewollt.

Und was du mir immer noch nicht gezeigt hast ist ein richtiger Beweis und keine Interpretation irgendwelcher Szenen.

wer einen menschen wie anakin über die komplette zeit, welche er auf coruscant verbringt, beobachtet und wie ein vater für diesen ist, wie es palpatine macht, der kann die taten eines so vorhersehbaren und ungestühmen jungen padawans durchaus vorhersagen.

nimmt man für sich noch die möglichkeit in seinen canon, das palpatine zusammen mit darth plagueis anakin überhaupt erst gezeugt hat, dann wird das ganze noch ersichtlicher...;)

BTW: was du uns noch schuldig bist, liegt auf der hand...:o
wir warten immer noch auf eine gegenbeweisliste zu dieser von kaat...!
http://www.projektstarwars.de/forum/showpost.php?p=1001302&postcount=979

und solange die nicht erbracht wird, kann man deine theorie einfach nicht für voll nehmen.
 
Dark-Trooper schrieb:
Hier wird leider der Fehler gemacht das Palpatine sich nicht sicher sein konnte das Anakin es sich nicht doch noch anders wiederlegt. Hätte er die Möglichkeit in betracht bezogen das alles nur gelogen ist hätte er überhaupt nichts gemacht und so einen unberechenbaren Faktor hätte der immer so toll planende Palpatine sicher nicht gewollt.
Richtig, Palpatine hätte sicher keinen Plan mit solch unberechenbaren Faktoren ausgeheckt. Was nur den Schluss zulässt, dass Anakin für ihn ein berechenbarer Faktor war. Wenn man jemanden nämlich kennt, kann man bis zu einem gewissen Grad auch seine Reaktionen auf bestimmte Dinge voraussagen, auch ohne die Macht. Und Palpatine kennt Anakin ganz gut. ;)

Und was du mir immer noch nicht gezeigt hast ist ein richtiger Beweis und keine Interpretation irgendwelcher Szenen.
Dir muss klar sein, dass es für keine der beiden Parteien Beweise gibt. Ein Beweis wäre, wenn GL persönlich ein Statement abgibt àla "Palpatine hat seine Niederlage nur gespielt". Sowas kann ich dir nicht liefern, niemals. Und du mir auch nicht. Also können wir uns nur auf Hinweise und Szeneninterpretationen beschränken.

Übrigens interpretiere ich nicht "irgendwelche" Szenen, sondern ganz bewusst zusammenhängende Szenen, die tatsächlich miteinander zu tun haben und aufeinander aufbauen. Ein Zusammenhang, den ich in den Pro Mace-Thesen schmerzlich vermisse.
 
trooper_01 schrieb:
wer einen menschen wie anakin über die komplette zeit, welche er auf coruscant verbringt, beobachtet und wie ein vater für diesen ist, wie es palpatine macht, der kann die taten eines so vorhersehbaren und ungestühmen jungen padawans durchaus vorhersagen.

Richtig, Palpatine hätte sicher keinen Plan mit solch unberechenbaren Faktoren ausgeheckt. Was nur den Schluss zulässt, dass Anakin für ihn ein berechenbarer Faktor war. Wenn man jemanden nämlich kennt, kann man bis zu einem gewissen Grad auch seine Reaktionen auf bestimmte Dinge voraussagen, auch ohne die Macht. Und Palpatine kennt Anakin ganz gut.

Eben nicht, schon gar nicht nachdem er ihm gesagt hat das er der Sith-Lord ist nach dem alle suchen. Man kann einen Menschen noch so gut kennen, man wird nie genau wissen wie er reagiert unter gewissen Umständen.

BTW: was du uns noch schuldig bist, liegt auf der hand...
wir warten immer noch auf eine gegenbeweisliste zu dieser von kaat...!
http://www.projektstarwars.de/forum/...&postcount=979

Das ganze wurde schon im Laufe der Diskussion besprochen, nur nicht am Stück zusammengefasst.

und solange die nicht erbracht wird, kann man deine theorie einfach nicht für voll nehmen.

Ich muss überhaupt nichts beweisen, wer den Film sieht sieht auch wie Mace Palpatine besiegt und so lange im Film selbst nicht das Gegenteil bewiesen wird stimmt das auch. Alles andere ist Interpretation.

Übrigens interpretiere ich nicht "irgendwelche" Szenen, sondern ganz bewusst zusammenhängende Szenen, die tatsächlich miteinander zu tun haben und aufeinander aufbauen. Ein Zusammenhang, den ich in den Pro Mace-Thesen schmerzlich vermisse.

Ansichtssache. In der Pro-Palpi These wird einfach zu viel unlogisch erklärt.
 
Eben nicht, schon gar nicht nachdem er ihm gesagt hat das er der Sith-Lord ist nach dem alle suchen. Man kann einen Menschen noch so gut kennen, man wird nie genau wissen wie er reagiert unter gewissen Umständen.
hier zeigst du einfach nur wieder, das du die star waras charackter und ihre hintergründe noch nicht richtig begriffen hast...schade.

[EDIT: für palpatine ist anakin zu der zeit jkeine grosse unbekannte, er weiss das anakin kommen wird, er kennt die beziehung zu padme genau, er weiss das sie von ihm schwanger ist etc.
wenn anakin in zeiten des krieges mal richtung coruscant kommt, dann nur weil der kanzler es so wollte, weil er andere marschbefehle herausgegeben hat.
palpatine hält ab ende episode 1 seine schützende hand auf ihn, wenn jemand anakin kennt, dann palpatine, welcher nicht nur wie ein vater für ihn ist, sondern noch ein überaus begabter sith lord obendrein.

natürlich gibt es restrisiken, aber es besteht genauso das risiko, das das ganze senatsgebäude einstürzt, oder die seperatisten mit einem todessternprototypen ganz coruscant in die luft blasen. wo wahrscheilich noch weit grössere chancen bestehen, das dies eintrifft]

Das ganze wurde schon im Laufe der Diskussion besprochen, nur nicht am Stück zusammengefasst.
netter versuch...;), aber so kannst du deinen kopf nicht aus der schlinge ziehen^^.
es wäre doch sehr wünnschenswert, wenn man beide seiten klipp und klar gegenüberstellen könnte, oder nicht.
jedoch werde ich dir diese arbeit nicht abnehmen...

Ich muss überhaupt nichts beweisen, wer den Film sieht sieht auch wie Mace Palpatine besiegt und so lange im Film selbst nicht das Gegenteil bewiesen wird stimmt das auch. Alles andere ist Interpretation.
...und zwar die einzig logische interpretation der szene.
deine theorie ist schön, aber leider auch schön falsch, wenn man die charackter und vorallem die saga als komplettes konstruckt betrachtet.

ps: der film zeigt eindeutig, das palpatine schauspielert, also auch hier funzt dein argument nicht;)
 
Zuletzt bearbeitet:
trooper_01 schrieb:
hier zeigst du einfach nur wieder, das du die star waras charackter und ihre hintergründe noch nicht richtig begriffen hast...schade.

[EDIT: für palpatine ist anakin zu der zeit jkeine grosse unbekannte, er weiss das anakin kommen wird, er kennt die beziehung zu padme genau, er weiss das sie von ihm schwanger ist etc.
wenn anakin in zeiten des krieges mal richtung coruscant kommt, dann nur weil der kanzler es so wollte, weil er andere marschbefehle herausgegeben hat.
palpatine hält ab ende episode 1 seine schützende hand auf ihn, wenn jemand anakin kennt, dann palpatine, welcher nicht nur wie ein vater für ihn ist, sondern noch ein überaus begabter sith lord obendrein.

Nochmal für dich: So gut er ihn auch kennt, er kann nicht vorhersagen wie er reagiert. Er kann abschätzen was vielleicht passieren könnte aber der Rest ist und bleibt ein unberechenbarer Faktor.

netter versuch..., aber so kannst du deinen kopf nicht aus der schlinge ziehen^^.
es wäre doch sehr wünnschenswert, wenn man beide seiten klipp und klar gegenüberstellen könnte, oder nicht.
jedoch werde ich dir diese arbeit nicht abnehmen...

Du solltest vielleicht mal den ganzen Thread durchlesen, auf jede von Kaats Aussagen bin ich da eingegangen.

...und zwar die einzig logische interpretation der szene.
deine theorie ist schön, aber leider auch schön falsch, wenn man die charackter und vorallem die saga als komplettes konstruckt betrachtet.

Das was ich habe ist keine Theorie sondern die Fakten die der Film zeigt, was du machst ist lediglich deine Interpretation der Dinge.

ps: der film zeigt eindeutig, das palpatine schauspielert, also auch hier funzt dein argument nicht

Eine völlig haltlose Aussage.
 
Dark-Trooper schrieb:
Eben nicht, schon gar nicht nachdem er ihm gesagt hat das er der Sith-Lord ist nach dem alle suchen. Man kann einen Menschen noch so gut kennen, man wird nie genau wissen wie er reagiert unter gewissen Umständen.
Kann ich bei meiner Frau in 95% der Fälle im Detail geanu vorhersagen. Und diese Beziehung währt nicht so lange wie die von Palpatine zu Ani. Und ich habe auch nicht die Macht. ;)
 
Eins finde ich nur komisch. Wenn Mace Windu wirklich so stark und in der Lage sein soll, Palpatine zu besiegen - also einer der mächtigsten und wichtigsten Jedi wäre - wieso spielt er dann den halben Film über keine Rolle mehr, weil er schon lange tot ist? Irgendwie sehr unpassend für so einen wichtigen Charakter.

Nein, nein. Das "Finale" eines Films heißt nicht umsonst "Finale". Und im Finale von Episode III duellieren sich auch nicht umsonst Anakin und Obi-Wan sowie Palpatine und Yoda. Eigentlich sollte einem schon klar sein, dass erst diese letzten Kräftemessen im Film wirklich die Entscheidung darüber bringen, ob die Sith nun die Galaxis beherrschen würden oder nicht.
Und noch was. Als Yoda merkt, dass er Sidious nicht würde vernichtet können, gibt er auf und flüchtet, weil der Kampf keinen Sinn mehr macht. Aber wenn Mace wirklich so viel besser als Yoda wäre, und Palpatine selbst von Mace letztlich nicht getötet werden konnte, dann müsste Yoda von vornherein klar sein, dass es sinnlos ist, sich ihm zu stellen. Das heißt, er würde den Kampf gar nicht erst aufnehmen.
 
Das was ich habe ist keine Theorie sondern die Fakten die der Film zeigt, was du machst ist lediglich deine Interpretation der Dinge.
ist es dir nicht möglich dich in characktere hineinzuversetzen, ihre wahren beweggründe für ihr tun und sein herauszulesen??
wenn nein, und du lediglich folgenden handlungsverlauf siehst...

->kampf windu/palpatine-> palpatine liegt am boden, windu zeigt mit schwert auf ihn => windu > palpatine

dann tut es mir leid, denn so einfach gestrickt ist star wars nunmal nicht.
es mag vllt. ein kinderfilm oder märchenzüge haben, aber etwas mitdenken darf nicht zuviel verlangt sein.

besonders, wenn man die episoden 4-6 schon seit über 25 jahre vorliegen hatt und es kein problem sein dürfte die saga im kompletten licht zu sehen.
 
Talon Karrde schrieb:
Kann ich bei meiner Frau in 95% der Fälle im Detail geanu vorhersagen. Und diese Beziehung währt nicht so lange wie die von Palpatine zu Ani. Und ich habe auch nicht die Macht. ;)

Du musst deiner Frau aber auch nicht sagen das du ein gesuchter Massenmörder bist.:braue

Eins finde ich nur komisch. Wenn Mace Windu wirklich so stark und in der Lage sein soll, Palpatine zu besiegen - also einer der mächtigsten und wichtigsten Jedi wäre - wieso spielt er dann den halben Film über keine Rolle mehr, weil er schon lange tot ist? Irgendwie sehr unpassend für so einen wichtigen Charakter.

Nein, nein. Das "Finale" eines Films heißt nicht umsonst "Finale". Und im Finale von Episode III duellieren sich auch nicht umsonst Anakin und Obi-Wan sowie Palpatine und Yoda. Eigentlich sollte einem schon klar sein, dass erst diese letzten Kräftemessen im Film wirklich die Entscheidung darüber bringen, ob die Sith nun die Galaxis beherrschen würden oder nicht.
Und noch was. Als Yoda merkt, dass er Sidious nicht würde vernichtet können, gibt er auf und flüchtet, weil der Kampf keinen Sinn mehr macht.

In Ep6 kampfen ja auch nur ein alter Roboter, ein halb ausgebildeter Jedi und eine Dörrpflaume am Schluss. Es jammert ja niemand deswegen das der Kampf eigentlich nicht mehr auf der Stufe der alten Jedi-Ritter ist. Ausserdem ist Ep3 nicht das Ende der Saga.

Aber wenn Mace wirklich so viel besser als Yoda wäre, und Palpatine selbst von Mace letztlich nicht getötet werden konnte, dann müsste Yoda von vornherein klar sein, dass es sinnlos ist, sich ihm zu stellen. Das heißt, er würde den Kampf gar nicht erst aufnehmen.

Wusste Yoda überhaupt etwas vom Kampf gegen Mace? Ausserdem wäre das dann wieder nach dem Schere/Stein/Papier System.

ist es dir nicht möglich dich in characktere hineinzuversetzen, ihre wahren beweggründe für ihr tun und sein herauszulesen??
wenn nein, und du lediglich folgenden handlungsverlauf siehst...

->kampf windu/palpatine-> palpatine liegt am boden, windu zeigt mit schwert auf ihn => windu > palpatine

dann tut es mir leid, denn so einfach gestrickt ist star wars nunmal nicht.
es mag vllt. ein kinderfilm oder märchenzüge haben, aber etwas mitdenken darf nicht zuviel verlangt sein.

besonders, wenn man die episoden 4-6 schon seit über 25 jahre vorliegen hatt und es kein problem sein dürfte die saga im kompletten licht zu sehen.

Wir sollen uns also selbst etwas mit unserer Fantasie zusammenbasteln? Und nur zu deiner Information, jeder Mensch denkt ander und urteilt anders, dann hätte GL ja gleich sagen können "denkt euch euere eigene Version von EP3 aus wie es euch passt."
 
Wir sollen uns also selbst etwas mit unserer Fantasie zusammenbasteln? Und nur zu deiner Information, jeder Mensch denkt ander und urteilt anders, dann hätte GL ja gleich sagen können "denkt euch euere eigene Version von EP3 aus wie es euch passt.
nein, nicht mit deiner fantasie, aber wenn du dir alle 6 teile aufmerksam anschaust und vorallem zwischen den zeilen liest, dann wirst du zur selben meinung kommen wie der grossteil hier.

jeder mensch ist anders, da hast du recht, und darum lasse ich dir von nun an auch deine sicht der dinge, aber wenn GL eines tages ein statement abgibt, welches sich mit unserem deckt, dann tu bitte nicht so, als hätte ich nicht versucht es dir zu erklären ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
@ Dark-Trooper:
Bestreitest du eigentlich, dass Palpatine beim Zurückwerfen der Blitze eigene Schwäche vortäuscht? Dazu gibt es nämlich einen Audiokommentar von George Lucas, der eindeutig belegt, dass er hier schauspielert. :)
 
Dark-Trooper schrieb:
Wenn man sich gerne etwas dazudichtet das weder bewiesen noch der Logik entspricht Ok. Aber anfangen anderen hier ihre Ahnung von den Filmen abzusprechen finde ich doch schon sehr kindisch.
Allein das typische Palpatine Getue a lá "Ich bin zu schwach ich brauch Hilfe!" und seine Blicke während des Dialogs zwischen Mace und Anakin sollten klar und deutlich machen welches Spiel Palpatine spielt^^
Auch erscheint es mir doch sehr unrealistisch wenn ein geschlagener offensichtlich Halbtoter von jetzt auf gleich wieder in Top Form zu sein scheint...

Außerdem dreht ihr euch immernoch im Kreis^^ schon seit Monaten :kaw:
Das hier wird wohl nie ien Ende haben.
 
@Paix Chi'san: Danke für den Link, der ist weiter zu empfehlen. Und der Kampf zwischen Sidious und Joda war durchaus lang ;) aber da gibt es auch ein Extra-Thema im Forum.

Kaat schrieb:
Gehen wir mal kurz davon aus, dass Palpatine einfach der Stärkere war. Nur ganz kurz, rein hypothetisch, um die Diskussion weiterführen zu können.

Palpatine hat sich Anakin als Sith-Lord zu erkennen gegeben, und Anakin hat sich sofort bedroht gefühlt, weil er nämlich gleich seine Waffe gegen ihn gezogen hat. Was tut Palpatine? Er spielt seine eigene Stärke herunter und gibt Anakin das Gefühl, die Situation unter Kontrolle zu haben, indem er sich nicht wehrt und Anakin seine eigenen Entscheidungen treffen lässt und ihn auch nicht daran zu hindern versucht, dem Rat zu berichten.
Kurzum: Palpatine setzt sich selbst schwächer und harmloser in Szene, als er ist, um Anakins Sympathie zu gewinnen und in ihm den Glauben zu wecken, dass Palpatine nicht zwangsläufig ein Feind sei. Ist ja klar, denn wie sollte er Anakin sonst für sich gewinnen können?

Nun erstattet Anakin Windu Bericht... und erhält kurz darauf eine mentale Botschaft von Palpatine, die den Kanzler wiederum vielmehr wie ein Opfer und wehrlos erscheinen lassen, denn als mächtiger Feind. Er impliziert, dass die Jedi nun kommen und ihn töten würden, und er nichts dagegen tun könnte. Und dass damit Anakins Hoffnung, Padmé zu retten, verloren sei.
Also bricht Anakin auf, um Palpatine (der ohne ihn, wie Anakin glaubt, verloren ist) zu retten.

Dem stimme ich mit einem Jedi "Ai" zu. Palpatine hat nicht so lange an Anakin "gearbeitet" um ihn dann an die Jedi "zu verlieren". Anakin hätte Palpatine sowieso gebraucht, wie er sagt, Windu war ihm nur im Weg.

Tja. Und nun? Was sollte Palpatine (nicht vergessen: wir gehen momentan noch immer davon aus, dass er stärker ist als Mace und die Jedi) tun, um Anakins Eindruck von Hilflosigkeit zu bestätigen und nicht aus der Rolle zu fallen? Eines auf gar keinen Fall: Mace Windu besiegen. Denn dann würde Anakin eintreffen, lauter Jedi-Leichen und einen unversehrten Palpatine finden und denken: "Hoppla. Ich denke, der hat mich verarscht." Und das wäre alles andere als förderlich für Palpatines Pläne mit Skywalker, oder?
Wenn man also konsequent weiterdenkt, kommt man zu dem Schluss, dass Palpatine im Zuge seiner Pläne und seiner Vorbereitungen mit all dem, was er Anakin eingelabbert hat, den Kampf eh verlieren muss. Das entspricht also seinen Plänen, und so geschieht es im Film auch. Wie kommt man jetzt bitte auf die Idee, dass er es anders geplant hat und seine Niederlage eigentlich nur zeigt, dass sein eigentlicher Plan schiefgelaufen ist? Das ist doch widersinnig!

Ist es (Letzte Aussage), doch wer gibt die Gewissheit dass Palpatine sich nicht irrt? Er spielt schließlich auch ein Versteckspiel mit den Jedi, weil er selbige fürchtet. Er irrt sich auch bei Luke, d.h. über den genauen Ausgang. Abgesehen was jeder von Windu hält, er fürchtet ihn zurecht. Wäre es nur ein Spiel hätte er auch die anderen Jedi gegen ihn kämpfen lassen können, damit eine klare Erniedrigung durch die Jedi deutlich wird. Schließlich sieht Anakin (außer er rennt blind über deren Leichen), die "ermordeten" Jedi. Dass er Schwäche vortäuscht und der unbewaffnete Mace ihm gelegen kommt, steht glaub ich außer Frage. Man sieht es an seinem typischen Grinsen. Doch gehe ich an dieser Stelle davon aus, dass er Maces Energie absorbiert und deshalb so fital wirkt. Nur seltsam ist dass er in manchen Szenen seine Hände wie verkrüppelt hält. Aber vielleicht sollte die Szene nur den Übergang zu EpIV ebnen. Die Szene scheint sehr an die mit Luke zu erinnern, als Vader vor einer ähnlichen Entscheidung stand: Sidious: "Nimm deine Waffe und strecke mich nieder!" und Vader greift ein. Genauso provozierte er Anakins Reaktion bei Windu. @Paix Chi'san, ja GL sagt an dieser Stelle etwas über die Szene aus. Viele Sachen lassen, für den anliegenden Fall, jedoch zuviel ungeklärte Fragen. Da man wieder das Vorgaukeln auslegen kann, wie man möchte (habe mir den Kommentar gleich nach meiner persönlichen Premiere des Films auch in Englich angehört ;) ).

Außerdem beruht ein Großteil der Mace-Verteidigung darauf, dass angedeutet wird, Mace Windu sei im Kampf besser als Yoda und als Palpatine. Möchte mal wissen, wie man auf diese Idee kommt? Wo gibt es in den Filmen einen Hinweis darauf, außer den - sehr fragwürdigen! - Duellausgang Mace~Palpatine? Wenn man jetzt mal diesen ganzen Vaapad-Unsinn ausblendet, der eine Erfindung eines zweitrangigen EU-Schreiberlings ist und nicht in den Filmen existiert, weder in Wort noch Bild, und somit auch in dieser Debatte nichts verloren hat. Mal ehrlich. Was sehen wir von Mace Windu Tolles, das die Annahme rechtfertigt, er wäre der beste Kämpfer des Ordens? Wir sehen ihn nur einmal richtig kämpfen, und das ist eben in Episode III gegen Palpatine. Und was wir dort von ihm geboten bekommen... wird so ziemlich von allen anderen Choreographien dieses Films in den Schatten gestellt.

Wenn ein "zweitrangiger EU-Schreiber", wie du sagst, Unsinn schreiben würde, dann ist es ein Fehler von (c)Lucasfilm, oder wer immer seine Arbeit verwaltet. Man veröffentlicht keine Details, die nicht fundiert und richtig sind. Wenn dir eine "Lücke" oder ein "Fehler" nicht gefällt, dann gibt es bestimmte Möglichkeiten sich einzubringen, vielleicht kannst du Jemanden bewegen dies umzuschreiben ;) .

Put Put schrieb:
wie ich schon sagte nur weil es Palpatine ist ist er nciht unbesiegbar, aber das denken hier einige glaub und ich würde sagen das die eher wenig ahung der character haben, warum sollte er denn stärker sein als Mace? mace ist der Kampfbegabteste Jedi und nur weil Palpatine ein mächtige sith ist, heißt es nicht das er DER Stärkste überhaupt ist, Er hat gegen mace verloren und mace ist auch stärker als Yoda in sachen Kampf.

Ich denke dass es hier mehr um die Szenendeutung geht. Ob nun jemand an einer Art "Level" gemessen werden kann... Ich empfinde es für mich selbst dass Windu fähig ist und ich bin auch voreingenommen, weil ich Samuel L. Jackson für einen großartigen Schauspieler halte. Ob er nun mit Joda oder Palpatine messbar ist... Es wird sich hier zuviel auf das "Der ist stärker, nein der!" versteift. Windu ist ein fähiger Jedi. Man sieht es an EpII in der Arena (Obi-Wan hatte z.B. Schwierigkeiten gegen Jango, soviel zur "Final-Szene": Obi-Wan+Anakin=die Stärksten), kann es evtl. in den nachfolgenen Büchern über die Klonkriege lesen.

Doch warum ist Joda gleich eine Flasche, nur weil er seine Kampfkünste nicht raushängen lässt? Es gibt viele Faktoren wie Arroganz, List, Vorahnung, Bescheidenheit bei der Machtnutzung. Ich weis nicht ob man die Charaktere so eindeutig, ohne GL Aussagen, deffinieren kann. Selbst wenn Windu schwächer als Palpatine wäre, die Situation den Sith Lord zu stürzen war eindeutig zum greifen nahe. Nur durch Anakins Eingriff konnte Windus Streich verhindert werden. Ich wüsste nicht welche Machtreserven der Imperator noch hatte.
 
Naja, er hätte so starke Machtblitze entfesseln können wie gegen Yoda und Mace das Schwert damit aus der Hand blitzen.

Palpatine verlässt sich einfach auf Anakins Handeln. So wie in Episode VI...
 
Schließlich sieht Anakin (außer er rennt blind über deren Leichen), die "ermordeten" Jedi.

Die Jedileichen liegen in Palpatines Seitenbuero. Anakin kommt aber zum Haupteingang rein, ergo sieht er keine drei geschlachteten Jedi-Meister. Man koennte ueberlegen, dass er die drei haette vermissen koennen, aber das einzige woran er gedacht hat, war Padme/Palpatine retten.

Es passt uebrigens ueberaus gut, dass ausgerechnet Mace Windu der Jedi ist, der uebrig bleibt. Mit dem kommt Anakin naemlich am wenigsten klar. Er ist der Kerl aus'm Rat, der Anakin offen Feindschaft entgegen bringt. Das Verhaeltnis zwischen Yoda und Anakin scheint in Ordnung zu sein, wie aus dem ROTS-Gespraech hervorgeht, obwohl ersterer in TPM am skeptischsten war.

Das heiszt, dass Mace Windu der Jedi war, gegen den sich Anakin am ehesten gestellt haette. Und Palpatine wuszte das natuerlich.

Er irrt sich auch bei Luke, d.h. über den genauen Ausgang.

Das stimmt schon, aber da schaetzt Sidious jemanden falsch ein, den er kaum kennt. Hinsichtlich Windus und Anakins hat er allen Grund viel zuversichtlicher zu sein. Bei Windu muss er eigentlich nur wissen, wie er kaempft und seine eigene Staerke realistisch einschaetzen koennen. Und er hat mehr als genuegend Insiderinformationen sammeln koennen (als Senator/Kanzler und ueber Dooku), um das Risiko einer direkten Konfrontation mit Windu und Yoda einzugehen.

Wenn er da gekillt worden waere, waere es ja mit dem Sith-Orden aus gewesen. Gut, Palpatine ist arrogant, aber diese Arroganz muss ja auch irgendeine Grundlage haben - sonst waere er schon viel frueher gescheitert.

Alles andere als eine geplante Niederlage gegen Windu haette seine eigenen Plaene torpediert. Anakin waere nicht uebergelaufen.
Und allein darum geht's in der ganzen Arrest-Scharade. Palpatine bestimmt, wann er sich offenbart. Palpatine bestimmt, von wem der Jedi-Rat die Wahrheit erfaehrt. Palpatine faedelt ein, welche Jedi ihn verhaften kommen wollen.

Haette er blosz die Jedi vernichten wollen, haette er Befehl 66 ausgeben koennen, ohne irgendwem von seiner Sithidentitaet zu erzaehlen. Das hat er aber nicht. Er wollte das Anakin zum Sith wird, indem er sich aktiv gegen die Jedi stellt. Und dafuer muszte er sich selbst in Gefahr bringen. Allerdings nicht in echte Lebensgefahr ;-).
 
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