Rollenspiele

Wo wir gerade dabei sind... ich hab kürzlich mit jemandem (der von RS absolut keine Ahnung hat) darüber diskutiert, was das Tolle am Rollenspielen ist, was den Reiz ausmacht. Ich hatte irgendwie doch Probleme damit, zu beschreiben, was mich da so fasziniert. Ihr dürft mir gerne helfen ;)

Ja mach ich doch gerne, ich hoffe nur das ist jetzt auf Foren/E-Mail RS bezogen.

1. Du spielst jene Person, mit genau den Eigenschaften, die du im reelen Leben nicht sein kannst oder vielleicht erst wirst. Beispielsweise einen hochintelligenten Wissenschaftler oder einen begabten Arzt usw.

2. Für all jene die dem Imperium so fanatisch ergeben sind: Der Spieler kann böse sein und Böses tun, ohne bestraft und von der Gesellschaft verschmäht zu werden.

3. Es macht Spaß, Umgebungen, Charaktere und Handlungen schriftlich zu beschreiben und so zusammen mit den Mitspielern, eine Art Geschichte entstehen zu lassen.
 
Also als Genre-Bezeichnung stimmt es schon ,nur suche ich natürlich auch etwas mit mehr Hirn.
Zum Forenspiel:Neeeeiiin Ich will meinen Rahmen,meinen Meister!!!:D Und auf jeden Fall brauche ich auf meine Aktionen Reaktionen ,die nicht von mir kommen.So eine eigene lange Geschichte alleine zu schreiben wäre nichts für mich,aber hier im Forum diene diese Solo-Geshcichten ja meist auch dazu sie in die Multi-RP-Threads einzubringen.
Zudem bin ich in rein Textorientierten Forenspielen wohl noch unerfahrender und unbegabter als in Client-Spielen mit RP pflicht.
Liebe Grüße Sera

Hm, ich versuchs auch mal ^^.
Zunächst mal würde ein Forenrollenspiel (das ist das einzige RPG, welches ich aus eigener Erfahrung kenne) zu deinen Wünschen passen - ok, bis auf deinen Einwand, dass alles nur im Kopf geschieht.
Jeder Charakter spielt in einem vorgebenenen Rahmen, jede deiner Aktionen löst eine Reaktion deines Mitspielers aus, auf die du wiederum reagieren musst. Und ich genieße es, dass sich alles im Kopf abspielt, ich kann diese Geschichte mit ins Bett nehmen und mitten in der Nacht weiterträumen und zwar nach meinen eigenen Vorstellungen.
Lies doch einfach mal rein, suche dir einen Charakter aus, der dir zusagt und verfolge ihn eine Weile, vll. verstehst du den Reiz des Spiels ;)

@ Warblade: das Faszinierenste an Foren-Rollenspielen ist für mich, dass mein Charakter völlig frei ist, ich kann ihn mit Fehlern ausstatten, die ich für wünschenswert erachte und die mir nicht so ein dämlicher Programmierer vorgibt. Außerdem kann ich meine eigene Geschichte erdenken und mir eigene Aufgaben stellen. Natürlich findet alles immer in Absprache mit meinen Mitspielern statt, die aber auch wiederum ihre eigene Geschichgte mit einbringen - was alles noch spannender macht.
 
Ich denke, ne weiterentwicklung des alten MUD systems ("web" ist nicht mehr so teuer wie früher, als MUDs aufkamen bzw über Mailboxen gespielt wurden) mit grafischen Elementen, das ganze in einer Star Wars Thematik wäre wohl das, was Sera sucht. Denn Kotor 3 wird wohl wie die Vorgänger SP bleiben .....
Eventuell könnte man sogar.......eine zentrale Datenbank fürs MUD im Web ablegen und einen Client dafür erschaffen .........
 
@ Warblade: das Faszinierenste an Foren-Rollenspielen ist für mich, dass mein Charakter völlig frei ist, ich kann ihn mit Fehlern ausstatten, die ich für wünschenswert erachte und die mir nicht so ein dämlicher Programmierer vorgibt. Außerdem kann ich meine eigene Geschichte erdenken und mir eigene Aufgaben stellen. Natürlich findet alles immer in Absprache mit meinen Mitspielern statt, die aber auch wiederum ihre eigene Geschichgte mit einbringen - was alles noch spannender macht.

Das selbe hast du übrigens auch im klassischen Rollenspiel: Pen&Paper :)
 
Oder auch im LARP :-)

Klassisches ROLLENspiel halt.

Alles andere.. ja keine Ahnung wie ich es nennen soll... aber eben nicht Rollenspiel.

Advanture-Game vielleicht.
 
:cool:
Das selbe hast du übrigens auch im klassischen Rollenspiel: Pen&Paper :)

Das hab ich leider noch nie gespielt :( , ich schätze in meinem Umfeld gibt es recht wenige - wenn überhaupt - die das spielen, deshalb bin ich froh, dass ich hier im Internet mit anderen zusammenspielen kann - was noch ein Vorteil des Foren-RPGs ist :D . Aber wenn ich mal jemanden treffe, der sowas spielt, versuche ich mich mal an einem P&P, zumindest ungefähr weiß ich wie so ein Spiel funktioniert.
Ich würd aber sagen, dass ich gegenüber einem P&P RPG noch freier bin - sind dort nicht gewisse Charaktereigenschaften vorgegeben? Deren Stärke ich mit Würfeln festlege? In einem Foren-RPG (zumindest hier im PSW) wird nichts durch Würfeln und somit durch Glück bestimmt - ALLES ist eine Sache der Phantasie *abdrift in ferne Welten* ^^.

@ Igi:
LARP, das sind diese Live-RPGs wo man sich mit anderen trifft? :verwirrt: (sorry bin ja schon etwas älter und deshalb nicht immer so ganz auf der Höhe der Zeit ^^). Aber auch hier braucht man leider reale Mitspieler, die man erst mal finden muss.

Man möge mir verzeihen, dass meine Leidenschaft hier mit mir durchgeht und die ganze Diskussion vll. in eine andere Richtung lenkt, als ursprünglich beabsichtigt. Sollte es schon einen Thread geben, in dem die ganzen Rollenspielarten durchdiskutiert werden, dann bin ich gern bereit dort weiter zu diskutieren
 
@Tinya Fox:
Rumfragen hilft meist. Manchmal bin selbst ich überrascht, wieviele Menschen P&P spielen oder gespielt haben.

Oder auch im LARP :-)

Klassisches ROLLENspiel halt.

Alles andere.. ja keine Ahnung wie ich es nennen soll... aber eben nicht Rollenspiel.

Advanture-Game vielleicht.

Gothic, KOTOR und Diablo würde ich einfach als mordenes Jump & Run bezeichnen. Adevnture ist meist auch dabei (durch igrendwelche Quests) aber mit Rollenspiel haben die, wie du schon gesagt hast, recht wenig zu tun.
 
Das hab ich leider noch nie gespielt :( , ich schätze in meinem Umfeld gibt es recht wenige - wenn überhaupt - die das spielen, deshalb bin ich froh, dass ich hier im Internet mit anderen zusammenspielen kann - was noch ein Vorteil des Foren-RPGs ist :D

Von dem Problem höre ich leider immer wieder... da isses wirklich gut, daß diese Leute dann wenigstens das Netz zum Ausweichen haben. Aber ich würde an deiner Stelle einige Sachen versuchen: im nächsten Buchladen/Comicladen/RPGladen oder einer Uni/Gymnasium etc einen Aushang anbringen, daß du ne Gruppe suchst; genau an solchen Orten finden sich nämlich eventuell genau die Leute ein, die das gleiche Problem haben und niemanden zum spielen finden oder die schon ne Gruppe haben, ohne daß du was davon weißt :)
Ich dachte damals auch, daß niemand das in meinem Umfeld spielen würde und zack: hatte ich ne Gruppe mit 10 Mann o_O

Ich würd aber sagen, dass ich gegenüber einem P&P RPG noch freier bin - sind dort nicht gewisse Charaktereigenschaften vorgegeben? Deren Stärke ich mit Würfeln festlege?

Meist teilst du dir selber diese Werte zu... es ist nicht komplett frei, hindert aber viele Spieler einfach daran, einen perfekten, megastarken, bildhübschen, extrem klugen Superhelden zu spielen ;)
Ich zB brauche im Spiel einfach auch meine Grenzen, um einen Charakter zu erstellen... da is aber jeder anders :)
Das mit dem Glück ist sone Sache... durch die Werte und dem Glücksfaktor wird das extrem realistisch: Wahrscheinlichkeitsberechnung anhand von Werten und Würfeln. Wie im echten Leben... du kannst als Ass immer noch zu nem gewissen Prozent auf die Schnauze fallen und wenn du das im RPG nichtmal selber entscheidest, wann das ist, sondern das der Zufall/das Schicksal bestimmt... :braue
Sehr interessante Szenarien entwickeln sich aus sowas ^^

Man möge mir verzeihen, dass meine Leidenschaft hier mit mir durchgeht und die ganze Diskussion vll. in eine andere Richtung lenkt, als ursprünglich beabsichtigt. Sollte es schon einen Thread geben, in dem die ganzen Rollenspielarten durchdiskutiert werden, dann bin ich gern bereit dort weiter zu diskutieren

Siehe auch bei mir ;) Gamer sind manchmal seltsam ^^ Es gibt nen Thread, der sich mit Pen&Paper befasst und auch LARP-tauglich ist... für Foren-RPG is halt eher der zugehörige Sektor im Forum da. Kannst ja mal reinschauen: klick me...



@Wahn: also ich empfinde KotOR schon als RPG ;)
 
Danke für den Hinweis Minza, aber ehrlich gesagt, den direkten Vergleich zw. Foren-RPG und P&P hab ich da nicht gefunden, was mich veranlasst einfach hier munter weiterzumachen - obwohl ich in diesem Thread etliche Leute aus dem PSW-RPG wieder gefunden hab?.

Joa, wie heißt es so schön, wer suchet der findet. Pech ist nur, wenn man in einer gottverlassenen Gegend mit uralt Bücherladen lebt , von Comic oder gar RPG-Laden ganz zu schweigen. Einzig ein Gymnasium gibt es hier, aber als Mama eines Schülers traue ich mich dann doch nicht, so einen Aushang zu machen ^^. Außerdem bin ich beruftstätig und habe Familie, das heißt ich bin zeitlich gebunden und im Internet kann ich spielen, wenn ich Zeit und Lust dazu habe. Das mich meine Familie dann (wenn ich einer Spielergruppe beitreten würde) für komplett bescheuert halten würde, erwähne ich besser gar nicht ;) .
Ich bedauere es heute noch, dass ich während meiner Studienzeit in Koblenz auf eine Mitbewohnerin gehört habe und nicht der Einladung eines netten, aber unbekannten jungen Mannes gefolgt bin, der mich zu so einem P&P Abend mitnehmen wollte - sie meinte, das wäre so etwas wie eine schwarze Messe, man ganz schön ungebildet war man da noch ;) . Aber zu meiner Ehrenrettung muss ich sagen, das ist über 15 Jahre her, lange vor den Internetzeiten und da ich aus einem Kaff komme, war mir das eben auch nicht bekannt - es hörte sich einfach nur gut an, was er das sagte und ich bin nicht hin *heul*.

Hm, dein Einwand, dass das Glück das Schicksal entscheidet, hat natürlich etwas für sich, aber ähnliches findet auch im Foren-RPG statt - kommt doch da so plötzlich einer an und hindert mich dran, dass zu tun, was ich grade tun wollte (mir fällt grade kein konkretes Beispiel ein). Ok, ganz vergleichbar ist es nicht, und dass man seinen Charakter nicht ganz so supertoll macht, nun das muss der Foren-Rollenspieler auch bedenken - aber da achten auch schon die Mitspieler und die Spielleiter drauf.

Naja, um es kurz zu machen, mir macht das Spielen einfach riesigen Spaß und für mich kommt ein P&P RPG auch schon recht nahe an ein Foren-RPG ran, vll. macht es mit Mehreren und live sehr viel mehr Spaß, aber das was ich habe, reicht mir schon. Wichtig ist für mich nur, dass ich mein eigenes kleines Universum schaffen kann, mit andern zusammen, aber so wie ich mir das persönlich vorstelle. Schade ist nur, dass es das Internet zu meiner Jugendzeit noch nicht gab - ich hole jetzt gewissermaßen alles nach :D
 
Einzig ein Gymnasium gibt es hier, aber als Mama eines Schülers traue ich mich dann doch nicht, so einen Aushang zu machen ^^. Außerdem bin ich beruftstätig und habe Familie, das heißt ich bin zeitlich gebunden und im Internet kann ich spielen, wenn ich Zeit und Lust dazu habe. Das mich meine Familie dann (wenn ich einer Spielergruppe beitreten würde) für komplett bescheuert halten würde, erwähne ich besser gar nicht ;) .

Davon würde ich mich ehrlich gesagt nicht abschrecken lassen :D Ich bin auch 29 und zock das regelmäßig, mein Schatz zockt mit, meine Freunde sind zwischen 17 und 40 und zocken das auch... und auch wenn sich meine Bartagamen schämen, daß ich sowas spiele, ich machs trotzdem :kaw:
 
Irgendwie bezeichnen die "Normalen" uns Rollenspieler, egal ob Chat, PbEM, Foren oder P&P, als Freaks. Ich musste das leider mehrmals erleben :(
 
Und, was stört es dich denn? Du weißt, daß du keiner bist... denk dir deinen Teil über Leute, die dich wegen so einem harmlosen und fantastischen Hobby in eine solche Schublade stecken und geh die Sache ohne Stress an ;)
 
Ich bedauere es heute noch, dass ich während meiner Studienzeit in Koblenz auf eine Mitbewohnerin gehört habe und nicht der Einladung eines netten, aber unbekannten jungen Mannes gefolgt bin, der mich zu so einem P&P Abend mitnehmen wollte - sie meinte, das wäre so etwas wie eine schwarze Messe, man ganz schön ungebildet war man da noch ;) . Aber zu meiner Ehrenrettung muss ich sagen, das ist über 15 Jahre her, lange vor den Internetzeiten und da ich aus einem Kaff komme, war mir das eben auch nicht bekannt - es hörte sich einfach nur gut an, was er das sagte und ich bin nicht hin *heul*.

Nun ja... eigentlich hat keiner, der noch nie ein RPG-Buch in der Hand hatte, dabei zugesehen oder mitgespielt hat ne richtige Vorstellung, wie das überhaupt abläuft und aussieht. Das ist mir schon bei vielen Leuten aufgefallen. Die haben dann eine absolut falsche Vorstellung davon. Und diese Vorstellungen reichen dann halt von schwarzen Messen bis hin zu Sexspielchen oder was weiß ich... und da ist es auch egal, ob das heute oder schon 15 Jahre her ist.
Dass das einfach nur ein netter Abend mit Freunden ist, bei dem es mal nicht in erster Linie ums Saufen, Anbaggern oder ähnliches geht, verstehen die meisten nicht. Im Prinzip seh ich das einfach nur als Spieleabend, mit dem Unterschied, dass das für mich deutlich schöner ist, als einfach so ein Kartenspiel wie UNO zu spielen. Hm... also ich sprech jetzt in erster Linie mal von den Pen&Paper Rollenspielen. Pen&Paper- und Foren-RS sind zwar ähnlich, in vielen Bereichen aber auch trotzdem sehr unterschiedlich. Ich selbst könnte für mich nicht sagen, was ich besser finde.
Aber wenn dir Foren-Rollenspiele Spaß machen, solltest du Pen&Paper auf jeden Fall auch mal ausprobieren, wenn du die Möglichkeit mal hast. Ich finde im Moment leider auch keine Gruppe, bei der ich mitspielen kann.



Zu dem anderen Thema, das so überall zwischen den Zeilen steht:
Ich würde KotOR auch noch im entferntesten Sinne als Rollenspiel bezeichnen. Man ist sehr stark eingeschränkt, das stimmt schon, aber trotzdem hat man bei der Gestaltung des Charakters doch noch ein paar Freiheiten, wie zum Beispiel die Gesinnung. Dagegen spricht natürlich, dass es meistens nur einen, zwei, oder zumindest wenige Wege gibt, um zum Ziel zu kommen. Man kann aber auch so argumentieren, dass das bei einem Computerspiel auch nur so machbar ist. Schließlich ht der Computer-Spielleiter ja nicht gerade so viel Fantasie...
 
Also ich bevorzuge Pen&Paper den anderen Arten um Längen... schon alleine, weil ich hier sehr schön als Meister agieren kann *Warblade zuwink* und es genau die Mischung aus Freiheit und Regeln für mich aufweisen kann :kaw:
 
@ Ben: Hm, definiere mal bitte "Normal" und "Freak". Für mich nämlich hat das Wort keinen negativen Touch - es bezeichnet jemanden, der ein Hobby mit sehr viel Leidenschaft ausübt, an sich doch nichts negatives, oder? Seien es nun Rollenspiele oder Modelleisenbahnen. Klar, Leute, die nicht wissen wovon du redest, die werden dich nicht verstehen und dich vll. für leicht bescheuert halten. Aber grade hier im PSW gibt es doch so viele Rollenspieler und außerdem schießen ständig neue RPGs aus dem Boden. Und wenn man "Normal" als etwas definiert, was viele Leute tun - also nicht von der Norm abweichend - dann sind wir Rollenspieler allein schon wegen der Anzahl doch fast schon "normal". Öhm, ich weiß jetzt nicht, ob das jemand verstanden hat, aber ich finde mich durchaus als normal, mit einem Hobby, welches viele Jugendliche ausüben, in meinem Alter aber eher ungewöhnlich ist (aber auch da treffe ich merkwürdigerweise immer mehr von der Sorte^^). Ok, einige aus meiner Umgebung, dazu zählt meine Familie, hält mich für ein wenig "abartig", manche schütteln nur mit dem Kopf, aber jeder der mal reingelesen hat findet es absolut klasse, was da so entsteht.

@ Warblade: Der Typ hatte mir das sehr gut erklärt und ich hatte auch schon mal so ein Heft in der Hand, nur live habe ich es eben nicht erlebt. Sind die gleichen Vorurteile wie damals auch heute noch verbreitet? Ich dachte die Leute heute wären fortschrittlicher......zumindest in Groß- oder Unistädten.
Ach *seufz* mal sehen, vll. ... irgendwann ... komm ich mal in den Genuss dieses Erlebnisses .... ihr habt mir richtig Lust darauf gemacht ;)

@ Minza: als Meister agieren kann ich aber auch (wenn auch vll. nicht grade im PSW ^^), vorrausgesetzt du meinst "Meister" in dem Sinne, wie ich ihn verstehe.
 
Ich meine im Sinne von "Leiter des Spiels", der die Hintergrundgeschichte für das Abenteuer erdacht hat und die Spieler durch das Geschehen führt... jede Kleinigkeit im Auge behält, als Erzähler und Schiedsrichter agiert und zudem noch alle Figuren dieser Welt, die nicht von den Spieler geführt werden, verkörpert und ausschmückt.

Was meintest du?
 
Also ich bevorzuge Pen&Paper den anderen Arten um Längen... schon alleine, weil ich hier sehr schön als Meister agieren kann *Warblade zuwink* und es genau die Mischung aus Freiheit und Regeln für mich aufweisen kann :kaw:

Ja... da wink ich auch gerne zurück ;). Wobei ich dich auch gerne mal als Spieler erleben würde.
Ich denke, wenn ich wirklich die Wahl hätte, würde ich auch Pen&Paper vorziehen. Man spielt dann einfach intensiver mit den Leuten und hat halt vor allem als Spieler nicht die Macht, die man in Foren-RS, hat. Also damit meine ich halt, dass man durch die Würfel und Spielleiter(in) eher vor Entscheidungen gestellt wird, die man weniger als in einem Foren-RS beeinflussen kann.


@ Warblade: Der Typ hatte mir das sehr gut erklärt und ich hatte auch schon mal so ein Heft in der Hand, nur live habe ich es eben nicht erlebt. Sind die gleichen Vorurteile wie damals auch heute noch verbreitet? Ich dachte die Leute heute wären fortschrittlicher......zumindest in Groß- oder Unistädten.
Ach *seufz* mal sehen, vll. ... irgendwann ... komm ich mal in den Genuss dieses Erlebnisses .... ihr habt mir richtig Lust darauf gemacht ;)

Um ehrlich zu sein kann ich dir kaum sagen, wie fortschrittlich die Leute da mittlerweile sind. Ich hab halt nur so ein par wenige Erfahrungen gesammelt, wohne aber zudem auch ganz und gar nicht in ner Groß- oder Unistadt. ;)


[...]als Meister agieren kann ich aber auch (wenn auch vll. nicht grade im PSW ^^), vorrausgesetzt du meinst "Meister" in dem Sinne, wie ich ihn verstehe.

Du solltest halt zur Republik oder zu den Forces of Hope kommen. Dann kann ich dir zu mehr Macht verhelfen. Außerdem... gibts beim Imperium eh keine hübschen Frauen... daher musst du wohl wechseln, wenn ich mir deinen Char so anschaue ;)
Ich hab aber auch gesehen, dass es so manche "Ableger" von unserem PSW-RS gibt, in dem der Aufbau doch ähnlich ist und durchaus ein paar alt bekannte Namen wiederzufinden sind. :D
 
Ja... da wink ich auch gerne zurück ;). Wobei ich dich auch gerne mal als Spieler erleben würde.

Aber gerne doch... mir wird nachgesagt, daß ich meine Charaktere sehr detail- und ideenreich verkörpere ^^

Ich denke, wenn ich wirklich die Wahl hätte, würde ich auch Pen&Paper vorziehen. Man spielt dann einfach intensiver mit den Leuten und hat halt vor allem als Spieler nicht die Macht, die man in Foren-RS, hat. Also damit meine ich halt, dass man durch die Würfel und Spielleiter(in) eher vor Entscheidungen gestellt wird, die man weniger als in einem Foren-RS beeinflussen kann.

Das finde ich bei nem P&P aber besser... im RL habe ich auch keine Macht über den Ausgang meiner Aktionen und werde von anderen Faktoren hin und hergeworfen... das möchte ich im RPG auch so haben, damit es umso "echter" wirkt, auch wenn ich verstehe, warum einige dieses "semi-hilflose" leid sind und wenigstens im RPG entscheiden wollen, wann ihr Charakter Erfolg hat ^^


Langsam können wir das Thema aber ernsthaft mit dem Rollenspiel Thread im Sonstigen verbinden, oder?
 
Ich meine im Sinne von "Leiter des Spiels", der die Hintergrundgeschichte für das Abenteuer erdacht hat und die Spieler durch das Geschehen führt... jede Kleinigkeit im Auge behält, als Erzähler und Schiedsrichter agiert und zudem noch alle Figuren dieser Welt, die nicht von den Spieler geführt werden, verkörpert und ausschmückt.

Was meintest du?

Hm, ich meinte ursprünglich Meister im Sinne von "etwas besser können als andere" und damit mehr Macht haben. Aber eigentlich wiederspricht sich das garnicht so sehr. Diese Rolle, die du beschreibst genieße ich auch und habe sie auch inne - in einem kleinen Foren-Rollenspiel geht das - wenn auch vll. nicht ganz so konsequent.



@ Warblade:
Wahh ich bin entdeckt - mal ehrlich, hats jetzt erst geschnakkelt? Seid stolz, dass euer schönes RPG als Vorbild für den Nachwuchs dient (ich war halt schon in einem anderen Forum gelandet und hierher hab ich mich erst viel später getraut). Außerdem - hab ich aber schon gesagt - ich hatte plötzlich die Möglichkeit, mir einen Kindheitstraum zu erfüllen, wann hat man das schon. Das einige Namen auch dort vorkommen ist reiner Zufall. :cool:

Du solltest halt zur Republik oder zu den Forces of Hope kommen. Dann kann ich dir zu mehr Macht verhelfen. Außerdem... gibts beim Imperium eh keine hübschen Frauen... daher musst du wohl wechseln, wenn ich mir deinen Char so anschaue
Nix da, sonst stirbt das Imperium bald aus und das Zero Squad und die Hawks haben bald nix mehr zu tun :D . Ich will gar nicht mehr Macht, Tinya ist gar nicht so angelegt und in den oberen Rängen ist die Luft ziemlich dünn (d..h man ist oft sehr alleine).

Man spielt dann einfach intensiver mit den Leuten und hat halt vor allem als Spieler nicht die Macht, die man in Foren-RS, hat.
Hm, kommt drauf an, oft bespreche ich gleichzeitig den "Spielzug" (meinen Post) per ICQ nebenher, entwickle die Storie weiter usw., aber ja, ich habe die Macht, den Spielzug so zu beenden, wie ich das möchte.

Sollte ich langsam auf die Nerven gehen, sagt das ruhig, aber ich genieße diese entstandene Diskussion sehr. Ich kenne mich im PSW nicht gut genug aus, um zu wissen, wo diese Diskusion eigentlich hingehört.
 
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