Agustin Prada
Schlächter von Dubrillion | IMP-OL
Also ich finde alles darin stehende relativ treffend formuliert.
Tagespolitik allgemein
- Ersteller Luce Skywalker
- Erstellt am
Also ich finde alles darin stehende relativ treffend formuliert.
Darth Keebo
Offline
Was ist darin denn treffend formuliert?
Allein die Überschrift des Artikels ist einfach nur... ne. "
Grüne Polizei-Schelte nach Silvester ist weltfremd" Die Schelte kam von Simone Peter von den Grünen, nicht mehr, nicht weniger. Aber die Polemik geht ja munter weiter.
"In welcher Welt leben Sie eigentlich, Frau Peter?Wo waren Sie in der ersten Januarwoche des vergangenen Jahres, als immer mehr schockierende Schilderungen von Frauen bekannt wurden, denen auf der Domplatte an die Brüste und zwischen die Beine gefasst worden war, deren Röcke hochgeschoben und denen zum Teil Finger in die Scheide eingeführt wurden?"
Oh, wo war denn die Verfasserin dieses tollen Artikels? Hat sie das auch gesehen? Ist das auch alles bestätigt?
Wo war die Verfasserin bei den Übergriffen auf dem Oktoberfesten?
Der Artikel ist für mich Rotz. Von vorne bis hinten ist da einfach nur mit Bildniveau.
Ganz klar hervor geht da nämlich bloß, dass "vor allem um Männer nordafrikanischen und arabischen Aussehens" Täter sind. Und auf die Art, wie es geschrieben wird, bezieht sich das leider nicht nur auf Silvester
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Agustin Prada
Schlächter von Dubrillion | IMP-OL
Okay, das ist jetzt mehr als unsachlich. Natürlich war sie nicht dabei. Kommt aber mal durchaus vor, dass ein Journalist über etwas schreibt, ohne dort gewesen zu sein.
Count Flo
weiser Botschafter
Den Bericht der auf dem Ersten vor ein paar Wochen lief hast du aber nicht zufällig gesehen,oder ? Da wurden einige Frauen interviewt denen an dem Silvesterabend in Köln sehr widerwärtige Dinge passiert sind,die arabische Männer zu verantworten haben.Oder lügen diese Frauen jetzt auch ?
Darth Keebo
Offline
Ne, hab ich nicht. Ich sag auch nicht, dass sie gelogen haben. Ist aber vielleicht auch eine Frage wert, ob von den damaligen Anzeigen auch wirklich alle echt waren.
Und es bleibt eben offen, was so oft offen bleibt: Das beschissene Übergriffe nicht mit der Herkunft zusammen hängen.
Das es ganz allgemein eine nicht geringe Anzahl an sexuellen oder anderen gewalttätigen Übergriffen an Frauen (ja, soagr auch auf Männer) gibt, findet nur sehr selten Erwähnung. "Zuwanderer sind nciht krimineller als Deutsche" -->
http://www.zeit.de/gesellschaft/zei...kriminalamt-statistik-straftaten-asylbewerber
Übergriffe finden häufig statt.
Mal ein paar Artikel dazu: http://www.sueddeutsche.de/panorama...htigsten-fakten-zu-sexueller-gewalt-1.2937498 --> "Jede dritte Frau in Europa hat als Erwachsene körperliche oder sexuelle Gewalt erfahren. Das ist das Ergebnis einer EU-Studie aus dem Jahr 2014, bei der 42 000 Frauen befragt wurden."
Noch eine Statistik: https://de.statista.com/statistik/d...ste-faelle-von-sexueller-noetigung-seit-1995/
Das Problem ist nicht, dass sexuelle Übergriffe von Nationalität X ausgehen. Sondern dass sie ÜBERHAUPT stattfinden.
Aber schön, dass man erneut wieder etwas gefunden hat, um andere zu diffamieren ...
Ja, so unsachlich wie der Artikel. Die Verfasserin hat das ja schön zum Vorwurf gemacht
Passt halt ganz schlecht, wenn sie selbst nicht dabei war
Count Flo
weiser Botschafter
Ich finde echt klasse das du jetzt Artikel verlingst die das Thema "Sexuelle Gewalt" behandeln,die haben jetzt aber mit der Silvesternacht von Köln 2015 auf 2016 und der letzten nicht viel zu tun. Jetzt geht es ja darum das bei der letzten Silvesternacht nicht so ein Chaos ausgebrochen ist,und die Polizei sehr gut gearbeitet hat,als Dank wird sich jetzt aber an einer blöd gewählten Begrifflichkeit aufgehangen. Und natürlich auch darum das eine von den Grünen meint wieder die Polizei anmachen zu müssen.
Zuletzt bearbeitet:
Darth Keebo
Offline
Du verstehst nicht um was es geht, oder? Und manchmal frage ich mich, ob das in diesem Thread hier mit Absicht geschieht.
Es geht mal wieder darum, dass, polemisch ausgedrückt, "böse Ausländer" die Täter sind. Weil an Silvester, da waren es ja XXX
Ja und dabei wird allzugerne vergessen und unerwähnt gelassen, dass das Problem auf anderer Ebene sehr wohl noch immer besteht. Und was für eine schlimme Anmache ging denn von Simone Peter aus? Wenn sie sagt, dass eine Bezeichnung wie "Nafri" nicht geht, hat sie meiner Meinung nach absolut recht. Und auf FB hat sie sogar noch mal Stellung bezogen:
"Dass die Menschen in Köln in diesem Jahr friedlicher feiern konnten und sich die Übergriffe des letzten Jahres nicht wiederholten, ist auch der gut vorbereiteten Polizei zu verdanken. Es ist besorgniserregend wenn dennoch – wie im vergangen Jahr – verabredete Gruppen aggressiv auftreten. Es war richtig hier schnell und präventiv zu reagieren und die Sicherheit aller Menschen in Köln zu gewährleisten. Dafür danke ich den Beamtinnen und Beamten. Genauso ist es richtig vom Kölner Polizeipräsident Jürgen Mathies, dass er die Verwendung der Bezeichnung «Nafris» hinterfragt und damit zeigt, dass er sich der Risiken von Racial Profiling bewusst ist. Polizeiliche Maßnahmen müssen durch Gefahrenlagen oder das Verhalten einer Person begründet sein, nicht in ihrer Herkunft oder Identität. Klar ist, dass die Polzei umsichtig gehandelt hat, wenn sie schnell und konsequent verabredete Gruppen an erneuten Gewaltausbrüchen gehindert hat."
Das Bild zeigt doch wunderbar wie in weniger als 48 Stunden nach diesem - ziemlich unklug - verfassten Tweet das Wort Nafri zweckentfremdet wird. Schwupps wird es von irgendwelchen Deppen als Neologismus für alle Menschen die "irgendwo aus Afrika kommt und ein wenig braun" sind verwendet. Das ein "Nafri" immer kriminell ist, sonst wäre er kein "Nafri" ist dabei egal. Hauptsache man stellt Menschen aufgrund ihrer Herkunft unter Generalverdacht.
Den Einsatz hat doch gar niemand kritisiert, die Polizei hat hervorragende Arbeit geleistet, aber dieser Tweet und das veröffentlichen eines internen Fachbegriffs führt nur dazu, dass man neben dem "Neger" noch ein weiteren rassistischen Begriff verwenden kann.
Wenn man einer Grünen jetzt realitätsferne vorwirft kann man der Gegnerschaft dies ebenso vorwerfen, denn es ist nicht mehr selten geworden, dass Sprüche in der Mitte der Gesellschaft angekommen sind wie "Die sind ja eh alle (latent) kriminell" oder "das ist deren Kultur/das liegt denen im Blut" und das ist nichts weiter als ekelhafter Alltagsrassismus.
Dark Igel
Ruhrpottler
Was ist an "gewissen Personengruppen" so schlimm? 300 Skinheads ist genauso eine Personengruppe wir 300 Nordafrikaner. Diese waren die Gewalttäter der Sylvester Nacht. Wo habe ich gesagt das alle Nordafrikaner so sind ?
Das ist unsachlich ja.
Und ein Relativieren mit dem Oktoberfest macht die Sache in Köln auch nicht besser. Will man das Oktoberfest wirklich mit den Gewalt Exzessen in Köln vergleichen?
Das ist unsachlich ja.
Und ein Relativieren mit dem Oktoberfest macht die Sache in Köln auch nicht besser. Will man das Oktoberfest wirklich mit den Gewalt Exzessen in Köln vergleichen?
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Crimson
The great Cornholio
Anfang der 90er war ¨Skinhead¨ qusi über Nacht ein Synonym für einen rechtsextremen Schlägertyp, obwohl es schon immer viele Skins gab, die unpolitisch oder sogar links eingestellt sind. Damals mussten sich plötzlich Leute in einer Tour rechtfertigen, wenn sie mit kurzen Haaren und Doc-Martens-Stiefeln unterwegs waren, und das meistens vor Menschen, die bis vor kurzem noch nicht mal den Begriff Skinhead gekannt hatten.
Klar benutzt die Polizei intern Kürzel und Bezeichnungen, um zB beim Funkverkehr gewisse Einsätze, Personen und Straftaten den Kollegen schnell beschreiben zu können, aber sowas sollte nunmal auch intern bleiben und nicht auf Twitter rausposaunt werden. Intern hatte ich zB auch das ein oder andere Mal das Vergnügen, dass ich bei einer Personenkontrolle daraufhin überprüft wurde, ob ich ein ¨Gewalttäter Sport¨ bin, aber das ging in dem Moment nur mich, den kontrollierenden Beamten und seinen Kollegen am anderen Ende der Leitung etwas an, und tauchte auch nicht mit einem pauschalisierenden Begriff in den sozialen Netzwerken auf.
Dort ist, wie Steven Crant richtig bemerkte, der ¨Nafri¨ binnen kürzester Zeit zu einem Kampfbegriff sämtlicher rechtsdrehender Spinner geworden, und unter Bildern wie dem oben feiert in den Kommentaren der blanke Rassismus fröhliche Urständ`.
C.
Darth Keebo
Offline
Interessante Aussage. Relativiert hab ich nämlich nichts. Es ist schlicht unsachlich, dass in dem Focus Artikel nur davon gesprochen wird, dass an Silvester hauptsächlich Täter aus Personenkreis X kamen. Es ist äußerst unsachlich, dass die Medien genau das in den Vordergrund rücken, nicht aber, dass sexuelle Gewalt allgemein ein ziemlich großes Problem ist.
Aber nein, Hauptsache, man kann wieder über "die Flüchtlinge" schreiben, die entweder Sexualitäter oder Terroristen sind.
Und jetzt frage ich extra provokant: Willst du nur sehen, was die anderen machen? Ist das nicht auch Relativierung? Ich sage nicht, dass Köln harmlos war. Ich meine , dass eine vermehrte Kontrolle aber nicht nur Silvester notwendig wäre und das man nicht nur Personen bestimmter Personenkreise genau beobachten müsste.
Ja, die Polizei hat gut gearbeitet dieses Silvester, keine Frage. Aber ich kann hier auch fragen: Warum muss das in den Fokus gerückt werden? Sie hat verhindert, dass..
Und wieder haben wir hier Täter und wieder sind es Zuwanderer und Geflüchtete. Wegen DENEN braucht es mehr Schutz. (Ironie off)
Echt jetzt? Wenn mam zu weißen Männern aus Deutschland "Bleichis" sagen würde oder bei Leuten aus den neuen Bundesländern von "Ossis" spricht, ist das natürlich auch nur nett gemeint, in keinem Fall diffamierend oder sonst wie... Steven hat das schon sehr gut getroffen in seinem Beitrag, genau wir Crimson.
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Cedrax Farlander
junger Botschafter
Es ist dann rassistisch, wenn man es für Nordafrikaner im Allgemeinen benutzt.
Agustin Prada
Schlächter von Dubrillion | IMP-OL
Naja, unglücklich gewählt ist der Begriff echt. Ich dachte nämlich zuerst, es heißt einfach nur Nordafrikaner, nicht nordafrikanischer Intensivtäter. Aber daran jetzt die Arbeit der Polizei schlecht zu reden, geht trotzdem gar nicht. Erwähnen sollte man übrigens auch, dass z.B ein Marokkaner aus einem sicheren Herkunftsland stammt und somit eigentlich gar kein Asylrecht in Deutschland hat. Beim Begriff Nordafrikaner ist es bei Gesprächen in meinem Umfeld eigentlich zum Asylmissbrauch nicht mehr wirklich weit, Libyen natürlich ausgeschlossen (wobei ich denke, dass sowieso die wenigsten Asylbewerber dieser Region aus Libyen kommen, korrigiert mich wenn ich falsch liege).
@Cedrax Farlander : Und genau das hat niemand getan.
@Cedrax Farlander : Und genau das hat niemand getan.
Dark Igel
Ruhrpottler
Ich sehe generell nicht nur DIE. Aber im Falle von Köln geht es doch um DIE.
Und über den Fall reden wir hier doch.
Was mich noch aufregt ist das DIE in einer Nacht ein gewisses Vertrauen zerstört haben, gegenüber den "guten" Nordafrikanern die schon lange hier leben und unsere Werte einhalten und schätzen .
Da habe ich mich gestern erst mit einem Arbeitskollegen (Marokaner) unterhalten .
Dito. Und darin liegt nämlich das Problem, was das oben verlinkte Bild noch mal verdeutlicht. Passt übrigens ganz gut mit dem ganzen "Postfaktisch" Kram zusammen. Der Fakt, dass "Nafri" einen kriminellen Menschen beschreibt wird in Zukunft mit Sicherheit (bewusst) missbraucht werden.
Ich kenne nicht den genauen Wortlaut von Frau Peter, aber hat das denn jemand getan?
Wenn die Polizei Straftaten verhindert ist das ja erst mal nichts Schlechtes, aber wie sie es tut ist dann schon eine andere Sache, die auch kritisiert werden darf und muss.
Wenn man Straftaten zum Beispiel durch social/racial profiling verhindert ist das auf lange Sicht eben doch nicht so gut. Und vor allem nicht effektiv auch wenn populistische Eckchen jetzt schon wieder rufen das rettet Leben.
Das menschliche Verhaltensspektrum ist imho doch ein wenig komplizierter gestrickt und lässt sich nicht einfach in gut und böse einteilen.. Das ist mMn auch das Problem wenn man den Begriff "Nafri" in die Öffentlichkeit loslässt. Es wird eine viel zu einfache Lösung für eine komplexe Angelegenheit gefunden, nämlich die Unterteilung in gut und böse.
icebär
party pooper
Zumindest an Silvester ist ja auch niemand sonst übrig geblieben, da man die hochgradig provokanten Demonstrationswünsche an diesem Datum von NPD und AfD rigoros abgelehnt hat. Im Nachhinein eine sehr weise Entscheidung, denn das hätte sich sonst zu einem regelrechten Pulverfass entwickeln können.
David Somerset
Dr. rer. nat.
Das ist, wie jede Asylsache, eine Einzelfallentscheidung und natürlich haben auch Menschen aus sicheren Herkunftsstaaten ein Asylrecht.
Naja, eben doch. Der tweet sagt ganz eindeutig aus, dass man gerade mehrere Hundert Nafris überprüft. Das sind aber Personenkontrollen und mehr nicht, weil erst danach sich für einen Polizisten rausstellt, ob ein Intensivtäter aus einem nordafrikanischen Staat vor ihm steht oder nicht. Ein Ausdruck welcher der Sachlage halt gar nicht gerecht wird, wie der Polizeipräsident auch einräumte. Halt ziemlich unglücklich gewählt und zeigt nur einmal mehr, dass man vielleicht auf Twitter eine Nachricht auf zwei tweets aufteilen sollte wenn es nicht passt.
Cedrax Farlander
junger Botschafter
Kann man nicht auf der einen Seite loben was gut gelaufen ist und auf der anderen Seite was vielleicht nicht so gut war?
Richtig. Die Verfahren dauern durch diese Kennzeichnung nicht wirklich schneller.