Tagespolitik allgemein

Steven Crant schrieb:
Dann ist aber so ziemlich keine (größere) Partei mehr wählbar. Pöbler oder niveaulose Äußerungen findet man natürlich überall.

Der Unterschied macht für mich da schon aus, wenn jemand seine Fehler einsieht oder sich beispielsweise in eine Opferrolle begibt.
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Klar, aber von einem Ex-Bundesvorsitzenden oder einem Ministerpräsidenten erwarte ich einfach mehr. Das Hinterbänkler auch mal daneben greifen um sich zu profilieren ist von mir aus geschenkt, auch wenn ich es da ebenfalls nicht gut finde, aber diese Politiker und Personen der Öffentlichkeit präsentieren etwas und das sollte eben nicht beleidigend sein. Vielleicht bin ich aber auch einfach nur altmodisch und die haben den Zeitgeist einfach erkannt.
Ich persönlich würde es auch richtig mies finden, wenn mich ein Rechter als Beispiel heranziehen würde, nur um seine Gesinnung zu veranschaulichen und zu untermauern und eine Mittelfingergeste ist bestimmt noch eine harmlose Reaktion darauf. Aber sollte sich ein Ministerpräsident nicht mehr unter Kontrolle haben? Letztlich hat er damit seinem politischen Gegner wieder zu mehr Aufmerksamkeit verholfen und gleichzeitig seiner Partei geschadet. Obwohl, wer weiß, vielleicht hat er seine Vorbildrolle ja auch für ein paar Wählerstimmen mehr geopfert.
Langfristig scheint es mir aber so, als wolle man der AfD durch diese Aktionen ihr Alleinstellungsmerkmal streitig machen und das bereitet mir am meisten Sorge.
 
Also immerhin reden wir hier von einer Partei in der Leute auf den Gräbern ihrer Feinde tanzen möchten (kablitz) und von gewaltsamer vertreibung von nicht deutschen sprechen (Höcke). Da ist ein Mittelfinger in die Richtung dieser Partei, für mich persönlich, kein Grund sich aufzuregen.

Ein Grund sich aufzuregen wäre das Nazi-Netzwerk in der Polizei von Hessen und das Nazi-Netzwerk in der Bundeswehr. Aber wenn ein Mittelfinger wichtiger ist... :zuck:
 
Clyde_ schrieb:
Aber wenn ein Mittelfinger wichtiger ist... :zuck:
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Wer sagt denn, dass das wichtiger ist? Ist doch kein Grund, Äpfel und Birnen gegeneinander aufzuwiegen. Es gibt halt nur gewisse Grundsätze, die unser Land zu einem Rechtsstaat machen. Dazu gehört, dass auch ein Politiker der AfD die selben Rechte genießt, wie jeder andere Mensch auch. Und Grundsätze, die uns nicht zu einer Bananenrepublik verkommen lassen, in der es toleriert wird, wenn im Bundestag mit entwürdigenden Mittelfinger Symbolen um sich geworfen wird.
 
Agustin Prada schrieb:
Wer sagt denn, dass das wichtiger ist? Ist doch kein Grund, Äpfel und Birnen gegeneinander aufzuwiegen. Es gibt halt nur gewisse Grundsätze, die unser Land zu einem Rechtsstaat machen. Dazu gehört, dass auch ein Politiker der AfD die selben Rechte genießt, wie jeder andere Mensch auch. Und Grundsätze, die uns nicht zu einer Bananenrepublik verkommen lassen, in der es toleriert wird, wenn im Bundestag mit entwürdigenden Mittelfinger Symbolen um sich geworfen wird.
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Es gibt auch keinen Grund sich über einen Mittelfinger derart aufzuregen.
Mordrohungen von der NSU 2.0 find ich da bedeutend schlimmer. Der Rechtstaat wird nicht an einem Mittelfinger scheitern, auch wird ein Mittelfinger uns nicht zu einer Bananenrepublik verkommen lassen.
Nazinetzwerke in der Polizei und in der Bundeswehr die für Mordrohungen sorgen, Waffen und Munition verschwinden lassen, aktive KSK Soldaten die zu einem Nazinetzwerk gehören und rechtsextreme Reserve Soldaten die andere Nazis an Waffen ausbilden sind gründe wie sich die BRD in einen Bananenstaat und in einen rechtslosen rechtsstaat verwandeln kann.

Hier gibt es Menschen die Regen sich über einen Mittelfinger in die Richtung einer rechtsextremen Partei auf die kurz davor steht vom Verfassungsschutz überwacht zu werden, über Morddrohungen an Politikerinnen, Moderatorinnen, Menschen die Kabarett machen hat sich hier, zumindes soweit ich das sehe noch keiner aufgeregt.
Da liegen, meiner Meinung nach, die Prioritäten etwas falsch. Gerade nach Lübcke und Halle sollte man solchen Morddrohungen dann doch die Aufmerksamkeit zu kommen lassen die sie verdienen. Denn weder Lübcke und noch Halle waren oder sind bedauerliche Einzelfälle, und der nächste wird auch kein einzelfall sein.
 
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Clyde_ schrieb:
Hab ich den Post in dem du dich über die Morddrohungen und die geklaute Munition, todeslisten von Nazis, die Rechtsextremen Netzwerke bei Polizei, Bundeswehr und KSK, aufregst einfach nur überlesen?
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Und meinen Post, in dem ich mich ach so hart über den Mittelfinger aufrege? Gibt es den irgendwo oder verwechselst du mich mit jemand anderem hier? ;)

Du, im Grunde verlangt mir sowas nichts weiter als ein müdes Lächeln ab. Ich bin auch der Meinung, dass es wichtigere Themen gibt. Aber das macht es immer noch nicht rechtens, einem anderen Menschen im Bundestag oder wo auch immer den Mittelfinger zu zeigen, nur weil mir seine Meinung nicht passt.
 
Wenn ich jetzt dann zufällig einen Faschisten auf der Straße treffe... darf ich den dann auch als Hurensohn beschimpfen oder ihn einfach gleich schlagen? Ist bestimmt aus irgend wessen subjektiver Sicht “normaler Umgang mit einem Faschisten”.

Es kommt mir mittlerweile eher so vor, als hättet ihr ein Problem damit, dass Ramelow für sein Verhalten sanktioniert wurde. Und nicht damit, dass hier irgendwer angeblich ein Fass wegen der Geste an sich aufmacht.
 
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Agustin Prada schrieb:
in der es toleriert wird, wenn im Bundestag mit entwürdigenden Mittelfinger Symbolen um sich geworfen wird.
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Du meinst wohl den Landtag. Und wenn wir schon beim Bundestag sind, die AfD benimmt sich in diesem jetzt auch nicht gerade vernünftig und staatstragend, gang im Gegenteil die werten Biedermänner führen sich da auf wie eine Horde Brüllaffen.-was diverse Debatten dort gezeigt haben.
 
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Cedrax Farlander schrieb:
Meine Güte, einem Faschisten den Mittelfinger zu zeigen halte ich für einen normalen Umgang mit selbigen.
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Im Umkehrschluss könnte dann auch ein Neonazi die selbige Argumentation anbringen wenn er einem Ausländer den Finger zeigt. Da hält das auch für einen normalen Umgang mit selbigen.
Oder ein Autofahrer dem anderen weil der ihm die Vorfahrt genommen hat.
 
Jedihammer schrieb:
Im Umkehrschluss könnte dann auch ein Neonazi die selbige Argumentation anbringen wenn er einem Ausländer den Finger zeigt. Da hält das auch für einen normalen Umgang mit selbigen.
Oder ein Autofahrer dem anderen weil der ihm die Vorfahrt genommen hat.
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Ähm, ja...und? Geht es hier gerade ernsthaft darum, dass ein Neonazi es für richtig hält einen Ausländer zu beleidigen? Was bin ich lesend.
 
David Somerset schrieb:
Ähm, ja...und? Geht es hier gerade ernsthaft darum, dass ein Neonazi es für richtig hält einen Ausländer zu beleidigen? Was bin ich lesend.
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Ich wollte damit sagen wenn es sich der eine rausnehmen darf bzw. man es für gut befindet könnte sich der andere sich das selbe rausnehmen.
Es sollte gar nicht getan werden. Und schon gar nicht verteidigt werden
 
Jedihammer schrieb:
Ich wollte damit sagen wenn es sich der eine rausnehmen darf bzw. man es für gut befindet könnte sich der andere sich das selbe rausnehmen.
Es sollte gar nicht getan werden. Und schon gar nicht verteidigt werden
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Und die Erkenntnis daraus ist, dass es unterschiedliche Meinungen gibt. Glückwunsch, mir kommt das aber so absolut banal vor, wenn wir uns mal anschauen was für Diskussionen wir hier geführt haben (Flüchtlinge an der Grenze erschießen! Cool, oder nicht?)
 
@Agustin Prada

Zu deiner Frage wo du dich über den Mittelfinger aufregst und ihm staatszersetzende Wirkung unterstellst:

Agustin Prada schrieb:
Es gibt halt nur gewisse Grundsätze, die unser Land zu einem Rechtsstaat machen. Dazu gehört, dass auch ein Politiker der AfD die selben Rechte genießt, wie jeder andere Mensch auch. Und Grundsätze, die uns nicht zu einer Bananenrepublik verkommen lassen, in der es toleriert wird, wenn im Bundestag mit entwürdigenden Mittelfinger Symbolen
um sich geworfen wird.
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Wie staatszersetzend es wohl ist wenn die rechtsextremen Herren des KSK anfangen den Sprengstoff und die 46.000 Schuss Munition zu verwenden, oder wenn rechtsextreme Polizisten anfangen ihre Morddrohungen umzusetzen.

Ja ein Mittelfinger in die Richtung einer Partei deren Mitglieder in der HDJ waren, die Nazis und faschisten sind, deren Mitglieder Menschen aufgrund ihrer Herkunft aus diesem Land werfen wollen ist ein normaler Umgang. Nur diesen verdienen die Nazis und Faschisten der AfD.
Und keine pseudomoralische Diskussion darüber wie schlimm der Mittelfinger ist während sie hetzen, Lügen und Dinge wie Halle und Lübcke erst durch ihre Worte möglich machen. Denn diese geistigen Brandstifter tragen die Verantwortung dafür das der Rassismus immer stärker wird und sich der kleine depp mit dem Brandsatz in der Hand immer mehr berufen fühlt sein Vaterland mal wieder mit eben jenem zu verdeitigen.

Aber das ist wohl der Unterschied zwischen Moral und Ethik. Die einen finden einen Mittelfinger in Richtung von Nazis schlimm, die anderen finden es schlimm was Nazis so von sich geben und zu welchen Taten sie ermutigen.
 
Conquistador schrieb:
Aber das hier dann daraus eine Verletzung der Menschenwürde oder Verfassungsfeindlichkeit gemacht wird ist auch um Weiten überzogen.
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Also ich finde es hier durchaus wichtig, den grundsätzlich problematischen Charakter von unmissverständlichen und substanzlosen Beleidigungen zwischen Parlamentariern hier deutlich hervorzuheben. Diese Leute haben immerhin die Aufgabe, unsere Gesetze per demokratischer Konsensfindung zu gestalten und vor diesem Hintergrund sind Beleidigungen nun mal nicht nur nicht angebracht, sondern das ist nur noch Spalterei. Hier ist wieder einmal unter Mitwirkung der AfD die Grenze des Sag- und Machbaren in eine Richtung verschoben worden, die hochgradig bedenklich ist. Am Ende schaut es vielleicht so aus:


Falls man nicht erleben will, dass man Politik mit den Fäusten ausführt, dann sollte man durchaus an den formalen parlamentarischen Gepflogenheiten festhalten und sich dabei auch wieder ins Gedächtnis zurückrufen, dass die Menschenwürde eben der Anfang allen Zusammenlebens ist und nicht das Ende.
 
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