Tagespolitik allgemein
- Ersteller Luce Skywalker
- Erstellt am
Das Lustige am G20 ist das er am 1.April angefangen hat....
Passt ja. das ganze ist nichts als ein großer Aprilscherz
Ahhjaaa..... kannst du das auch begründen?
Utopio
Strebe nach Ruhe, aber durch das Gleichgewicht, ni
Üblicherweise kommen bei solchen Gipfeln immer großspurige Pläne heraus. Aus dem einen Grund, dass jeder weiß, dass es dort noch keine Umsetzung dieser gibt, sondern jeder nur sich selbst profilieren kann, mit keiner Opposition und keinem Parlament gerungen werden muss, ohne konkrete Umsetzungen auch keine erbosten Wählerklientels auf die Barrikaden gehen, hier kein exaktes Gesetz formuliert werden muss.
Üblicherweise scheitern diese großspurigen Sprüche dann meistens auch an der nationalen Umsetzung. Man bedenke nur wie viele Milliarden an Entwicklungshilfe schon bei ähnlichen Treffen versprochen und niemals eingehalten wurden.
Zuletzt bearbeitet:
1.: Die Frage ging sehr spezifisch an Igi da er sich hier immer wieder unter denjenigen hervortut die zwar gegen (fast) alles sind aber dies (fast) nie akzeptabel begründen können.
2.:
Was erwartest du von einem solchen Treffen? Die Staaten sind teilweise nicht mal politisch miteinander organisiert. Mehr als Pläne kann man dort nicht machen.
Was da em ende von übrig bleibt sei mal dahingestellt, aber einfach so dieses Treffen als Aprilscherz hinzustellen und dann nix weiter dazu zu sagen ist reichlich zweckfrei.
Utopio
Strebe nach Ruhe, aber durch das Gleichgewicht, ni
Wobei sich der 1. April auch ziemlich offensichtlich für jeden Scherzkeks anbot. ^^
An eine Abkehr vom angelsächsischen Wirtschaftsverständnis kann ich persönlich nicht glauben, ehe nicht ein Gesetz tatsächlich durch den Kongress ist.
Hier treffen eben einfach zwei Philosophien aufeinander, die nicht vollständig kompatibel sind. Jeder wird am Ende die Dinge des Gipfels auf den Weg bringen, die sowieso am ehesten den eigenen Vorstellungen entsprechen und geplant gewesen waren.
An eine Abkehr vom angelsächsischen Wirtschaftsverständnis kann ich persönlich nicht glauben, ehe nicht ein Gesetz tatsächlich durch den Kongress ist.
Hier treffen eben einfach zwei Philosophien aufeinander, die nicht vollständig kompatibel sind. Jeder wird am Ende die Dinge des Gipfels auf den Weg bringen, die sowieso am ehesten den eigenen Vorstellungen entsprechen und geplant gewesen waren.
Igi
Minzas privater Großtroll
Ach weisst du Sabermaster der einzige Grund warum ich hier im Forum bin ist das ich mich ganz toll fühle und das du zeigen kannst was für ein toller Held du bist und ich doch nur ein armes Würstchen bin. Wer Sarkasmus, Ironie oder ähnliches in den text findet darf ihn behalten.
Du willst Gründe?
Wie wäre es damit das bei solchen Dingen nie was rauskommt und auch jetzt nichts rausgekommen ist.
Toll da treffen sich 1,5 tage die Obermacker der Welt, machen schönes Gesicht, machen gute PR ala "Wir tun was", man einigt sich auf eine Absichtserklärung und das wars wieder.
Die Welt hat ne Kriese und was passiert? Jedes Land schaut das es irgendwie überlebt und das auf Kosten der anderen. Und was bringt so ne erklärung? Nichts. Rein gar nichts.
Schau dir an, wie lange unsere Regierung als ganzes braucht um was auf die Reihe zu bekommen. Wenn überhaupt. Und nun hast du da nicht EINE Regierung sondern gleich 20 und mehr.
Die liebe kleine Kanzlerin kann da ja noch soviel mit den anderen Bossen abklären, nur hilft ihr das gar nicht wenn sie das nicht in ihrer Regierung durchbringen kann weil die Opposition ihr einen Strich durch die Rechnung machen kann wenn es ihnen nicht passt. Und den anderen geht es auch nicht anders. Wie können also diese großen Obermacker der Welt sich auch nur annähernd auf etwas einigen, wenn sie nicht mal garantieren können das sie das in ihren eigenen Land durchsetzen können.
Das Problem ist das System an sich. Alle Politiker sind nur darauf aus, sich an der Macht zu halten. Von wegen dem Land und dem Volk dienen. Der kleine Gemeinderat mag das vielleicht noch so handeln aber bereits da beginnen die Grabenkriege um Macht und Einfluss. und je höher es geht um so schlimmer wird es. Und da wie Wirtschaft erst mal Unabhängig ist aber dennoch mit der Regierung auf DU ist macht es die Sache nochmal schwieriger.
Der Mensch ist nun mal egoistisch. Was wir brauchen ist ein komplettes Umdenken nur das wird nicht passieren solang sich nichts ändert. Solang jene die Macht haben, keine Gefahr haben zur Verantwortung gezogen zu werden, solang passiert auch nichts.
Hohe Politiker und Manager, verdienen soviel Geld und sind so gut geschützt das sie kaum Angst haben müssen. Darum ist es egal was sie tun. Wenn ich im Job ******* baue dann bekomm ich nen fetten Anschiss bis hin zur Kündigung. Wenn der Manager im Job ******* baut, bekommt ner im schlimmsten Fall ne fette Ablöse und geht zum nächsten Unternehmen um es kaputt zu machen. Wenn der Hohe Politiker ******* baut, und das tun sie dauernd weil sie vom Volk viel zu Weit entfernt sind und in ihrer eigenen Welt leben, dann bekommen sie nochmal fett geld und ihre Rente ist gesichert.
Und genau das ist das Problem. Jene die uns in die Kriese geführt haben, haben dies getan weil es doch nichts gibt das drohend über ihnen schwebte für den Fall das sie ******* bauen.
Und genau deswegen halte ich von diesen Gipfel nichts weil nichts dabei herauskommen wird. Das war nur ne teure PR Aktion für die Politiker das uns sagen soll "Wir tun was und nun seit ruhig".
Du willst Gründe?
Wie wäre es damit das bei solchen Dingen nie was rauskommt und auch jetzt nichts rausgekommen ist.
Toll da treffen sich 1,5 tage die Obermacker der Welt, machen schönes Gesicht, machen gute PR ala "Wir tun was", man einigt sich auf eine Absichtserklärung und das wars wieder.
Die Welt hat ne Kriese und was passiert? Jedes Land schaut das es irgendwie überlebt und das auf Kosten der anderen. Und was bringt so ne erklärung? Nichts. Rein gar nichts.
Schau dir an, wie lange unsere Regierung als ganzes braucht um was auf die Reihe zu bekommen. Wenn überhaupt. Und nun hast du da nicht EINE Regierung sondern gleich 20 und mehr.
Die liebe kleine Kanzlerin kann da ja noch soviel mit den anderen Bossen abklären, nur hilft ihr das gar nicht wenn sie das nicht in ihrer Regierung durchbringen kann weil die Opposition ihr einen Strich durch die Rechnung machen kann wenn es ihnen nicht passt. Und den anderen geht es auch nicht anders. Wie können also diese großen Obermacker der Welt sich auch nur annähernd auf etwas einigen, wenn sie nicht mal garantieren können das sie das in ihren eigenen Land durchsetzen können.
Das Problem ist das System an sich. Alle Politiker sind nur darauf aus, sich an der Macht zu halten. Von wegen dem Land und dem Volk dienen. Der kleine Gemeinderat mag das vielleicht noch so handeln aber bereits da beginnen die Grabenkriege um Macht und Einfluss. und je höher es geht um so schlimmer wird es. Und da wie Wirtschaft erst mal Unabhängig ist aber dennoch mit der Regierung auf DU ist macht es die Sache nochmal schwieriger.
Der Mensch ist nun mal egoistisch. Was wir brauchen ist ein komplettes Umdenken nur das wird nicht passieren solang sich nichts ändert. Solang jene die Macht haben, keine Gefahr haben zur Verantwortung gezogen zu werden, solang passiert auch nichts.
Hohe Politiker und Manager, verdienen soviel Geld und sind so gut geschützt das sie kaum Angst haben müssen. Darum ist es egal was sie tun. Wenn ich im Job ******* baue dann bekomm ich nen fetten Anschiss bis hin zur Kündigung. Wenn der Manager im Job ******* baut, bekommt ner im schlimmsten Fall ne fette Ablöse und geht zum nächsten Unternehmen um es kaputt zu machen. Wenn der Hohe Politiker ******* baut, und das tun sie dauernd weil sie vom Volk viel zu Weit entfernt sind und in ihrer eigenen Welt leben, dann bekommen sie nochmal fett geld und ihre Rente ist gesichert.
Und genau das ist das Problem. Jene die uns in die Kriese geführt haben, haben dies getan weil es doch nichts gibt das drohend über ihnen schwebte für den Fall das sie ******* bauen.
Und genau deswegen halte ich von diesen Gipfel nichts weil nichts dabei herauskommen wird. Das war nur ne teure PR Aktion für die Politiker das uns sagen soll "Wir tun was und nun seit ruhig".
Sorry, aber aus deinem Post spricht einzig und allein eine einzige Sache: Neid!!!
Du sprichst hier vom System das ******* ist, du redest davon das Wirtschaftsbosse zu gut geschützt sind. Das haben die Angehörigen der RAF auch gesagt. Und zwar aus denselben Gründen die du hier anführst.
Wenn dir das Systen nicht passt dann tu etwas dagegen, geh in die Politik wenn du glaubst das Zeug dazu zu haben. Wenn du richtig liegst dann wird dich die breite Masse untersützen, wenn nicht dann schaust du eben in die Röhre. Aber über etwas meckern ohne konkrete Vorschläge zur Verbesserung ist sinnlos. Genau wie die ganze RAF.
Du sprichst hier vom System das ******* ist, du redest davon das Wirtschaftsbosse zu gut geschützt sind. Das haben die Angehörigen der RAF auch gesagt. Und zwar aus denselben Gründen die du hier anführst.
Wenn dir das Systen nicht passt dann tu etwas dagegen, geh in die Politik wenn du glaubst das Zeug dazu zu haben. Wenn du richtig liegst dann wird dich die breite Masse untersützen, wenn nicht dann schaust du eben in die Röhre. Aber über etwas meckern ohne konkrete Vorschläge zur Verbesserung ist sinnlos. Genau wie die ganze RAF.
Igi
Minzas privater Großtroll
Ich werd bestimmt nicht in die Politik gehen.
Erst war meine Mutter in der Politik und jetzt mein Vater. Ich bekam und bekomme genug mit um zu wissen wie das Spiel läuft.
Bis du soweit oben bist, das du auch nur in der Position bist wirklich was zu ändern, wurdest du von dem System korrumpiert. Das ist nun mal Fakt. Weil um etwas zu ändern brauchst du unterstützung. Und die bekommst du nur wenn du wiederum dir Gönner suchst.
Schau dir die Sache mit Ypsilanti an. Da verweigern dir nur zwei drei Leute aus deiner EIGENE Partei die Gefolgschaft, dein Plan ist dahin und für paar Leute selber heißt das wiederum das sie nun ihre ganze Partei gegen sich haben. Das heißt das diese Leute politisch auch weg vom Fenster sind. Sprich du musst wiederum dich immer brav nach deiner Partei richten.
Demokratie mag auf dem Papier wunderbar funktionieren aber wir leben nicht wirklich in einer demokratischen Gesellschaft. Sie hat sicherlich gewisse demokratische Züge aber es ist keine Demokratie in dem Sinne für mich.
Dein "Geh in die Politik und mach es besser Spruch" kannste dir sparen, weil das nicht möglich ist. Was wie, die Menschheit braucht, ist ein wirkliches kollektives Umdenken ala StarTrek.
Nur erstens halte ich eine solche Zukunft sowieso für Utopisch, da es der Menschlichen Natur wiederspricht.
Zweitens müsste um ein solches Umdenken in der Menschheit hervorzurufen, schon wirklich extreme Dinge passieren
Wenn du sagst ich wäre Neidisch, mag sein. Wer wäre das nicht? Wer will den nicht soviel Geld wie die Hohen Herrn und Bosse einsacken und alles machen können was man will mit dem Wissend as man sowieso nicht wikrlich zur Verantwortung gezogen wird? Ich weiss, Sabermaster, du bist da die große Ausnahme. Aber der Rest von uns, so denke ich, würde sofort zu einen solchen Leben ja sagen.
Wobei das auch wieder zu kurz gedacht ist. Den diese Hohen Leute, haben ihre eigenen Probleme. Den sie leben wirklich in ihrer eigenen Welt in der sie alles Versuchen um an macht und Geld zu bleiben. Gib denen mal 500 Euro in die Hand und sag "Davon müsst ihr einen Monat Überleben" die könnten das gar nicht. Wir, das einfache Volk könnte das, irgendwie, aber die nimmer. Im gewissen Sinne sind sie selber Gefangene des Systems. Was passiert den wenn einer von denen Aussteigen will und mal auspackt über die Art und Weise wie Geschäfte und Politik wirklich gemacht wird? Glaubt man wirklich das der Rest einfach zusehen wird?
Die RAF hatte in ihen Grundgedanken durchaus Recht und ihre Motivation war im gewissen Sinne durchaus gut zu heißen. Nur was ihre Mittel und Wege angingen, das war alles andere als gut zu heißen. Den Terrorrismus ist keine Lösung. Das hat noch nie wirklich was gebracht.
Erst war meine Mutter in der Politik und jetzt mein Vater. Ich bekam und bekomme genug mit um zu wissen wie das Spiel läuft.
Bis du soweit oben bist, das du auch nur in der Position bist wirklich was zu ändern, wurdest du von dem System korrumpiert. Das ist nun mal Fakt. Weil um etwas zu ändern brauchst du unterstützung. Und die bekommst du nur wenn du wiederum dir Gönner suchst.
Schau dir die Sache mit Ypsilanti an. Da verweigern dir nur zwei drei Leute aus deiner EIGENE Partei die Gefolgschaft, dein Plan ist dahin und für paar Leute selber heißt das wiederum das sie nun ihre ganze Partei gegen sich haben. Das heißt das diese Leute politisch auch weg vom Fenster sind. Sprich du musst wiederum dich immer brav nach deiner Partei richten.
Demokratie mag auf dem Papier wunderbar funktionieren aber wir leben nicht wirklich in einer demokratischen Gesellschaft. Sie hat sicherlich gewisse demokratische Züge aber es ist keine Demokratie in dem Sinne für mich.
Dein "Geh in die Politik und mach es besser Spruch" kannste dir sparen, weil das nicht möglich ist. Was wie, die Menschheit braucht, ist ein wirkliches kollektives Umdenken ala StarTrek.
Nur erstens halte ich eine solche Zukunft sowieso für Utopisch, da es der Menschlichen Natur wiederspricht.
Zweitens müsste um ein solches Umdenken in der Menschheit hervorzurufen, schon wirklich extreme Dinge passieren
Wenn du sagst ich wäre Neidisch, mag sein. Wer wäre das nicht? Wer will den nicht soviel Geld wie die Hohen Herrn und Bosse einsacken und alles machen können was man will mit dem Wissend as man sowieso nicht wikrlich zur Verantwortung gezogen wird? Ich weiss, Sabermaster, du bist da die große Ausnahme. Aber der Rest von uns, so denke ich, würde sofort zu einen solchen Leben ja sagen.
Wobei das auch wieder zu kurz gedacht ist. Den diese Hohen Leute, haben ihre eigenen Probleme. Den sie leben wirklich in ihrer eigenen Welt in der sie alles Versuchen um an macht und Geld zu bleiben. Gib denen mal 500 Euro in die Hand und sag "Davon müsst ihr einen Monat Überleben" die könnten das gar nicht. Wir, das einfache Volk könnte das, irgendwie, aber die nimmer. Im gewissen Sinne sind sie selber Gefangene des Systems. Was passiert den wenn einer von denen Aussteigen will und mal auspackt über die Art und Weise wie Geschäfte und Politik wirklich gemacht wird? Glaubt man wirklich das der Rest einfach zusehen wird?
Die RAF hatte in ihen Grundgedanken durchaus Recht und ihre Motivation war im gewissen Sinne durchaus gut zu heißen. Nur was ihre Mittel und Wege angingen, das war alles andere als gut zu heißen. Den Terrorrismus ist keine Lösung. Das hat noch nie wirklich was gebracht.
Du hast echt Phantasien. Umdenken ala Star Trek. Darf ich dich daran errinern das es in der Star Trek Welt den dritten Weltkrieg gebraucht hat um dahin zu kommen?
Du gibst offen zu das du neidisch bist, unterstellst dies aber als automatismus jedem anderen? Ich bin ehrlich gesagt nicht besonders neidisch auf irgendwelche Wirtschaftsbosse und Politiker. Die einzigen Menschen auf die ich neidisch bin sind die Piloten die militärische Jagdflugzeuge für zivile Betreiber fliegen dürfen. Jeden anderen Job will ich nicht, jedes andere Leben ist für mich nicht beneidenswert. Ich habe (fast) alles was ich gerne hätte und die Sachen die mir noch fehlen bekomme ich weder durch viel Geld noch durch politische Macht.
Weißt du, ich bin glücklich mit meinen Leben, ich habe meine Träume fast alle verwirklicht, und einige hege ich immer noch. ICh finde das politische System indem wir alle leben völlig ok, auch wenn es immer wieder verbesserungsbedarf gibt, der sich aber nur in Kleinigkeiten ausdrückt.
Ich kann es nicht nachvollziehen wieso Leute(zu denen du auch gehörst) immer die Welt verbessern wollen indem man gleich alles umstößt was gut und etabliert ist. Wir leben in einem System das und beispiellos viele Rechte und Freiheiten einräumt, wie es sie kaum woander gibt oder gegeben hat.
Wenn du mit unserem Land und dem darin herrschenden Wirtschafts- und Regierungssystem nicht einverstanden bist dann geh doch in den Dschungel in Afrika, da kann dir das alles egal sein.
Leute wie du sind es nämlich die das ganze System unterminieren, es zum Kippen bringen wollen, aber keine Alternative parat haben. Was ist denn deine Alternative? Eine fiktive Überflusswirtschaft ala ST??? Prost, davon sind wir noch tausende Jahre entfernt.
Ausserdem unterstellst du jedem Politiker eine automatische Korrumpiertheit, was erstens so auch nicht stimmt und zweitens vom System sogar teilweise gewollt ist. Das System wurde geschaffen um sich zu entwickeln, nicht um umgestoßen zu werden von etwas vermeintlich besserem was nicht mal erpropbt ist. Und das ist auch gut so das niht irgendein dahergelaufener Idiot das ganze System über den Haufen werfen kann. Dazu braucht er die Unterstützung der breiten Masse die dies als gut erachten muß. Und das ist so beabsichtigt.
Du gibst offen zu das du neidisch bist, unterstellst dies aber als automatismus jedem anderen? Ich bin ehrlich gesagt nicht besonders neidisch auf irgendwelche Wirtschaftsbosse und Politiker. Die einzigen Menschen auf die ich neidisch bin sind die Piloten die militärische Jagdflugzeuge für zivile Betreiber fliegen dürfen. Jeden anderen Job will ich nicht, jedes andere Leben ist für mich nicht beneidenswert. Ich habe (fast) alles was ich gerne hätte und die Sachen die mir noch fehlen bekomme ich weder durch viel Geld noch durch politische Macht.
Weißt du, ich bin glücklich mit meinen Leben, ich habe meine Träume fast alle verwirklicht, und einige hege ich immer noch. ICh finde das politische System indem wir alle leben völlig ok, auch wenn es immer wieder verbesserungsbedarf gibt, der sich aber nur in Kleinigkeiten ausdrückt.
Ich kann es nicht nachvollziehen wieso Leute(zu denen du auch gehörst) immer die Welt verbessern wollen indem man gleich alles umstößt was gut und etabliert ist. Wir leben in einem System das und beispiellos viele Rechte und Freiheiten einräumt, wie es sie kaum woander gibt oder gegeben hat.
Wenn du mit unserem Land und dem darin herrschenden Wirtschafts- und Regierungssystem nicht einverstanden bist dann geh doch in den Dschungel in Afrika, da kann dir das alles egal sein.
Leute wie du sind es nämlich die das ganze System unterminieren, es zum Kippen bringen wollen, aber keine Alternative parat haben. Was ist denn deine Alternative? Eine fiktive Überflusswirtschaft ala ST??? Prost, davon sind wir noch tausende Jahre entfernt.
Ausserdem unterstellst du jedem Politiker eine automatische Korrumpiertheit, was erstens so auch nicht stimmt und zweitens vom System sogar teilweise gewollt ist. Das System wurde geschaffen um sich zu entwickeln, nicht um umgestoßen zu werden von etwas vermeintlich besserem was nicht mal erpropbt ist. Und das ist auch gut so das niht irgendein dahergelaufener Idiot das ganze System über den Haufen werfen kann. Dazu braucht er die Unterstützung der breiten Masse die dies als gut erachten muß. Und das ist so beabsichtigt.
Clyde_
Botschafter
Tut mir leid wenn ich mich mal kurz einmische und Partei für Igi ergreife...
Allerdings gibt es da eine kleinigkeit die mich interessiert:
Bei allem nötigen Respekt Sabermaster - wie kommst du in dem ersten post von Igi darauf das es ihm um Neid geht?
Das einzige was er anspricht - und das vollkommen zu recht - sind die unterschiedlichen Konsequenzen die es gibt wenn ein Angestellter mist baut, und die Konsequenzen die es gibt wenn ein Manager sein Unternehmen gegen die Wand setzt.
Das hat für mich nichts mit Neid zu tun - viel mehr ist es eine Frage der Gerechtigkeit.
Ist es Gerecht wenn mein Boss das Unternehmen das er führt gegen die Wand setzt weil in seinem Vertrag steht "Wenn du so und soviel gewinn machst kriegst du so und so viel Boni?"
(Wohin das führt haben wir ja bei den Banken gesehen.)
Das schlimmste was dem Herren Boss passieren kann ist das er eine Ablösungssumme in Millionenhöhe bekommt - im gegensatz zu seinen Angestellten - die in Zeiten wie diesen wohl ehr mit Hartz IV rechnen dürfen.
Unverschuldet möchte ich hier kurz erwähnen. Denn in den Fällen die ich kenne waren das immer fleisige brave Mitarbeiter, die sich nie beklagt haben oder ähnliches.
Diese leute sind heute zum teil am Rande ihrer Existenz. Wissen nicht wie sie Frau und Kind durch bekommen sollen und finden keinen Job da unsere Unternehmer lieber auf ihre Gewinne setzen als auf ihre Sozialeverantwortung, die in der Sozialenmarktwirtschaft ja hochgeschrieben wird.
Und diese Wirtschaftsordnung haben wir ja lt. einigen Parteien immer noch... Ich such sie leider nur verzweifelt seit Jahren... Wenn sie einer findet sagt mir bitte bescheid.
Aber mal im ernst:
Es kann doch nicht angehen das Arbeiter und Angestellte für etwas büßen was ihre Unternehmensführung versaut hat.
Das ist für mich kein Neid - das ist eine Frage der Gerechtigkeit - nichts weiter.
Und es ist auch kein Argument zu sagen "Die Unternehmensführung hat viel mehr Verantwortung" Stimmt - aber für was trägt sie den heute noch die Verantwortung? Für ihre Mitarbeiter anscheind nicht mehr aber ihren Aktionären gegenüber wie es scheint und ihren eigenen Bonis.
Sollen die Herren erst einmal der Verantwortung ihrer Mitarbeiter gegenüber gerecht werden - denn die erwarten nur eins: Das ihre Chefs ihr Unternehmen so führen das es lange besteht.
Wenn sie das tun kann man gerne für einen Boni eintreten und auch für eine Ablösesumme die der Leistung entspricht wenn sie das Unternehmen verlassen.
Aber einen Boni für ne miese Leistung zu beziehen. ein Unternehmen runter zuwirtschaften und dafür dann noch eine Ablöse in Millionenhöhe zu kassieren ist der gipfel der Ungerechtigkeit.
Mit diesem Beträgen die dort teilweise kassiert werden könnte man ohne große Probleme ein Unternehmen im Grunde wieder sanieren.
Allerdings gibt es da eine kleinigkeit die mich interessiert:
Bei allem nötigen Respekt Sabermaster - wie kommst du in dem ersten post von Igi darauf das es ihm um Neid geht?
Das einzige was er anspricht - und das vollkommen zu recht - sind die unterschiedlichen Konsequenzen die es gibt wenn ein Angestellter mist baut, und die Konsequenzen die es gibt wenn ein Manager sein Unternehmen gegen die Wand setzt.
Das hat für mich nichts mit Neid zu tun - viel mehr ist es eine Frage der Gerechtigkeit.
Ist es Gerecht wenn mein Boss das Unternehmen das er führt gegen die Wand setzt weil in seinem Vertrag steht "Wenn du so und soviel gewinn machst kriegst du so und so viel Boni?"
(Wohin das führt haben wir ja bei den Banken gesehen.)
Das schlimmste was dem Herren Boss passieren kann ist das er eine Ablösungssumme in Millionenhöhe bekommt - im gegensatz zu seinen Angestellten - die in Zeiten wie diesen wohl ehr mit Hartz IV rechnen dürfen.
Unverschuldet möchte ich hier kurz erwähnen. Denn in den Fällen die ich kenne waren das immer fleisige brave Mitarbeiter, die sich nie beklagt haben oder ähnliches.
Diese leute sind heute zum teil am Rande ihrer Existenz. Wissen nicht wie sie Frau und Kind durch bekommen sollen und finden keinen Job da unsere Unternehmer lieber auf ihre Gewinne setzen als auf ihre Sozialeverantwortung, die in der Sozialenmarktwirtschaft ja hochgeschrieben wird.
Und diese Wirtschaftsordnung haben wir ja lt. einigen Parteien immer noch... Ich such sie leider nur verzweifelt seit Jahren... Wenn sie einer findet sagt mir bitte bescheid.
Aber mal im ernst:
Es kann doch nicht angehen das Arbeiter und Angestellte für etwas büßen was ihre Unternehmensführung versaut hat.
Das ist für mich kein Neid - das ist eine Frage der Gerechtigkeit - nichts weiter.
Und es ist auch kein Argument zu sagen "Die Unternehmensführung hat viel mehr Verantwortung" Stimmt - aber für was trägt sie den heute noch die Verantwortung? Für ihre Mitarbeiter anscheind nicht mehr aber ihren Aktionären gegenüber wie es scheint und ihren eigenen Bonis.
Sollen die Herren erst einmal der Verantwortung ihrer Mitarbeiter gegenüber gerecht werden - denn die erwarten nur eins: Das ihre Chefs ihr Unternehmen so führen das es lange besteht.
Wenn sie das tun kann man gerne für einen Boni eintreten und auch für eine Ablösesumme die der Leistung entspricht wenn sie das Unternehmen verlassen.
Aber einen Boni für ne miese Leistung zu beziehen. ein Unternehmen runter zuwirtschaften und dafür dann noch eine Ablöse in Millionenhöhe zu kassieren ist der gipfel der Ungerechtigkeit.
Mit diesem Beträgen die dort teilweise kassiert werden könnte man ohne große Probleme ein Unternehmen im Grunde wieder sanieren.
Utopio
Strebe nach Ruhe, aber durch das Gleichgewicht, ni
Clyde_ schrieb:
Es ist nicht sein Unternehmen. Das ist ja das große Problem. Der Manager ist nur Angestellter, früher hätte man dazu wahrscheinlich Unternehmensverwaltung gesagt.
Ich würde mal wetten, dass du auch hier eher von den Managern als von Unternehmern sprichst.Clyde_ schrieb:
Wenn ein Unternehmer sein Unternehmen an die Wand fährt, dann kommt der in der Regel nicht mit frechem Grinsen aus seinem Unternehmen heraus, höchstwahrscheinlich hat er es mit eigenem Kapital aufgebaut, eigenes Kapital und Herzblut in das Unternehmen hineingesteckt, sowohl Geld wie auch sein Lebenswerk verloren.
Dass die Bonisysteme ein krasser Fehlschlag war dürfte heute wahrscheinlich keiner mehr bestreiten. Das läuft unter der Ruprik, nette Idee, scheiß Umsetzung. Eingeführt wurden die Bonisysteme ja aus gutem Grund. Man wollte verhindern, dass ein hochbezahlter Manager sich seinen Arsch platt drückt, während sich seine Arbeiter unter ihm abrackern und das Unternehmen den Bach runter geht. Die Unternehmensführung sollte nach Leistung bezahlt werden. Nur hat man sich bei der Art und Weise schön ins eigene Bein geschossen. Denn nachhaltige Leistung ist nur recht schwer zu messen, also hat man kontraproduktiv kurzfristige Anreize gesetzt, die genau das Gegenteil bewirkten. Kurzfristige Erfolge wurden gefördert, aber oft auf Kosten der Langfristigkeit, die man ja eigentlich meint wenn man leistungsgerecht bezahlen möchte. Passend dazu sind einige Aktionäre leider auch viel zu kurzfristig auf die Rendite ausgerichtet, anstatt wirklich an der Position als Eigentümer interessiert zu sein.
Zuletzt bearbeitet:
Igi
Minzas privater Großtroll
Ach weisst du Sabermaster ich hab keinen Bock da mit dir zu streiten. Wenn du willst, sieh es so das ich dir einfach nicht das Wasser reichen kann und ich nur ein Querrulant bin. Das ist mir schnuppe und es wird auch nichts an der tatsache ändern das das System in dem wir Leben korrupt ist ohne ende.
Gib dich der Illusion hin das wir in einer freien, tollen Welt Leben. Das stimmt nicht.
Wir werden durch die Medien kontrolliert und beeinflusst. Wirtschaftsbosse und Politiker die nur an sich denken haben unser Leben unter Kontrolle.
Ich halte ein Leben ala StarTRek für total unglaubwürdig weil die Menschheit dazu zu egoistisch ist. Und ja in StarTrek haben sie nen dritten Weltkrieg gebraucht und AUsserirdische um an diesen Punkt zu kommen, aber genau das meinte ich ja auch mit einen großen Knall.
Keiner kann das System alleine ändern. Auch können kleine Gruppen das System nicht ändern. Ein Grund warum Terroristen, bei noch so brutaler Gewalt die sie ausführen, niemals das System ändern können.
Das System kann sich nur durch ein kollektives Umdenken aller ändern.
Nehmen wir an ich gehe in die Politik. Nehmen wir an ich würde es sogar schaffen Bundeskanzler zu werden und alles tanzt nach meiner Pfeiffe und ich kann für das Land was besseres ohne große Probleme erreichen. Dann habe ich nur das Problem das es da noch paar andere Länder gibt die zusammen mit mir Deutschland auf der Welt existieren. Und solang die nicht ebenfalls umdenken, wird das System sich nicht ändern. Den um auf der Welt bestehen zu können, brauch ich wieder die anderen.
Im Grunde ist es immer das selbe.
Ein Land kann die Welt nicht alleine ändern, ebenso wie ein einzelner Bürger sein Land nicht ändern kann.
Das System des Kapitalismus ist total ausser Kontrolle geraten, die Menschheit ist durch und durch egoistisch. Und ja auch du mein lieber Sabermaster, bist ein egoistischer Mensch. Red dir da nichts ein. Das ist jeder. Und das ist auch gut so den der egoismus ist der Motor unseres Leben. Das Streben nach mehr. Und an sich ist Egoismus nichts schlimmes. Wir brauchen ihn. Nur ist wie gesagt das System in dem wir Leben und welches wir so geformt haben, total ausser Kontrolle geraten.
Was für Möglichkeiten hab ich den wirklich Politiker zu beeinflussen bei der Regierung? Keine.
@Clyde_: Wir müssen da Unterscheiden. Es gibt Unternehmer und es gibt Manager.
Die Unternehmer sind die Bosse denen eine Firma gehört. Sie schufften sich rund um die Uhr ab damit der Laden läuft. Wie mein Chef zum Beispiel. Die haben keinen regulären Verdienst. Das Was Gewinn gemacht wird gehört ihnen. Diese Unternehmer stecken aber mit ihren ganze Vermögen in der Firma und die passen auch auf das der Laden läuft.
Manager sind im Prinzip Angestellte. Sie werden von Aktionären ect. beauftragt den Laden zu führen. Die bekommen fett Geld, oftmals können sie es sich sogar selber noch aussuchen wieviel und denen ist es auch egal was aus dem Unternehmen wird. Die haben, wie die hohen Politiker, keinen Bezug zum kleinen Mann. Vielleicht ist hier und da einer dabei aber in der Regel leben die in ihrer eigenen Welt, in der es nur darum geht, selber an der Macht zu bleiben, Geld zu bekommen und gut da zu stehen.
Gib dich der Illusion hin das wir in einer freien, tollen Welt Leben. Das stimmt nicht.
Wir werden durch die Medien kontrolliert und beeinflusst. Wirtschaftsbosse und Politiker die nur an sich denken haben unser Leben unter Kontrolle.
Ich halte ein Leben ala StarTRek für total unglaubwürdig weil die Menschheit dazu zu egoistisch ist. Und ja in StarTrek haben sie nen dritten Weltkrieg gebraucht und AUsserirdische um an diesen Punkt zu kommen, aber genau das meinte ich ja auch mit einen großen Knall.
Keiner kann das System alleine ändern. Auch können kleine Gruppen das System nicht ändern. Ein Grund warum Terroristen, bei noch so brutaler Gewalt die sie ausführen, niemals das System ändern können.
Das System kann sich nur durch ein kollektives Umdenken aller ändern.
Nehmen wir an ich gehe in die Politik. Nehmen wir an ich würde es sogar schaffen Bundeskanzler zu werden und alles tanzt nach meiner Pfeiffe und ich kann für das Land was besseres ohne große Probleme erreichen. Dann habe ich nur das Problem das es da noch paar andere Länder gibt die zusammen mit mir Deutschland auf der Welt existieren. Und solang die nicht ebenfalls umdenken, wird das System sich nicht ändern. Den um auf der Welt bestehen zu können, brauch ich wieder die anderen.
Im Grunde ist es immer das selbe.
Ein Land kann die Welt nicht alleine ändern, ebenso wie ein einzelner Bürger sein Land nicht ändern kann.
Das System des Kapitalismus ist total ausser Kontrolle geraten, die Menschheit ist durch und durch egoistisch. Und ja auch du mein lieber Sabermaster, bist ein egoistischer Mensch. Red dir da nichts ein. Das ist jeder. Und das ist auch gut so den der egoismus ist der Motor unseres Leben. Das Streben nach mehr. Und an sich ist Egoismus nichts schlimmes. Wir brauchen ihn. Nur ist wie gesagt das System in dem wir Leben und welches wir so geformt haben, total ausser Kontrolle geraten.
Was für Möglichkeiten hab ich den wirklich Politiker zu beeinflussen bei der Regierung? Keine.
@Clyde_: Wir müssen da Unterscheiden. Es gibt Unternehmer und es gibt Manager.
Die Unternehmer sind die Bosse denen eine Firma gehört. Sie schufften sich rund um die Uhr ab damit der Laden läuft. Wie mein Chef zum Beispiel. Die haben keinen regulären Verdienst. Das Was Gewinn gemacht wird gehört ihnen. Diese Unternehmer stecken aber mit ihren ganze Vermögen in der Firma und die passen auch auf das der Laden läuft.
Manager sind im Prinzip Angestellte. Sie werden von Aktionären ect. beauftragt den Laden zu führen. Die bekommen fett Geld, oftmals können sie es sich sogar selber noch aussuchen wieviel und denen ist es auch egal was aus dem Unternehmen wird. Die haben, wie die hohen Politiker, keinen Bezug zum kleinen Mann. Vielleicht ist hier und da einer dabei aber in der Regel leben die in ihrer eigenen Welt, in der es nur darum geht, selber an der Macht zu bleiben, Geld zu bekommen und gut da zu stehen.
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durango95
Senatsmitglied
Puh, da kriegt man´s ja mit der Angst zu tun ...Bin mal gespannt, was die dich als nächstes hier hinschreiben lassen.
Janem Menari
Lokis Dauerprüfung - Sith vom anderen Ufer
Ich finde es ganz toll das sogenannte Friedensaktivisten in der Form gegen die Nato demonstrieren, dass sie ein Hotel und einen ehemaligen grenzposten abfackeln. Diese sogenannten Autonomen haben doch in Wirklichkeit keine Politische Gesinnung die sie zum Ausdruck bringen wollen sondern nutzen jeden Gipfel um mal durch die Städte zu marodieren und alles kurz und klein zu schlagen. Die Polizei sollte meiner Meinung hier noch viel härter durchgreifen. Es kann einfach nicht angehen das es diesen Idioten jedesmal wieder gelingt solchen immensen Schaden anzurichten. 
Von der Nato mag man halten was man will und von den G20 auch. Aber eine Botschaft für Frieden und eine gerechtere Welt sieht ja wohl ein bisschen anders aus.
Von der Nato mag man halten was man will und von den G20 auch. Aber eine Botschaft für Frieden und eine gerechtere Welt sieht ja wohl ein bisschen anders aus.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Ich finde es ganz toll das sogenannte Friedensaktivisten in der Form gegen die Nato demonstrieren, dass sie ein Hotel und einen ehemaligen grenzposten abfackeln. Diese sogenannten Autonomen haben doch in Wirklichkeit keine Politische Gesinnung die sie zum Ausdruck bringen wollen sondern nutzen jeden Gipfel um mal durch die Städte zu marodieren und alles kurz und klein zu schlagen. Die Polizei sollte meiner Meinung hier noch viel härter durchgreifen. Es kann einfach nicht angehen das es diesen Idioten jedesmal wieder gelingt solchen immensen Schaden anzurichten.
Von der Nato mag man halten was man will und von den G20 auch. Aber eine Botschaft für Frieden und eine gerechtere Welt sieht ja wohl ein bisschen anders aus.
Es ist immer wieder das selbe.
Ob bei den G-8 Gipfeln, der Tagung des IWF usw.usf.
Diese Leute wollen nur eines, Gewalt.
Bezeichnenter Weise hält sich die Kritik auch von den Veranstaltern solcher Demos
an solchen Dingen in argen Grenzen.
Nix mit Lichterketten usw.
Interessant wird es in Zukunft, wenn sich solche Treffen der sogenannten G-20
häufen werden.
Dann wird früher oder später solch ein Gipfel in Peking stattfinden.
Mal sehen, ob sich die Marodeure dann ebenfalls so aufführen würden.
Ich würde es mir fast wünschen
Igi
Minzas privater Großtroll
Was ich an diesen Gipfel und Zusammenkünften nie verstehe ist, warum sie das immer in ner Stadt machen müssen.
Da dürfen Leute nicht aus ihrer Wohnung weil der US Präsident kommt. Was soll den der Schwachsinn?
Da sollte man lieber etwas ausserhalb von Städten entsprechende Orte aufbauen die man auch besser absichern kann und fertig.
Da dürfen Leute nicht aus ihrer Wohnung weil der US Präsident kommt. Was soll den der Schwachsinn?
Da sollte man lieber etwas ausserhalb von Städten entsprechende Orte aufbauen die man auch besser absichern kann und fertig.
Ich finde es ganz toll das sogenannte Friedensaktivisten in der Form gegen die Nato demonstrieren, dass sie ein Hotel und einen ehemaligen grenzposten abfackeln. Diese sogenannten Autonomen haben doch in Wirklichkeit keine Politische Gesinnung die sie zum Ausdruck bringen wollen sondern nutzen jeden Gipfel um mal durch die Städte zu marodieren und alles kurz und klein zu schlagen. Die Polizei sollte meiner Meinung hier noch viel härter durchgreifen. Es kann einfach nicht angehen das es diesen Idioten jedesmal wieder gelingt solchen immensen Schaden anzurichten.
Von der Nato mag man halten was man will und von den G20 auch. Aber eine Botschaft für Frieden und eine gerechtere Welt sieht ja wohl ein bisschen anders aus.
Das kann ich allerdings nur unterschreiben.
Ich an deiner Stelle wäre mit solchen Aufforederungen vorsichtig. Vor allem gegenüber jemandem wie mir der weder Irnonie noch Sarkasmus zu schätzen weiß.
EDIT:
@JH: Wenn die Typen in Peking so eine Nummer abziehen wollen dann hätte ich gerne ein Ticket für die Loge und eine große Tüte Kartoffelchips.
Da hast du wohl recht.
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Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Ist das nicht sogar einmal geschehen, beim G8-Gipfel in Kanada.
Ich erinnere mich da ein einen Insel oder ein ganz abgelegenens Gebiet.
Janem Menari
Lokis Dauerprüfung - Sith vom anderen Ufer
@Jedihammer
War nicht auch der Gipfel in Deutschland damals an der Ostsee ziemlich in der Pampa?
Im Vorfeld könnte man ja wieder wie neulich an anderer Stelle geschehen die umliegendenFelder mit Jauche besprühen. Dann gibts auch keine Zeltlager. War ne Gute Idee.
War nicht auch der Gipfel in Deutschland damals an der Ostsee ziemlich in der Pampa?
Im Vorfeld könnte man ja wieder wie neulich an anderer Stelle geschehen die umliegendenFelder mit Jauche besprühen. Dann gibts auch keine Zeltlager. War ne Gute Idee.