Tagespolitik allgemein

gewisse Leute sollte man aufgrund ihrer Arroganz konsequent ignorieren. Ich kann nicht nachvollziehen, daß Du auf die Vögel auch noch eingehst.

Schöne Stichelei, du Superignorierer! :p

aber man lernt nie aus das auch du Icebär schnell die Nerven oder Hoffnung in Menschen verlierst :)

Hast du dazu auch ein Zitat von mir parat? Mit Quellenangabe bitte. :p

Immerhin bemühe ich mich hier, seitdem ich dich heute angesprochen habe, um einen vernünftigen Dialog. ;)

Die Strafanzeige? Ach komm...mich so schnell in die Pro-Bewegung zu schuppsen ging dir auch sehr schnell von den Fingern in die Tastatur...ein bisschen Geplänkel schadet nie...schon gar nicht nach deiner Nazikeule...

Okay, hier bist du mir wirklich eine Referenz schuldig! Wo, habe ich dich wann und mit welchen Worten in eine bestimmte Schublade einsortiert?

Das Gleiche kann man auch bei dir sagen mein Freund. Andere Sichtweisen liest man auch sehr ungern, stimmts?

Nö, eigentlich bin ich hier, um mich auszutauschen. Wenn die Form aber den Inhalt überdeckt, geht das nicht vernünftig. Und mit der Anzeigenkeule anzukommen ist nur noch Form und kein Inhalt mehr.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hast du dazu auch ein Zitat von mir parat? Mit Quellenangabe bitte.

Ja, Gene, du hast heute wirklich viel zum PSW beigetragen, so dass man sich auch in Zukunft noch mit dir ernsthaft unterhalten möchte.

Hört sich nach "Gene, mit dir kann man sich nicht mehr unterhalten" an
Okay, hier bist du mir wirklich eine Referenz schuldig! Wo, habe ich dich wann und mit welchen Worten in eine bestimmte Schublade einsortiert?

Okay, hab dich mit Ben verwechselt. Eine Entschuldigung von mir.
Im Augenblick polterst du hier nämlich ziemlich laut und recht unreflektiert herum und benutzt dazu auch noch Vokabeln, die geradezu nach der Anwendung von Godwin's Law schreien.

Aber das hier war auch nicht schlecht.

Nö, eigentlich bin ich hier, um mich auszutauschen. Wenn die Form aber den Inhalt überdeckt, geht das nicht vernünftig. Und mit der Anzeigenkeule anzukommen ist nur noch Form und kein Inhalt mehr.

Das tat ich mit der gleichen Erwartung. Wenn die Links nicht mehr als Inhalt gelten und man sich n ur noch über Form aufregt...na dann...gut...dann werde ich kritisiert, was auch richtig ist, aber dann kommt so ein Haufen zustande...

Wie gesagt....in keiner Weise lasse ich mich von Benutzern als Nazi oder Rechts bezeichnen. Mag zwar in deinem Fall ein Unrecht sein durch die Verwechslung aber wenn es bei dir nach Godwin´s Law schreit bei mir....nun gut....
 
Der Friedensnobelpreis 2013 geht an die Organisation für das Verbot von Chemiewaffen.
Quelle: SPON

Ich finde es zwar immer etwas seltsam, wenn keine Personen sondern Organisationen ausgezeichnet werden. Aber besser als die Witzverleihung an Obama ist diese auf jeden Fall.
 
Ich komme aus dem Ruhrgebiet, wohne in einer Mittelgroßen Stadt die direkt an den Norden Duisburgs grenzt. Wir haben hier ein Übergangsheim für Asylbewerber und viele karitative Einrichtungen. Über Jahrzehnte hinweg haben wir hier nie großartige Probleme mit Kriminalität gehabt.

Ich selbst bin ein Mensch, der wenig bis gar keine Vorurteile gegenüber Leuten anderer Herkunft hat, es sei denn, diese Menschen entsprechen voll und ganz dem Klischee. In diesem Falle lass ich dann auch schonmal den ein oder anderen dämlichen Spruch ab. Ich habe hier im Norden des Ruhrgebiets eigentlich schon alles gesehen. Wir sind traditionell ein Regierungsbezirk mit den unterschiedlichsten Ethnien. Selbst mit unseren lieben türkischen Mitbewohnern gab es so gut wie nie Stress, Ausnahme bilden hier die Standart Prollo Jugendlichen, die es jedoch in jeder Kultur gibt und von denen sich die Deutschen erst recht nicht freisprechen können. Dann gibt es da natürlich noch organisierte Verbrechersyndikate wie die Hells Angels, die Bandidos oder Satudara. Aber zurück zum Thema:

Was soll ich sagen, seitdem unsere Region starke Zuwanderungsraten von Sinti und Roma verzeichnet haben wir an jeder Ecke mit organisierten Klaubanden zu kämpfen. Das fieseste ist, dass diese Banden unseren Obdachlosen den seriösen Verkauf der Obdachlosenzeitung "Fifty Fifty" kaputt machen weil sie billige Kopien davon verkaufen. Ich habe mal eine junge Frau dabei beobachtet wie zunächst mit ihrem Handy spielte, dieses dann Weg packte und sich betroffen an eine Wand in der örtlichen Einkaufsstraße setzte und Zeitungen für Obdachlose verkaufte. Da ist mir fast die Kinnlade runtergefallen. Ich versteh es auch absolut nicht, dass unsere Polizei bei sowas nicht eingreift aber das ist wieder ne andere Geschichte.


Ich habe nichts dagegen wenn unser Land bedürftige Familien aufnimmt. Dann aber bitte an die Prämisse gebunden, dass diese sich aktiv um Jobs bemühen und nicht kriminell werden. Im Falle der jetzt mit Hartz IV unterstützten Familie war das so. Wenn man sich in DE ein ganzes Jahr lang überall bewirbt und trotzdem keinen Job bekommt dann sollte man IMO Unterstützung erhalten.

Diese sind ein Positivbeispiel. Leider wird man es nie verhindern können, dass mit vielen normalen Flüchtlingen und Zuwanderern auch schwarze Schafe einwandern. Das muss man dann durch konsequente Gesetzgebung und gezielte Strafen regulieren.

@ Alle anderen: Anstatt hier die politisch korrekte Formulierungspolizei zu spielen würde ich mich an eurer Stelle aufs Wesentliche konzentrieren. Gene kam für mich jetzt nicht so rüber als ob er das alles so bitter böse meinte wie ihr es ihm unterstellt.
 
Ich denke auch dass Gene das nicht so gemeint hat wie es klingt.

Nur: Wer das Vokabular rechter Stammtisch-Rhetorik verwendet muss sich nicht wundern wenn er missverstanden wird.
Ich persönlich tu mich etwas schwer bei einer Diskussion, bei der die Argumentation mit dem Satz

Den der Hass auf diese Menschen ist kaum Unbegründet.

anfängt. Wir sind zwar in einem "Star Wars" Forum, das heißt aber nicht dass in einem Poltik-Thread der Kampf "gut gegen böse" geführt wird. ;)
 
@ Alle anderen: Anstatt hier die politisch korrekte Formulierungspolizei zu spielen würde ich mich an eurer Stelle aufs Wesentliche konzentrieren. Gene kam für mich jetzt nicht so rüber als ob er das alles so bitter böse meinte wie ihr es ihm unterstellt.

Und was genau ist das Wesentliche? Zum Beispiel die Leute direkt und mit Namen oder Zitat ansprechen, die man auch ansprechen will?
Oder ist es vielleicht wesentlich, dass man die (in diesem Fall) völlig überzogene Androhung von rechtlichen Schritten nicht unkommentiert lässt?

Mit freundlichem Gruß,
"Alle anderen"
von der Fachabteilung 'Formulierungspolizei'.

PS: Ich habe tatsächlich alle Dinge mit Gene per PN aus der Welt schaffen können. Hätte ich nichts gesagt, dann hätte ich mir vermutlich wirklich ein Vorurteil über ihn gebildet. Manchmal ist laut reden auch einfach besser, als schweigend vor sich hin zu kochen und sich seinen Teil zu denken.
 
Anstatt hier die politisch korrekte Formulierungspolizei zu spielen würde ich mich an eurer Stelle aufs Wesentliche konzentrieren.

Ich weiß nicht ob man es sich nicht leisten kann auf zwei Dinge zu konzentrieren. Jedesmal wenn ich so Debatten höre, ob man nun Zigeunerschnitzel verwenden sollte oder nicht oder Negerkuss oder nicht, frag ich mich warum man nicht mal auf die Betroffenen hört bevor man den Untergang des Abendlandes propagiert oder einfach sagt, dass man wohl keine anderen Probleme hat.
Es ist absolut bezeichnend, dass man bei der Frage ob man "Zigeuner-" durch "Balkan Art" ersetzt, bei der Frage landet, welche Ressentiments man gegen Sinti und Roma finden kann. Als würde man seine Entscheidung abwägen ob sich die Ethnie sowas überhaupt verdient hat.
 
@Gene : gewisse Leute sollte man aufgrund ihrer Arroganz konsequent ignorieren.

Hey, Polo. Meine Euros sind immer noch was wert, wann kommt denn jetzt der große Finanzcrash, du Vogel? :mad:

Ich habe mich außerdem dazu bereit erklärt die Beschreibung Sinti und Roma zu benutzen. Zu etwas anderem habe ich mich nie direkt verpflichtet....was ist dein Problem hier also?

Ich möchte nochmal gesondert darauf hinweisen, dass ich kein Problem mit dem Wort Zigeuner habe. Meine Intention war es, vor dem Hintergrund der immer noch vorherrschenden Diskriminierung von Zigeunern quer durch Europa, auf die Lächerlichkeit der gesamten Zigeunerschnitzel-Debatte hinzuweisen.

Die Strafanzeige? Ach komm...mich so schnell in die Pro-Bewegung zu schuppsen ging dir auch sehr schnell von den Fingern in die Tastatur...ein bisschen Geplänkel schadet nie...schon gar nicht nach deiner Nazikeule...

Wie gesagt....in keiner Weise lasse ich mich von Benutzern als Nazi oder Rechts bezeichnen.

Ja, das ging mir tatsächlich sehr schnell von der Hand. Leider ist es aber nun mal so, dass deine Äußerungen und Positionen diesen Schluss auch zulassen. Ich kann nicht wissen, wie es in deinem Kopf aussieht oder ob das was du schreibst, auch mit deiner tatsächlichen Gesinnung übereinstimmt. Das was du schreibst und wie du es schreibst, ist - meiner bescheidenen Meinung nach - nationalistisch eingefärbt.

Sol hat das auch ganz gut auf den Punkt gebracht.

Nur: Wer das Vokabular rechter Stammtisch-Rhetorik verwendet muss sich nicht wundern wenn er missverstanden wird.

Trotzdem möchte ich mich hiermit bei dir, Gene, entschuldigen.

Übrigens: jemandem in einer Diskussion mit einer Strafanzeige zu drohen, nur weil er seine Meinung und Ansicht vertritt, ist auch nicht gerade was ich liberal nennen würde. ;)

Ich komme aus dem Ruhrgebiet, wohne in einer Mittelgroßen Stadt die direkt an den Norden Duisburgs grenzt. Wir haben hier ein Übergangsheim für Asylbewerber und viele karitative Einrichtungen. Über Jahrzehnte hinweg haben wir hier nie großartige Probleme mit Kriminalität gehabt.

Was soll ich sagen, seitdem unsere Region starke Zuwanderungsraten von Sinti und Roma verzeichnet haben wir an jeder Ecke mit organisierten Klaubanden zu kämpfen.

Und als die bösen Zigeuner kamen, war die Ruhrpott-Idylle kaputt.

Versteh mich nicht falsch: ich will gar nicht abstreiten, dass es diese Probleme wirklich gibt. Man müsste schon beide Augen fest verschließen, um das zu behaupten. Was aber in dieser Diskussion wieder latent - vermutlich sogar unbeabsichtigt - durchscheint, ist dieser grundsätzliche Antiziganismus. Jeder kann was über Zigeuner erzählen und nie ist es was Positives. Zigeuner sind dreckig und räumen ihren Müll nicht weg, Zigeuner klauen, Zigeuner haben von Natur aus keinen Respekt vor anderer Leute Eigentum, Zigeuner nehmen den rechtschaffenen Obdachlosen ihre Einnahmequelle. Wenn ein Mensch afroamerikanischer Abstammung in Deutschland halbtot geprügelt wird, rückt die GSG9 aus, wenn 14 Asylwohnungen, bewohnt von Sinti und Roma, angezündet werden, sieht die Polizei keinen fremdenfeindlichen Hintergrund.

Sogar der BGH hat 1956 festgestellt, dass die Vernichtung der Sinti und Roma im Dritten Reich, der sog. Porajmos, die Verfolung asozialer Eigenschaften der Zigeuner und nicht rassenideologisch motiviert war.

Bundesgerichtshof schrieb:
Die Zigeuner neigen zur Kriminalität, besonders zu Diebstählen und zu Betrügereien. Es fehlen ihnen vielfach die sittlichen Antriebe zur Achtung vor fremdem Eigentum, weil ihnen wie primitiven Urmenschen ein ungehemmter Okkupationstrieb eigen ist.

Ich habe nichts dagegen wenn unser Land bedürftige Familien aufnimmt. Dann aber bitte an die Prämisse gebunden, dass diese sich aktiv um Jobs bemühen und nicht kriminell werden.

Das ist so schön und schnell gesagt. Niemand will die Sinti und Roma, also will sie auch niemand einstellen. Das liegt nicht daran, dass diese Leute nicht arbeiten wollen. Sonst würden sich viele Väter und Männer nicht für ein bis zwei Euro, schwarz, auf dem Bau arbeiten. Man macht sich von Seiten der Kommunen teilweise ja nicht mal die Mühe, in Erfahrung zu bringen, ob die Zigeuner in einem Wohnhaus aus Bulgarien oder Ungarn kommen und verschickt Briefe in einer Sprache, die diese dann auch nicht lesen können.

Ich bin wirklich, das habe ich in anderen Diskussionen auch mehrfach deutlich gemacht, kein Mensch, der Mitmenschen von der Selbstverantwortlichkeit befreien will - aber es gibt auch Situationen, in denen ein Mensch selber alles tun kann und trotzdem scheitert. Hier ist der Staat tatsächlich in der Pflicht und selbst, wenn es nur darum geht, die Einwanderung zu regulieren. Dann müssen sich wenigstens keine Menschen mehr auf Reise begeben, nur um in ein Land zu kommen, dass sie nicht viel anders behandelt, als ihre Heimat.


P.S: sollte sich eventuell wieder jemand als rechtsextrem oder neonazistisch tituliert fühlen: dies war nicht beabsichtigt.
 
Und als die bösen Zigeuner kamen, war die Ruhrpott-Idylle kaputt.

:konfus: Ja nee, is klar ;) Ich dachte ich hätte mich genau genug ausgedrückt um eben nicht diesen Stempel aufgedrückt zu bekommen :konfus:

Versteh mich nicht falsch: ich will gar nicht abstreiten, dass es diese Probleme wirklich gibt. Man müsste schon beide Augen fest verschließen, um das zu behaupten. Was aber in dieser Diskussion wieder latent - vermutlich sogar unbeabsichtigt - durchscheint, ist dieser grundsätzliche Antiziganismus. Jeder kann was über Zigeuner erzählen und nie ist es was Positives. Zigeuner sind dreckig und räumen ihren Müll nicht weg, Zigeuner klauen, Zigeuner haben von Natur aus keinen Respekt vor anderer Leute Eigentum, Zigeuner nehmen den rechtschaffenen Obdachlosen ihre Einnahmequelle. Wenn ein Mensch afroamerikanischer Abstammung in Deutschland halbtot geprügelt wird, rückt die GSG9 aus, wenn 14 Asylwohnungen, bewohnt von Sinti und Roma, angezündet werden, sieht die Polizei keinen fremdenfeindlichen Hintergrund.

Tja, es ist nun mal leider so, dass mit sehr vielen Flüchtlingen oder in dem Falle einfachen EU Bürgern eben auch viele Pappnasen und Menschen in dieses Land einreisen, die der Meinung sind, dass die Deutschen sich alles gefallen lassen. Ich kann mit fug und recht behaupten, dass bei uns im Umkreis seit mindestens 2 Jahren derartige Probleme in massiver Form auftreten. Das war vorher definitiv nicht so, also spreche ich nur die Wahrheit an. ICH HABE NICHTS, aber auch garnichts, gegen Sinti und Roma. Ich habe auch nichts gegen Deutsche und Türken und Juden und Russen und blablabla... solange sie sich an die Gesetze halten. Generelle Feststellung.

Sogar der BGH hat 1956 festgestellt, dass die Vernichtung der Sinti und Roma im Dritten Reich, der sog. Porajmos, die Verfolung asozialer Eigenschaften der Zigeuner und nicht rassenideologisch motiviert war.

Wir haben nichts Gegenteiliges behauptet.

Das ist so schön und schnell gesagt. Niemand will die Sinti und Roma, also will sie auch niemand einstellen. Das liegt nicht daran, dass diese Leute nicht arbeiten wollen. Sonst würden sich viele Väter und Männer nicht für ein bis zwei Euro, schwarz, auf dem Bau arbeiten. Man macht sich von Seiten der Kommunen teilweise ja nicht mal die Mühe, in Erfahrung zu bringen, ob die Zigeuner in einem Wohnhaus aus Bulgarien oder Ungarn kommen und verschickt Briefe in einer Sprache, die diese dann auch nicht lesen können.

Das kann ich mir schwer vorstellen. Vielleicht bin ich auch einfach zu naiv für sowas. Im angesprochenen Fall war der Familienvater soweit ich weiß aufgrund seiner Verfassung schwer vermittelbar.

P.S: sollte sich eventuell wieder jemand als rechtsextrem oder neonazistisch tituliert fühlen: dies war nicht beabsichtigt.

:D


David Somerset schrieb:
Ich weiß nicht ob man es sich nicht leisten kann auf zwei Dinge zu konzentrieren. Jedesmal wenn ich so Debatten höre, ob man nun Zigeunerschnitzel verwenden sollte oder nicht oder Negerkuss oder nicht, frag ich mich warum man nicht mal auf die Betroffenen hört bevor man den Untergang des Abendlandes propagiert oder einfach sagt, dass man wohl keine anderen Probleme hat.
Es ist absolut bezeichnend, dass man bei der Frage ob man "Zigeuner-" durch "Balkan Art" ersetzt, bei der Frage landet, welche Ressentiments man gegen Sinti und Roma finden kann. Als würde man seine Entscheidung abwägen ob sich die Ethnie sowas überhaupt verdient hat.

Geh mal auf die Straße und frag die Leute was sie mit nem Zigeunerschnitzel verbinden und ob sie nicht auch denken, dass der Name rassistisch ist. Viele werden antworten dass es ihnen scheißegal ist, hauptsache lecker. Ich denke dass die Meisten es garnicht als herabwürdigend empfinden. Ich denke es gibt wichtigeres in diesem Land als sich darüber zu streiten wie eine bestimmte Art von Lebensmitteln genannt wird.

@ Icebär: Find ich gut, entschuldige, dass ich dich nicht persönlich angesprochen habe. Wie schon gesagt, ich empfand seine Texte nicht als absichtlich rassistisch. Das kam für mich eher wie grade mal so ausm Bauch raus geredet ohne sich Gedanken drüber zu machen, dass es vielleicht falsch verstanden werden könnte ;)
 
Ich denke dass die Meisten es garnicht als herabwürdigend empfinden.

Ich weiß nicht ob man fragen sollte, was die Meisten empfinden wenn es um eine Minderheit geht. Wenn, dann sollte man fragen, wie es der Mehrheit der betreffenden Minderheit damit so geht.
Das es den "Meisten" am Arsch vorbeigeht wundert mich nicht. Typische "Ist-mir-egal"-Mentalität! Klar, was einen nicht betrifft, kann einem nur banal vorkommen. Irgendwie muss sich Ignoranz ja definieren.

Ich denke es gibt wichtigeres in diesem Land als sich darüber zu streiten wie eine bestimmte Art von Lebensmitteln genannt wird.

Stimmt, ein Streit darum ist wirklich mehr als lächerlich.
 
Ich habe nichts dagegen wenn unser Land bedürftige Familien aufnimmt. Dann aber bitte an die Prämisse gebunden, dass diese sich aktiv um Jobs bemühen und nicht kriminell werden.

In diesem Fall fand ich die ARD-Reportage "Deutschlands neue Slums" sehr interessant. Rumänen und Bulgaren arbeiten hier in Deutschland für einen lausigen Lohn (und ohne jegliche Krankenversicherung), verdrängen aber selbst die Sinti und Roma aus diesen Berufen. Es gibt da anscheinend eine eigene Hierarchie.

Deutschlands neue Slums - Exclusiv im Ersten: Deutschlands neue Slums - Reportage & Dokumentation - ARD | Das Erste

Btw: Bezogen auf Asyl herrscht in Deutschland (meines Wissens nach) ein Berufsverbot.

Grüße,

Aiden
 
Da Zigeuner wohl ansich als Klischeebezeichnung zu werten ist und dies meist negativ,
dann soll es gern gestrichen werden, hier bestellt auch keiner eine Naziwurst.

Doch wie immer mit Klischees ist, kommen sie von irgendwo her, von dieser Seite sollte auch daran gearbeitet werden.
 
In diesem Fall fand ich die ARD-Reportage "Deutschlands neue Slums" sehr interessant. Rumänen und Bulgaren arbeiten hier in Deutschland für einen lausigen Lohn (und ohne jegliche Krankenversicherung), verdrängen aber selbst die Sinti und Roma aus diesen Berufen. Es gibt da anscheinend eine eigene Hierarchie.
n


Daher ein Mindestlohn für alle Arbeitnehmer sowie strikte Kontrolle bei Werkverträgen (Scheinselbständigkeit).
 
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Ich erinnere mich da an ein Urteil aus dem Jahre 2001 im dem festgestellt wurde das der Begriff "Zigeuner" wertfrei sie.

Ist ein Oberbegriff für zwei ethnisch-kulturelle Gruppen (Sinti und Roma), zwischen denen ähnliche Differenz wie bei den Spaniern und Portugiesen besteht.

Ist aber schon mit negativen Stereotypen beladen, das kann man nicht wirklich abstreiten.
 
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