Tagespolitik allgemein

Cool. Gilt dann wohl in weitaus größerem Maß für die Bewohner des Gaza-Streifens. Immerhin stehen die laut Wahl und Taten mit überwältigender Mehrheit hinter der Hamas. Nur komisch: Massenproteste gegen die Regierung und Kritik an Gewalt sieht und hört man fast nur auf einer Seite. Aber, ist schon klar: Alle irgendwie gleich schlecht...aber Israel halt doch schlechter.
Das stimmt nicht, wenn du dir das Arab Barometer ansiehst. Da wird deutlich, dass es kein Großteil ist, der hinter der Hamas steht. Watson hat dazu zwei etwas ausführlicheren Artikel geschrieben. Hier der andere.
Es gibt auch Kritiker:innen gegen das System, das 2006 gewählt wurde. Keine überwältigende Mehrheit, die demonstriert, ja, aber es gibt sie. Und hier haben wir beinahe die gleiche Ausgangslage, wie in anderen Diskussionen: Von hier aus ist es einfach zu sagen, dass alle auf die Straße gehen und demonstrieren sollen.
Israel ist völkerrechtlich weder zur Lieferung von Strom noch von Treibstoff verpflichtet. Die Lager der Hamas sind prall gefüllt - sie hat die Regierungsgewalt und hat Israel den Krieg erklärt, und kein Gesetz der Welt schreibt es kriegführenden Mächten vor, den Feind mit militärisch nutzbaren Ressourcen beliefern zu müssen, solange nicht sichergestellt ist, dass sie nur für zivile Zwecke verwendet werden.
Dazu möchte ich antworten, was Amnesty geschrieben hat: "Die Abschaltung des Kraftwerks im Gazastreifen führt zu einem Stromausfall mit massiven Auswirkungen auf die Zivilbevölkerung."
Der Feind ist die Hamas und nicht die Zivilbevölkerung. Allerdings habe ich keine Ahnung, wie man taktisch am besten eine Terrororganisation zerstört.
Ich mag die FAZ nicht besonders, aber mit dem Artikel, aus dem ich zitieren werde, kann ich doch was anfangen.
"Die beispiellosen Massaker an Zivilisten sollten gerade für die UN ein Anlass sein, die Verbrechen sowie ihre Urheber und Unterstützer zu ächten und das Selbstverteidigungsrecht Israels zu stärken. (...) Anders als die Hamas und ihre Unterstützer kämpft die israelische Armee als Arm eines demokratischen Rechtsstaats. Sie kann diesen Kampf nicht mit allen Mitteln führen. Nicht nur, weil das Land an seine Werte gebunden ist, sondern auch aus Eigeninteresse. Ein unterschiedsloser Krieg gegen jeden im Gazastreifen bringt keinen Sieg. Die Wertegemeinschaft, die hinter Israel steht, muss das Land in seiner rechtmäßigen Verteidigung unterstützen, um Schlimmeres zu verhindern."
 
Zuletzt bearbeitet:
75 Jahre her merkst du selbst oder?
Ja, ich merke, dass sich seit 75 Jahren wenig bis nichts an der Zielsetzung, Israel zu vernichten, seine Bewohner zu ermorden oder zu vertreiben und auf dem Weg dorthin bestenfalls taktische Zugeständnisse und Kompromisse aus eigener Schwäche heraus zu machen, geändert hat.

Nee is klaar die Palestinenser haben die arabischen Staaten gezwungen und sich zum Teil dann noch von ihren verbündeten besetzen lassen.
Es soll vorkommen, dass man nach verlorenen Kriegen von den eigenen Verbündeten fallengelassen oder hintergangen wird. Konflikte innerhalb des anti-israelischen Lagers wie der Schwarze September in Jordanien oder der Bürgerkrieg im Libanon gehen allerdings auf das Konto der Palästinenser und ihrer vermeintlichen Partner - im Fall Jordaniens war die Vorstellung, die dortige Regierung könnte auch nur den Ansatz einer Verständigung mit Israel anstreben, für die Palästinenser im Land so unerträglich, dass sie eine Terrorkampagne losgetreten haben. Was meinst Du, warum Ägypten seinen Zugang nach Gaza so streng im Auge behält? Die Verbindungen zwischen Hamas und Muslimbruderschaft sind wohl bekannt - und auch, was da so angestrebt wird.

Während man gerade aktiv das Westjordanland und die Golanhöhen Annektiert.
Diese Gebiete fielen unter israelische Kontrolle im Rahmen von Kriegen, in denen das Land um seine nackte Existenz kämpfte. Es gab wahrlich genug Versuche, eine halbwegs gütliche Lösung zu erreichen, wie es mit Ägypten ja vorgemacht wurde. Diese Versuche sind gescheitert. Die israelischen Siedlungen dort sind illegal und müssen geräumt werden, sie sind aber keine existentielle Bedrohung für irgendeine palästinensische Staatlichkeit und als Begründung dafür, dass Israel keinen Palästinenserstaat zulasse, reichlich dünn.

Glaubst du tatsächlich daran dass der Iran aktiv als direkte Partei einen Krieg gegen Israel eintreten wird? Ernsthaft?
Über die Hisbollah? Natürlich, warum nicht. Man hat sie und die Hamas schon seit Jahrzehnten mit hochwertiger militärischer Ausrüstung, Geld und Ausbildung gefördert, da ist es kein Ding der Unmöglichkeit, dass z. B. die Revolutionsgarde in großer Zahl mehr oder weniger verdeckt an ihrer Seite kämpft. Und wenn die religiösen Fanatiker in Teheran glauben, dass es gerade ein günstiger Moment ist, weil die verhassten Juden und "Ungläubigen" abgelenkt und gespalten sind, traue ich es der iranischen Führung (insbesondere einer im Besitz von Nuklearwaffen) absolut zu, auch weitere Schritte zu gehen, bis hin zu einem offenen Kriegseintritt als letzte Eskalationsstufe.

Du meinst die Wahlen die vor 17 Jahren stattgefunden haben und international nicht anerkannt wurden? Jetzt nicht so repräsentativ für das aktuelle Gaza, oder?

Jedenfalls nicht so repräsentativ wie die letzte Wahl in Israel als Millionen Israelis völlig frei eine Korrupte, Faschistoide, Rassistische, Ultra orthodoxe und Ultra Nationalistische Regierung gewählt haben. Oder?

Nun, dann werfen wir doch mal einen Blick auf die Beteiligung "ganz normaler Bürger" beim Terrorangriff des 7. Oktobers. Die Massendemonstrationen in Solidarität mit der Hamas, der Jubel auf den Straßen. Die Bilder und Aussagen in den sozialen Medien. Wie repräsentativ sind die denn für das aktuelle Gaza?

Die Wahl in Israel führte dazu, dass Netanjahu mit Müh und Not eine Koalition zusammenzimmern konnte. Das gegnerische Lager kam auf fast so viele Stimmen wie seines und war von Tag 1 an auf der Straße. Hunderttausende demonstrierten, Medien berichteten kritisch, ranghohe Politiker und Militärs traten zurück oder äußerten sich ungewohnt offen. Es gab und gibt eine starke israelische Zivilgesellschaft, die kein Interesse an der Vernichtung oder Eroberung der Palästinenser hat. Gibt es so etwas auch umgekehrt?

Nur leider ist dass was Israel betreibt ne Belagerung und in Kombination mit dem Veto Israels gegen hilfslieferungen hat dass halt schon was von aushungern.
Eine Belagerung ist im Völkerrecht nicht verboten, solange sichergestellt wird, dass essentielle Güter, die für die Zivilbevölkerung verwendet werden, durch humanitäre Korridore in das belagerte Gebiet gelangen. Diese Verpflichtung wiederum kann eingeschränkt werden, wenn diese Korridore und/oder die Güter für militärische Zwecke missbraucht werden. Die Hamas hat das nachweislich schon mehrfach getan, weshalb Israel auf die Einschränkung pocht und gesichert wissen will, dass es nicht seine eigenen Feinde mit Material versorgt, das diese gegen es verwenden. Die Wasserversorgung fließt wieder. Die Evakuierungsaufforderung Israels ist ebenfalls völkerrechtlich legitim und sogar geboten (in Israel sind 200.000 Menschen evakuiert worden). Und wenn sichergestellt wird, dass über den ägyptischen Zugang tatsächlich nur Hilfsgüter ihr Ziel erreichen, ist das ebenfalls legitim.

Es ist eine furchtbare Situation für die Zivilbevölkerung in Gaza. Menschen dort leiden und gewiss gibt es nicht wenige, die zumindest die Hamas in dieser Form nicht befürworten. Aber solange eine gesellschaftlich relevante breite Mehrheit zumindest grundsätzlich hinter dem Ziel der Vernichtung Israels steht und die Hamas die Regierung stellt, muss die Hamas bekämpft und besiegt werden. Beim Kampf gegen den deutschen Nationalsozialismus und den japanischen Faschismus leiden und starben auch Zivilisten - das ändert nichts daran, dass es absolut notwendig war, diese Ideologien zu besiegen.
 
Zur Erinnerung, der Völkermord an den Juden ist noch immer aktuelle Agenda der Hamas, die laut eigenen Aussagen nicht verhandelbar ist.

Problematisch wenn man nicht richtig liest. Es ging um die meisten Arabischen Staaten deren Agenda es bei weitem nicht mehr ist Israel zu vernichten und die dort lebenden Juden zu ermorden.

Ihr braucht nicht immer wieder das offensichtliche wiederholen um eure narative zu untermauern. JA DIE HAMAS IST EINE TERRORORGANISATION UND HAT UNMENSCHLICHE ZIELE UND MITTEL.

Kein Landstrich der Welt bekommt mehr Entwicklungshilfe pro Kopf,

Ist auch ein landschtrich der zu 100% von der Gnade Israels abhängig ist. Was ziemlich einmalig ist in der Welt. Sollte man also vielleicht auch in die Rechnung mit einbeziehen.

Die Abriegelung des Gazastreifens kommt wohl auch nicht von ungefähr. Eine Region, aus der immer wieder Terroristen einsickern, die die Bevölkerung an Leib und Leben bedroht dürfte wohl jeder Staat der Welt irgendwann abriegeln.

Nee bei anderen Staaten würde es massiv verurteilt werden aber Israel darf dass. Außerdem wenn ich die komplette Bevölkerung Gazas wie Straftäter quasi inhaftiere und drangsaliere sorgt dass nicht für Sympathien, ist für einige aber anscheinend zu hoch.


Das "geringere Übel" in Gaza wäre es eher gewesen, die erhaltenen Hilfen sinnvoll einzusetzen, damit eine funktionierende Verwaltung und Versorgung der Bevölkerung zu errichten, und endlich in Frieden mit seinem Nachbarn zu leben. Stattdessen baut man lieber aus Wasserrohren Raketen, nutzt Zivilisten als menschliche Schutzschilde und proklamiert weiterhin die totale Vernichtung Israels und sämtlicher Juden in der Region, um sich gleichzeitig in der Opferrolle zu suhlen.

Der ganze Absatz vermischt in seiner ganzen Formulierung wieder einmal Hamas mit der Zivilbevölkerung. Aber hey scheinst du vielleicht auch so zu sehen.

Ja, ich merke, dass sich seit 75 Jahren wenig bis nichts an der Zielsetzung, Israel zu vernichten, seine Bewohner zu ermorden oder zu vertreiben und auf dem Weg dorthin bestenfalls taktische Zugeständnisse und Kompromisse aus eigener Schwäche heraus zu machen, geändert hat.

Extrem zynische Sicht, gerade mit Sicht auf die neusten abkommen mit diversen arabischen Staaten. Vielleicht solltest du Israel davon abraten Frieden mit arabischen Staaten zu schließen weil Araber ja grundsätzlich Monster sind.

Konflikte innerhalb des anti-israelischen Lagers wie der Schwarze September in Jordanien oder der Bürgerkrieg im Libanon gehen allerdings auf das Konto der Palästinenser und ihrer vermeintlichen Partner - im Fall Jordaniens war die Vorstellung, die dortige Regierung könnte auch nur den Ansatz einer Verständigung mit Israel anstreben, für die Palästinenser im Land so unerträglich, dass sie eine Terrorkampagne losgetreten haben.

Ja natürlich wahren das DIE PALESTINENSER weil ALLE PALESTINENSER SIND TERRORISTEN.

Was meinst Du, warum Ägypten seinen Zugang nach Gaza so streng im Auge behält? Die Verbindungen zwischen Hamas und Muslimbruderschaft sind wohl bekannt - und auch, was da so angestrebt wird.

Selbstverständlich will Ägypten keine Palestinenser in Ägypten WEIL ALLE PALESTINENSER HAMAS UND SOMIT TERRORISTEN SIND. giebt Natürlich nur diesen Grund und natürlich ist es keine Vielzahl von Gründen.

Über die Hisbollah? Natürlich, warum nicht.
Der Hamas und anderen palästinensischen Gruppen mit ca. 40.000 Kämpfern, der Hisbollah mit ca. 100.000 Kämpfern, verschiedenen anderen islamistischen Terrorgruppen und dann natürlich noch dem Iran als Elefant im Raum.

Jetzt nicht so ne feige Nummer. Du hast ausdrücklich Iran als aktive Kriegspartei neben Hamas und Hisbollah genannt. Und nicht von der Hisbollah als Vertretung für den Iran gesprochen.

Und wenn die religiösen Fanatiker in Teheran glauben, dass es gerade ein günstiger Moment ist, weil die verhassten Juden und "Ungläubigen" abgelenkt und gespalten sind, traue ich es der iranischen Führung (insbesondere einer im Besitz von Nuklearwaffen) absolut zu, auch weitere Schritte zu gehen, bis hin zu einem offenen Kriegseintritt als letzte Eskalationsstufe.

In welchem Szenario? Da haben wir dann tatsächlich den 3. Weltkrieg.

Die israelischen Siedlungen dort sind illegal und müssen geräumt werden, sie sind aber keine existentielle Bedrohung für irgendeine palästinensische Staatlichkeit und als Begründung dafür, dass Israel keinen Palästinenserstaat zulasse, reichlich dünn.

1. Für wehn sind die illigal? Für Israel und den größteil der Israelischen Bevölkerung schon mal nicht. Währe es dass währen alle Siedler entweder inhaftiert oder der Israelischen Staatsbürgerschaft entzogen.

Für die Westlichen verbündeten? Auch nicht sehe da in der Geschichte keinerlei sanktionen gegenüber Israel.

2. Wenn israelische Siedler vom Israelischen Staat gestützt palestinensische Dörfer und Besitztümer Okkupieren und dieses Gebiet dann vom Israelischen Militär gesichert wird ist das die Stückweiße Fragmentierung und Zersetzung des Palestinensische Staatsgebietes. Von Ostjerusalem fangen wir gar nicht erst an.

Nun, dann werfen wir doch mal einen Blick auf die Beteiligung "ganz normaler Bürger" beim Terrorangriff des 7. Oktober.

Ach da war dass gar nicht die Hamas sondern die Palestinensische Zivilbevölkerung?

Die Massendemonstrationen in Solidarität mit der Hamas, der Jubel auf den Straßen. Die Bilder und Aussagen in den sozialen Medien. Wie repräsentativ sind die denn für das aktuelle Gaza?

Das ist aber noch lange kein Terror der von diesen Leuten ausgeht. Oder rechtfertigt dass jetzt deren Tötung?

Deine arrogante, privilegierte und selbstgefällige Sicht auf diese Leute ist echt bezeichnend.

Nordkoreaner sind für dich wahrscheinlich auch alles verachrenswerte partei unterstützer. Sonst würden sie ja alle aufbegehren.

Die Wahl in Israel führte dazu, dass Netanjahu mit Müh und Not eine Koalition zusammenzimmern konnte. Das gegnerische Lager kam auf fast so viele Stimmen wie seines und war von Tag 1 an auf der Straße. Hunderttausende demonstrierten, Medien berichteten kritisch, ranghohe Politiker und Militärs traten zurück oder äußerten sich ungewohnt offen. Es gab und gibt eine starke israelische Zivilgesellschaft, die kein Interesse an der Vernichtung oder Eroberung der Palästinenser hat. Gibt es so etwas auch umgekehrt?

Ja echt jetzt. Diese armen Israelis sind die unglücklichen Opfer ihrer eigenen Wahl Faschisten und Rassisten in eine Mehrheit zu wählen. Wehr hätte dann nur erahnen können dass die dann noch eine Regierung bilden und Fashistische und Rassistische scheiße machen.

Wohingegen die unfähigen von Terroristen regierten Palestinenser ohne Mittel und funktionierende Wahlen ja einfach mal anders wählen könnten oder demonstrieren könnten (was sie gelegentlich auch machen mit erwartbaren Ergebnissen).

Es ist eine furchtbare Situation für die Zivilbevölkerung in Gaza. Menschen dort leiden und gewiss gibt es nicht wenige, die zumindest die Hamas in dieser Form nicht befürworten. Aber solange eine gesellschaftlich relevante breite Mehrheit zumindest grundsätzlich hinter dem Ziel der Vernichtung Israels steht und die Hamas die Regierung stellt, muss die Hamas bekämpft und besiegt werden. Beim Kampf gegen den deutschen Nationalsozialismus und den japanischen Faschismus leiden und starben auch Zivilisten - das ändert nichts daran, dass es absolut notwendig war, diese Ideologien zu besiegen.

OK heißt soviel wie. "Die armen Palestinensischen Zivilisten tun mir schon irgendwie Leid aber auf der anderen Seite sind sie selber schuld und verdienen was ihnen passiert."
 
Ist auch ein landschtrich der zu 100% von der Gnade Israels abhängig ist. Was ziemlich einmalig ist in der Welt. Sollte man also vielleicht auch in die Rechnung mit einbeziehen.

Dann sollte man in Gaza vielleicht mal damit aufhören, ständig die Hand zu beißen, die einen füttert. :zuck: Vielleicht ist dort der Wunsch, nach der Vernichtung Israels dann doch stärker, als der Wille, aus den erhaltenen Hilfen war Sinnvolles zu bauen, und das Wohlergehen der Menschen zu verbessern.

Der ganze Absatz vermischt in seiner ganzen Formulierung wieder einmal Hamas mit der Zivilbevölkerung. Aber hey scheinst du vielleicht auch so zu sehen.

Diese Trennung fällt mir zunehmend schwer, wenn ich zB hierzulande sehe, wie Palästinenser (oder deren Glaubensbrüder aus anderen islamischen Ländern) auf "Free Palestine" - Demos ständig Dinge wie "From the river to the sea" skandieren, und entsprechende Transparente, Pamphlete und Kleidungsstücke mitführen.
Nee bei anderen Staaten würde es massiv verurteilt werden aber Israel darf dass. Außerdem wenn ich die komplette Bevölkerung Gazas wie Straftäter quasi inhaftiere und drangsaliere sorgt dass nicht für Sympathien, ist für einige aber anscheinend zu hoch.

Werden die Leute nun "drangsaliert", oder bekommen sie von Ihren Feinden quasi eine Rundumversogung mit Wasser, Treibstoff, Nahrung und weiteren lebenswichtigen Gütern? Was außer der Abriegelung wäre denn für Israel in der derzeitigen Lage ein probates Mittel? Die Öffnung der Grenzen, damit statt Raketenbeschuss wieder Selbstmordattentäter auf den Straßen von Tel Aviv rumrennen?

Selbstverständlich will Ägypten keine Palestinenser in Ägypten WEIL ALLE PALESTINENSER HAMAS UND SOMIT TERRORISTEN SIND. giebt Natürlich nur diesen Grund und natürlich ist es keine Vielzahl von Gründen.

Es gibt noch andere Gründe, unter anderem den, dass die Palästinenser für die arabischen Staaten ein prima Faustpfand sind, um Israel weiter zu schaden, ohne sich selbst die Hände schmutzig zu machen. Die umliegenden Länder hätten diese Leute locker in ihre eigenen Gesellschaften assimilieren können während der letzen 75 Jahre. Statt dessen lässt man sie lieber in elenden Flüchtlingslagern ein elendes Leben führen, und lenkt den Hass auf Israel, was leider sehr gut funktioniert.

C.
 
Problematisch wenn man nicht richtig liest. Es ging um die meisten Arabischen Staaten deren Agenda es bei weitem nicht mehr ist Israel zu vernichten und die dort lebenden Juden zu ermorden.

Nein, in dem von Dir zitierten Abschnitt geht es um "[...] Palästinenser [....]" UND "[...] Hilfe der arabischen Verbündeten [...]" und das man ihnen (den Israelis) "[...] nie verzeihen [...]" wird, was die Brücke zum Hier und Jetzt schlägt. Eine Eingrenzung auf exklusiv die arabischen Staaten hast nur du jetzt gemacht. Ich habe halt die jetzige Lage noch ins Spiel gebracht. Was Du darfst, darf ich sicher auch.
Es ist aber übrigens auch falsch, dass die arabischen Staaten vor 75 Jahren ihre Agenda, Israel zu vernichten, aufgegeben haben. Der syrisch-ägyptische Angriffskrieg von 1973 (unterstützt von 5 weiteren arabischen Staaten) ist...Überraschung...keine 75 Jahre her. Friedensverträge gibt es übrigens auch nicht mit 2 der 4 direkten Anrainerstaaten von Israel. Also ja, es ist problematisch wenn man nicht richtig lesen kann, aber ich bin gerne bereit das notfalls richtig einzuordnen.

Ihr braucht nicht immer wieder das offensichtliche wiederholen um eure narative zu untermauern. JA DIE HAMAS IST EINE TERRORORGANISATION UND HAT UNMENSCHLICHE ZIELE UND MITTEL.

Und ich werde mich nicht auf deine unterkomplexe Betrachtung einlassen. Die HAMAS hat Israel angegriffen, 1500 Menschen getötet und über 200 Menschen entführt (manche zur Vergewaltigung, manche zur Erpressung...wie man in erbeuteten Videos hört). Israel hat auch der HAMAS explizit den Krieg erklärt. Die Welt ist nicht so eindimensional wie Du das gerne hättest, damit Du deine Argumente möglichst reibungslos darlegen kannst. Die HAMAS ist Monopolist der politischen und militärischen Macht in Gaza, es gibt keinen Mehrwert, in einer Diskussion über die jetzige Eskalation und generell den Nahostkonflikt, deren Motive und Handlungen auszuklammern. Die HAMAS ist Auslöser dieses Krieges, das ist nicht mal 3 Wochen her und schon ist es zu kompliziert und unangenehm die HAMAS beim Namen zu nennen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Extrem zynische Sicht, gerade mit Sicht auf die neusten abkommen mit diversen arabischen Staaten. Vielleicht solltest du Israel davon abraten Frieden mit arabischen Staaten zu schließen weil Araber ja grundsätzlich Monster sind.
Im Gegenteil: Die Friedensschlüsse und Verständigung sind ein enormer Fortschritt. Der steht nur leider auf sehr wackligen Füßen, wenn der "Mann auf der Straße" in Ägypten, Jordanien, dem Libanon, Saudi-Arabien und Co. weiterhin mit Propaganda zugeschüttet wird, dass Israel die Mutter aller Probleme in der arabischen Welt sei und entsprechend behandelt werden müsse. Dagegen tun die Regime nichts, selbst wenn sie aus pragmatischen Gründen einen kooperativeren Kurs fahren, und entsprechend hoch ist der Druck von Seiten der Straße. Weder mit Syrien, dem Iran, den Huthis im Jemen, der Hamas, der Fatah und den verschiedenen anderen palästinensischen "Widerstandsgruppen" ist zudem eine Verständigung möglich, so lange deren Position darin besteht, dass der Staat Israel vernichtet und die Juden in der Region ermordet und vertrieben werden sollen.

Ja natürlich wahren das DIE PALESTINENSER weil ALLE PALESTINENSER SIND TERRORISTEN.
Kannst noch so laut schreien, die genannten Bürgerkriegsparteien in Jordanien und dem Libanon bestanden trotzdem aus militanten Palästinensergruppen. Wenn es für Dich zu schwierig ist, zu erkennen, dass mit "Palästinenser" nicht jeder einzelne Mensch, auf den diese Bezeichnung zutrifft, gemeint ist, ist das Dein Problem. Gleiches gilt für die Situation in Ägypten und den Themenkomplex Hamas und Muslimbruderschaft.

Jetzt nicht so ne feige Nummer. Du hast ausdrücklich Iran als aktive Kriegspartei neben Hamas und Hisbollah genannt. Und nicht von der Hisbollah als Vertretung für den Iran gesprochen.
Ich habe Dir ein Szenario skizziert, in dem sowohl eine direkte als auch eine indirekte Beteiligung des Iran an einem Krieg gegen Israel möglich sind. Wenn Du kategorisch ausschließen möchtest, dass das Regime in Teheran eine günstige Gelegenheit nutzen würde - bitte. Das Prinzip "Ich mache mir die Welt, wie sie mir gefällt" ist nur kein guter Ratgeber.

Das ist aber noch lange kein Terror der von diesen Leuten ausgeht. Oder rechtfertigt dass jetzt deren Tötung?
Wenn sich Menschen, die zuvor noch ihrem Alltag nachgingen, auf die Straße stellen und den "Kämpfern", die nach Israel fahren oder blutbesudelt von dort zurückkommen, zujubeln oder sich ihnen gar anschließen, darf man annehmen, dass sie solche Taten und die dahinter stehende Ideologie billigen. Wenn bei WhatsApp der Sohnemann stolz an seine Eltern schreibt, dass er gerade eine jüdische Familie in ihrem Schlafzimmer erschossen hat, und die Eltern mit einem "Gott ist groß, wir sind stolz auf Dich" antworten, darf man annehmen, dass sie solche Taten und die dahinter stehende Ideologie billigen. Wenn "vom Fluss bis zum Meer" in die Kameras gebrüllt wird, wenn sich nur irgendeine Gelegenheit bietet, das zu tun...ich denke, man ahnt, worauf das hinausläuft. Solange keine militärische Notwendigkeit dafür besteht, darf man in der Tat niemanden töten - aber hör verdammt noch mal auf so zu tun, als würden in Gaza Menschen ermordet oder massakriert, bloß weil Israel da Bock drauf hat.

Gerade als Deutscher sollte man wissen, dass die aktive oder passive Unterstützung von menschenverachtenden Ideologien, die Vernichtungskriege anfangen, die sie dann auch noch verlieren, persönliche Konsequenzen haben kann und die Ausreden "Wir haben nichts gewusst", "Wir waren ja eigentlich dagegen", "Wir konnten überhaupt nichts tun" sehr hohl klingen.

Oder darf man solche Erwartungen nur an "zivilisierte" Menschen im Westen haben und die Menschen außerhalb des Westens - ja, gut, die können es halt nicht besser? Ist das die Position? Wer blickt da nochmal auf andere herab? Hör auf, die Bevölkerung in Gaza zu infantilisieren und zu völlig passiven Opfern der Umstände zu machen. Das sind sie ebenso wenig die die Deutschen, die Italiener und die Japaner im Zweiten Weltkrieg. Da schrieb auch manch ein Gefreiter ganz zufrieden an seine Eltern, wie viele "Untermenschen" er erledigt hatte, und die Eltern, die zuvor auf einer Parteiveranstaltung gejubelt hatten, beklagten sich bitter darüber, dass die menschenverachtenden Alliierten ihnen ihr schönes Haus zerbombt hatten. Und ja, oft genug wurde auch das Haus des Nachbarn getroffen, der vielleicht kein Parteianhänger war - für die Bomberbesatzung, die die faschistische Kriegsmaschinerie zerschlagen musste, um Millionen von unschuldigen Menschen zu retten, war das nicht zu erkennen.

2. Wenn israelische Siedler vom Israelischen Staat gestützt palestinensische Dörfer und Besitztümer Okkupieren und dieses Gebiet dann vom Israelischen Militär gesichert wird ist das die Stückweiße Fragmentierung und Zersetzung des Palestinensische Staatsgebietes. Von Ostjerusalem fangen wir gar nicht erst an.
Und diesen Siedlungsprojekten steht die Tatsache gegenüber, dass Gaza vollständig und teils mit Waffengewalt von israelischen Siedlern geräumt wurde. Da existiert eine palästinensische Souveränität mit allen Möglichkeiten zum Aufbau und Umsetzung von staatlichen Strukturen und lebensfähigen Verhältnissen. Aber wenn man aus Wasserrohren lieber Raketen baut...nun, wird das bestimmt auch Israels Schuld sein. Und die des Westens. Und überhaupt aller Menschen außer jenen, die die Entscheidungen treffen, nicht wahr?
 
In einem Briefing vor der internationalen Presse hat ein Sprecher der israelischen Armee enthüllt, dass sich laut Geheimdienstinformationen das Hauptquartier der Hamas-Terroristen unter dem al-Shifa-Spital verbergen soll. Demnach würden die Hamas-Kämpfer immer wieder und besonders in Notsituationen humanitäre Infrastruktur als Schutzschild nutzen.

Phu das kann ja noch was werden.

Das Interview mit dem Hamas Oberhaupt sagt auch schon alles

@Janus Sturn
Was hältst du von der Sorge das sich die Türkei einmischen könnte ?

Edit:
Entwickelt sich ja Prächtig mit unserem Erdi.
Nach «harschen Äusserungen» aus der Türkei hat Israel seine diplomatischen Vertreter aus dem Land zurückgerufen. Israel werde eine «Neubewertung der Beziehungen zur Türkei» vornehmen, schrieb Aussenminister Eli Cohen am Samstag auf der Plattform X.

Zuvor hatte der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan auf einer pro-palästinensischen Demonstration in Istanbul gesagt, Israel sei nur «eine Schachfigur» in der Region, die «geopfert werde, wenn der Tag kommt». Das Land begehe Kriegsverbrechen. Zugleich warf er «westlichen Regierungen» vor, hauptsächlich für die «Massaker» im Gazastreifen verantwortlich zu sein
 
Zuletzt bearbeitet:
Aufgrund von harten Worten Präsident Erdogans zur Lage um den Gazastreifen hat Israel sein komplettes diplomatisches Personal aus der Türkei abgezogen und will laut Außenminister Cohen seine Beziehungen zu Ankara neu beurteilen.
 
Die 22-jährige Deutsch-Israelin Shani Louk, deren Bilder um die Welt gingen, wie sie auf der Ladefläche eines Pick-Ups von der Hamas durch Gaza gefahren und dabei mißhandelt und bespuckt wurde, ist offenbar tot.


C.
 
Robert Habeck hat eine eindrucksvolle Videoansprache auf X, ehemals Twitter, veröffentlicht, und Stellung zu Israel und dem Antisemitismus auf deutschen Straßen bezogen.

 
Bin ja absolut kein Grünen Wähler, aber diese Rede hat gesessen.
Wichtig ist nun aber nicht nur zu reden, sondern auch zu handeln.
Gerade die Probleme im inneren sind selbst verschuldet durch links-grüne Politik
in dem man einfach jeden in das Land lässt.
 
Die Politk war in der Vergangenheit, auch vor der Ampel, eher links-grün ausgerichtet.
Der ganze Quatsch ging mit rot-grün unter Schröder los...also ja, schon eine ganze Zeit
 
Die Politk war in der Vergangenheit, auch vor der Ampel, eher links-grün ausgerichtet.
Der ganze Quatsch ging mit rot-grün unter Schröder los...also ja, schon eine ganze Zeit

Dann definiere doch mal diese "links-grüne" Politik. Irgendwie hat das in diesem Thread bislang noch keiner hinbekommen. Ausgenommen ist natürlich: "Die haben alle reingelassen!".

Sehr schwach. 2015 war noch Bundeskanzlerin Merkel dran schuld. Vielleicht liegt es auch einfach an den fundamentalen Grundsätzen der BRD, dass man ein Asylrecht nicht einfach abschafft, hm?

Solange es nicht die eigenen/deutsche Kinder sind, die im Mittelmeer ertrinken oder an der Grenze erfrieren, ist es nicht so schlimm. Genauso ist die Flüchtende selbst schuld, wenn sie vom tunesischen/libyschen/marokkanischen Grenzern gefoltert und vergewaltigt wird. Humanitäre Werte gelten für solche Leute - qua Geburt - einfach nicht.

Grüße,
Aiden
 
Zuletzt bearbeitet:
rot-grün steht für eine idealistische Politik, nicht für real Politik.
Eine solche Politik richtig auf dauer mehr Schaden an als das es nützt.
Man sieht es derzeit recht deutlich :-)

Das Asylrecht ist natürlich sehr wichtig und auch gut das wir so etwas haben.
Tatsächlich kommen aber hauptsächlich junge Männer welche eher als Wirtschaftsflüchtlinge
anzusehen sind.
Das kann nur voll in die Hose gehen. Mich wundert das dies nicht erkannt wird...
Aber gut ich weiß das ich, gerade hier, niemanden überzeugen werden, ist ja auch gar nicht meine Aufgabe :D
 
Aber gut ich weiß das ich, gerade hier, niemanden überzeugen werden, ist ja auch gar nicht meine Aufgabe :D

Zum Überzeugen braucht es stichhaltige und belastbare Argumente? Also nicht so was, wie das substanzlose Gerede hier, welches einem Phrasenbaukasten entstammen könnte:

rot-grün steht für eine idealistische Politik, nicht für real Politik.
Eine solche Politik richtig auf dauer mehr Schaden an als das es nützt.
Man sieht es derzeit recht deutlich :-)
 
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