Untergrund (Corellia & Coruscant) OP

Nergal schrieb:

Es stand ja vorher auch nirgendwo. Von daher kann es vorher auch keiner gewusst haben.

Der Tempel steht auf Coruscant, imperiale Truppen patrouillieren, alle Gerätschaften und alles Wissen sowie wertvolle ist weg, verwüstet und leicht beschädigt ist er schon, was bringt es mir also das nochmal zu machen? Nichts.

Das ich nun mal erst jetzt damit anfange hängt simpel und einfach damit zusammen, dass ich eben erst seit kurzem die nächsten Schritte durchgegangen bin, die ich mit meinem Sith Charakter eventuell gehen werde und dabei ist mir der Tempel ins Auge gefallen. Und wie sich herausgestellt hat, hat Draconis ähnliches vorgehabt, also hab ich ihn darauf mal angesprochen...

Die Taktik der verbrannten Erde, sobald Coruscant von der Republik dann irgendwann mal eingenommen wird halte ich selbst für etwas arg drastisch – beziehungsweise die bringe ich gar nicht erst vor, weil da vermutlich noch mehr aufschreien würden – der Tempel hingegen: Ein einziges Gebäude, das seit je her das Symbol der Feinde der Sith ist, ist symbolisch genauso gut, wenn er vernichtet wird, als würde man Coruscant niederreißen.

Und es herrscht eben nun einmal Krieg zwischen Imperium und Republik, zwischen Sith und Jedi.

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Natürlich herrscht Krieg.

Aber wirklich nachvollziehbar finde ich das jetzt nicht unbedingt. Auf Corellia wurde die Basis relativ schnell nach der Eroberung weggebombt (ca. 1 Jahr?). Macht Sinn. Auf Coruscant steht der Tempel schon weitaus länger herum und nun soll er auf einmal weg? Warum?

Ich finde das vor allem sehr fragwürdig, nachdem seit 2 (3?) Jahren OP feststeht, dass die Jedi den Tempel zurückerobern wollen. Und nur weil ihr das für den nächsten logischen Schritt haltet macht ihr das mal so eben unter euch aus?

Find ich jetzt irgendwie ... na ja

Edit: Ok, Ck hat es gerade gerückt. Die Zerstörung selbst finde ich schon nachvollziehbar, aber eben nicht eben plötzlich und entgegen der Absprachen.

CK-2587 schrieb:

@Satrek

Stimmt, soweit ich weiß hat Palpatine ihn in ein Propaganda-Museum umgewandelt. Ich hätte nichts gegen eine Nereus-Kratas-Gedächtnis-Ausstellung im ehemaligen Ratssaal.

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So was wär dann schon wieder lustig - und nichts, was man nicht durch ein paar Eimer Farbe und sehr viele Padawane im Tapezier- und Putzdienst nicht wieder weg bekäm .

CK-2587 schrieb:

Man muss sich sowieso wundern, warum die neue Regierung Coruscants nicht längst ein, zwei Baudroiden (die reißen einen Wolkenkratzer ein ein paar Stunden ab) zum Tempel geschickt hat um was nützliches wie eine intergalaktische Bankenzentrale oder ein Einkaufszentrum dahin zu bauen...

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Um ehrlich zu sein, habe ich mich das noch gar nicht getraut. Eigentlich kam mir der Gedanke auch nicht. Ich habe den Tempel immer als ein Symbol der "Unterwerfung" - bzw. etwas in die Richtung - gesehen.

Jedoch empfinde ich den Gedanken als gar nicht so schlecht - selbst mit meinem Jedi nicht. Warum sollte die Neue Republik und die Jedi nicht einen neuen Tempel errichten? Im EU hatte der neue Orden auch einen neues Gebäude. Das könnte man auch hier als Akt der Versöhnung zelebrieren.

Natürlich kann man aus der ganzen Sache eine größere Story zwischen Sith- und Jedi-Spielern machen. Die einen wollen das Gebäude zerstören, die anderen retten und durch den Verlust könnte die "Befreiung" von Coruscant einen bitteren Beigeschmack haben. Außerdem kann diese Aktion zu neuem Konfliktpotenzial führen. Daraus könnte man eine Spaltung im Orden (radikale Jedi <-> gemäßigte Jedi) und neue Missionen erzeugen.

Des Weiteren wollte ich mit Crado sowieso ein Abenteuer auf Tython, zur Sicherung/Beschaffung von altem Wissen, machen. Wäre also ein weiterer Anreiz für eine Story dieser Art.

Aber im Großen und Ganzen ist das nur meine Ansicht und natürlich beuge ich mich an der Stelle der Mehrheit.

Grüße,

Horatio

Absprachen? Welche Absprachen? Es steht fest das Coruscant wieder erobert wird, das die Jedi in den Tempel einziehen denkt jeder weil bisher nichts anderes gesagt wurde. Absprachen gibt es da meines Wissens keine das der Tempel stehen bleiben soll/muss.

Satrek schrieb:

Wie wäre es mit nem Kompromiss - dein Sith kann einen Turm zum Einsturz bringen. Ich sage nicht, dass die Idee mehrheitsfähig ist, aber ich könnte damit leben. Es wäre nachvollziehbar, und immer noch symbolisch genug.

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Nachvollziehbar wäre es wenn Nergal das ganze Ding einreißen lässt. Ein Turm wäre nicht nachvollziehbar. Nein... ^^

Satrek schrieb:

Nebenbei, nicht einmal Palpatine hat den Jedi-Tempel zerstört .

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Stimmt. Ich bin aber nicht Palpatine. Und Nergal auch nicht.

Weiterhin möge man Horatios Vorschläge lesen, die sich ziemlich mit denen decken, die ich hier aufführen wollte. ^^

Nergal schrieb:

Absprachen? Welche Absprachen? Es steht fest das Coruscant wieder erobert wird, das die Jedi in den Tempel einziehen denkt jeder weil bisher nichts anderes gesagt wurde. Absprachen gibt es da meines Wissens keine das der Tempel stehen bleiben soll/muss.

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Ich war der Meinung, das wir das Thema schon mal hatten, aber ich finde den entsprechenden Post auf die Schnelle nicht.
Dennoch - wir sind hier nicht bei den Piraten der Karibik, wo jede Abmachung getreu dem "weder Bestandteil unserer Verhandlungen noch unserer Vereinbarung" ausgelegt werden - also immer zum eigenen Vorteil.

Und was nachvollziehbar ist liegt besonders hier im RS immer im Auge des Betrachters, und wie CK schon sagte, jeder muss irgendwo Zugeständnisse machen. Was ist dann so falsch daran, einen Kompromiss anzustreben? Ich kann mir nicht vorstellen, das es für Nergals inneren Frieden einen Unterschied macht, ob er den Tempel sprengt, oder einen der Türme von Hand in einem Anfall dunkler Rage flach legt.

@Nergal:

Sorry, aber wenn du glaubst, du kannst mal eben einseitig den Jedi-Tempel abreißen, weil dir gerade danach ist. Was denkst du dir da eigentlich dabei? Wer glaubst du, dass du bist?

Seit sieben Jahren können wir uns jetzt von den Sith durch die Galaxis scheuchen lassen, und es war völlig klar und übrigens vor Jahren vereinbart, dass wir nach Coruscant und in den Tempel zurückkehren. Falls einige hier an Amnesie leiden: das ist der Grund, warum es das Coruscant OP überhaupt gibt, weil eine rein militärische Eroberung so schnell nicht in Frage kam - dafür dauerts eh schon lange genug.

Ich habs echt satt, dass ewig nur auf den Jedi rumgetrampelt wird und wir um jedes kleines Zugeständnis auf dem Weg zur Normalität, also dem Zustand, bevor man die Kräfteverhältnisse IP mal eben einfach so einseitig verschoben hat, betteln müssen.

Wenns keine Absprachen mehr braucht, dann fängt mein Char jetzt auch bald an, IP Sternzerstörer zu demolieren. Ist ja kein Problem, solang's IP logisch ist.

P.S: wenns nach so manchem ging, wäre ein einzelner Sturmtruppler oder ein TIE gegen einen gestandenen Jedi schon ein episches Gefecht mit ungewissem Ausgang...

EDIT: Sorry für den Ton aber über sowas muss ich mich jetzt mal aufregen

Satrek schrieb:

Ich kann mir nicht vorstellen, das es für Nergals inneren Frieden einen Unterschied macht, ob er den Tempel sprengt, oder einen der Türme von Hand in einem Anfall dunkler Rage flach legt.

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In diesem Fall liegt das wohl schlicht daran das es mein Charakter ist und nicht deiner. Es würde einen Unterschied machen. Aber ich will den Tempel nicht niederreißen weil ich finde das sich das super in seinem Lebenslauf macht...

Wes Janson schrieb:

Seit sieben Jahren können wir uns jetzt von den Sith durch die Galaxis scheuchen lassen, und es war völlig klar und übrigens vor Jahren vereinbart, dass wir nach Coruscant und in den Tempel zurückkehren. Falls einige hier an Amnesie leiden: das ist der Grund, warum es das Coruscant OP überhaupt gibt, weil eine rein militärische Eroberung so schnell nicht in Frage kam - dafür dauerts eh schon lange genug.

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Wenn ich das gewusst hätte bzw. wüsste oder wissen würde wo das steht, würde ich mich jetzt nicht mit so etwas hierhin wagen.
So dreist bin ich nun auch wieder nicht.

Wes Janson schrieb:

EDIT: Sorry für den Ton aber über sowas muss ich mich jetzt mal aufregen

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Ist hier im PSW doch eher schon die Regel das im OP erstmal genau so gepostet wird, bevor man normale Töne anschlägt. Mich stört das schon lange nicht mehr.

Wes Janson schrieb:

EDIT: Sorry für den Ton aber über sowas muss ich mich jetzt mal aufregen

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Das ist keine Entschuldigung - ich glaube ich habe deutlich gemacht, wie ich zu dieser ganzen Sache stehe. Ein weiteres Posting dieser inakzeptablen Form werde ich nicht billigen, ebenso wenig wie die Übertragung von Outplay-Animositäten und Rechthaberei in das Spielgeschehen. Das gilt für alle hier.

Aber wenn hier das Verlangen aufkommt, IP Amok zu laufen, ohne sich an Absprachen zu halten... ihr wurdet gewarnt.

Ich hoffe, dieser Thread kann jetzt wieder seinem eigentlichen Zweck zugeführt werden.

Jedi-Tempel zerstören? Ich hoffe wirklich ,das ist nicht wirklich geplant...sondern beruht wirklich nur auf reine Spekulation. Ihr Sith habt bereits Corellia zerstört und ich finde auch, dass dies reicht! Wir Jedi kommen auch nicht ständig und zerstören ein imperiales Schiff nach dem Anderen oder den Tempel von Bastion. Solange wie ich hier bin (seit 2003) habe ich noch nie mitbekommen, dass die Sith ständig ohne Bleibe dastehen oder umziehen mussten... . Das die Sith ihren eigenen Tempel beschädigen...das ist ja euer Ding und selbst da wart ihr vorsichtiger als bei uns Jedi mit Corellia. Ich habe echt keine Lust weiter als Jedi rumzuirren ohne wirklichen Standort. Ich hatte mich eigentlich gefreut auf den Jedi-Tempel, dass auch die Jedi mal einen besseren Stand bekommen, als nur unwürdige, kleine Fußabtreter. Das macht hier denke ich so gut wie kein Spieler weiter mit, denn das macht keinen Spaß! Man muss beide Seiten miteinbeziehen, was Spaß macht und was nicht, sonst sehe ich hier bald nur noch Sith und keine Jedi mehr...wie öde. Weil ich mache dies sonst auch nicht mehr lange mit nur als Nomadin durch das SW Universum zu ziehen!

Ich habe nichts dagegen, wenn der Jedi-Tempel ein wenig leidet, aber eine völlige Zerstörung wie auf Corellia NEIN! Einmal reicht das. Und wie man sieht, sehen das viele so und ich hoffe dies wird berücksichtigt und es wird nicht auf einen Egoisten gehört, der hier ohne wenn und aber seinen Spaß haben will. Sonst verliert dieses RS wirklich langsam an Niveau...welches eh schon ziemlich weit unten ist durch die ganze Lage der Jedi... .

Sorry für diese harten Worte, aber dieser Egotrip von Negral lässt nichts anderes zu... .

CK-2587 schrieb:

Aber wenn hier das Verlangen aufkommt, IP Amok zu laufen, ohne sich an Absprachen zu halten... ihr wurdet gewarnt.

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Da bin ich ja auch dagegen, nur ging das nicht von mir aus, sondern von Nergal.

Im übrigen finde ich es ganz schlechten Stil, in einer solchen Diskussion, in der du auch beteiligt bist, mit der Mod-Keule zu drohen, weil dir meine Meinung nicht passt.

Wes Janson schrieb:

Im übrigen finde ich es ganz schlechten Stil, in einer solchen Diskussion, in der du auch beteiligt bist, mit der Mod-Keule zu drohen, weil dir meine Meinung nicht passt.

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So wie ich mein letztes Posting interpretiere war ich sogar der Meinung der Jedi in dieser Frage. :stocklol:
Oder zumindest der Auffassung, dass der Tempel nicht einfach am Willen der Jedi-Spieler vorbei zerstört werden darf.

Und natürlich ist die Ankündigung, IP einen Sternzerstörer zu vernichten, einfach nur polemische Provokation, kein fundiertes diskutieren mehr... lies dir dein Posting also gefälligst noch mal durch, bevor du mir schlechten Stil vorwirfst.

CK-2587 schrieb:

So wie ich mein letztes Posting interpretiere war ich sogar der Meinung der Jedi in dieser Frage. :stocklol:
Oder zumindest der Auffassung, dass der Tempel nicht einfach am Willen der Jedi-Spieler vorbei zerstört werden darf.

Und natürlich ist die Ankündigung, IP einen Sternzerstörer zu vernichten, einfach nur polemische Provokation, kein fundiertes diskutieren mehr... lies dir dein Posting also gefälligst noch mal durch, bevor du mir schlechten Stil vorwirfst.

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Ja, du hast ja recht, entschuldige bitte.

Es hat mich einfach sehr in Rage versetzt, zu lesen, dass da so eben mal die Zerstörung unseres Tempels beschlossen wird. Ich hoffe, dass wir von solchen Planungen in Zukunft eher erfahren.

CK-2587 schrieb:

So wie ich mein letztes Posting interpretiere war ich sogar der Meinung der Jedi in dieser Frage. :stocklol:
Oder zumindest der Auffassung, dass der Tempel nicht einfach am Willen der Jedi-Spieler vorbei zerstört werden darf.

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Ich glaube das kam einfach nicht so klar rüber. Ich wär ja immer noch für ein Nereus-Kratas-Museum.

Aber einfach so x Jahre nach der Eroberung Coruscant den Tempel aus einer Laune heraus zu zerstören, weil es gerade in die charakterliche Entwicklung eines oder zwei Sith passt, um deren Zerstörungswut auszuleben ist es IMO einfach völlig überzogen deswegen den guten alten Jedi-Tempel einzuäschern.

Vor allem wär das für mich deswegen schade, denn dann könnte man viele der Bilder und Beschreibungen über den Jedi-Tempel einfach in die Tonne kloppen. Aber gerade dafür war ja der alte Jedi-Tempel so angenehm, nicht wie die ja quasi organisch gewachsene Jedibasis auf Corellia. Außerdem täte es den gebeutelten Jedi wirklich gut irgendwann wieder in ihr altes Zuhause zu ziehen.

Um zum Ursprung zurück zu kehren:
Es geht hier denke ich nicht um die Willkür eines Spieler oder eines deklarierten Egotrips. So gesehen passt es IP denke ich ganz gut rein: es gibt einen neuen Imperator, Nergal sowie Draconis sind einen Rang aufgestiegen... etc. Somit würde man nur die Situation im Imperium verdeutlichen.
Da komme ich jetzt zu den Argumenten die Horatio angesprochen hat, da bin ich ganz seiner Meinung. Ich denke, dass aus jenem Vorhaben eine Fülle an neuen Storylines entspringen könnte. Ebenso ist es doch egal ob die Jedi den "alten" oder einen neuen Tempel beziehen. Dazu finde ich persönlich, dass sobald Coruscant aus den Händen des Imperiums ist, der Bau eines neuen Tempels eine viel größere Symbolik verköpert für den Anbruch einer neuen Ära.

Niemand verlangt das die Jedi weiterhin wie Nomaden durch das Universum ziehen und das ist denke ich auch nicht die Absicht.

Ich fürchte das die Zerstörung des Tempels eine Menge Jedi Spieler "vergnatzen" wird, und dies muss nicht sein, oder?

In der wahnsinnigen Zeit meines Charakters habe ich auch mit dem Gedanken gespielt ob diese(r) vor lauter imaginären Feinden nicht den Tempel (oder Teile davon) in die Luft jagt um alle mitzunehmen. Wenn man den Fakt herausnimmt, das der Char keine Ahnung von Sprengstoff hat, habe ich nicht weiter darüber nachgedacht weil
a) man sowas nicht einfach macht ohne zu fragen
b) man es mir wohl nicht gestattet hätte.

Als Sith habe ich schon sooft Zugeständnisse machen müssen, und nicht konsequent sein dürfen - wie wohl fast alle anderen Spieler in ihrer Zeit auch - dass es mich wundert, dass so etwas nun beschlossen wird.

Keine Ahnung, vielleicht könnte ich mich mit dem Gedanken eines neuen Tempels irgendwann anfreunden, aber so wie die meisten Jedi - Spieler mit dem Einzug in den alten Tempel gerechnet haben, wird die Totalzerstörung für Unmut und Unlust sorgen. Und dagegen bin ich.

Erst mal sollte weiter diskutiert werden, aber wenn die meisten dagegen sind, sollte man notfalls nochmal davon absehen, denn andere können auch nicht immer machen was logisch ist, und was sie möchten.

Sarid Horn schrieb:

Aber einfach so x Jahre nach der Eroberung Coruscant den Tempel aus einer Laune heraus zu zerstören, weil es gerade in die charakterliche Entwicklung eines oder zwei Sith passt, um deren Zerstörungswut auszuleben ist es IMO einfach völlig überzogen deswegen den guten alten Jedi-Tempel einzuäschern.

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Mehrere Jedi werden auf frischer Tat dabei erwischt wie sie dem planetaren, anti-imperialen Widerstand auf Coruscant unterstützen (Story "Sleeping Kath-Hounds", wobei ich da diese Entwicklung nicht bedacht habe). In meinen Augen ein Grund, ein Exempel zu statuieren. Sowohl für die Sith wie für die Administration selbst.

Nur mal so als Gedankengang.

Nebenbei finde ich es schade, dass keiner der Jedi, die hier den alten Tempel verteidigen, mal meine Ideen aufgreift und mir, und anderen Spielern, erklärt, warum dieser Weg nicht einschlagbar ist. Es würde mich - ehrlich! - interessieren...

Grüße,

Horatio

Edit: Vielleicht muss es ja keine ganz komplette Zerstörung sein. Man könnte auch, als Zeichen für den Beginn einer neuen Ära, auch auf den Ruinen aufbauen. Selbstverständlich kann ich aber verstehen, dass manche Jedi-Spieler nur sehr ungern die Rolle des "Gebeutelten" spielen wollen. Nur kann, so denke ich jedenfalls, ein bisschen Dramatik auch zu neuen Entwicklungen im Rollenspiel führen.

Außerdem muss ich zustimmen, dass natürlich eine Absprache mit der Spielerschaft im Vorfeld notwendig ist. Jedoch war ich an der Idee so nicht beteiligt, möchte mich aber als Gouverneur mal einbringen. ^^

Horatio schrieb:

Nebenbei finde ich es schade, dass keiner der Jedi, die hier den alten Tempel verteidigen, mal meine Ideen aufgreift und mir, und anderen Spielern, erklärt, warum dieser Weg nicht einschlagbar ist. Es würde mich - ehrlich! - interessieren...

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Weil das in dem Fall nicht geht. Also irgendwas logisch zu begründen. Es geht um die Wünsche, Erwartungen und Hoffnungen der Spieler, keine logisch belegbaren Möglichkeiten oder Unmöglichkeiten.

Man kann für oder gegen jede Storyidee argumentieren, aber am Ende zählen die Spieler hier mehr als die Logik. Sicherlich findet sich eine Begründung dafür, den Jedi-Tempel zu sprengen, genauso wie man eine logische Begründung dafür finden könnte, dass Agenten der NR einige imperiale Sternenzerstörer auf den Sith-Orden auf Bastion abstürzen lassen. Spieltauglichkeit lässt nicht immer jede Logik zu.

Beispielsweise könnte man auch argumentieren, dass es für das Imperium wenig Sinn macht, als Rache an den Jedi ein Jahrhunderte altes, leeres Gebäude einzuäschern, anstatt tatsächlich Jedi anzugreifen.

Noch was zur Dramatik: die macht sich jeder Spieler selber. Es können tausend Basen vernichtet sein, und der letzte Jedi stapft irgendwo herum und freut sich des Lebens, oder nach einer vernichtenden Niederlage der Sith geht ein Jedi daran zugrunde, sich einen Fingernagel abgebrochen zu haben. Alles eine Frage der persönlichen Entwicklung .

Ach ja, der Vollständigkeit halber hab ich noch was gefunden im Thread zur Rückeroberung von Coruscant. Da ist schon die Rede davon, dass bereits auf den Erhalt des Jedi-Tempels Rücksicht genommen wurde:

Tinya Fox schrieb:

Auf der anderen Seite hätten die Jedi gerne ihren Tempel wieder, der für sie eine enorme und symbolträchtige Bedeutung hat.
Um einen Kompromiss zu finden, wurde nach meiner Erinnerung die Idee dieses Virus entwickelt, der es ermöglicht, Coruscant zwar nicht zu Beginn des Rückeroberungsfeldzugs zurück zu gewinnen, aber dennoch nicht ganz am Schluss.

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Die Version nur einen Turm abzureißen ist, wenn man recht bedenkt, trotzdem eine Zerstörung am Gesamtbauwerk. Egal wie man den Turm sprengen würde, wäre das gesamte Tempelgebäude davon betroffen, Teilzerstörungen und Risse in der Grundstruktur würden den Tempel eher unbewohnbar machen.

Ich kann die Jedi verstehen wenn sie sagen, dass sie seid x IP Jahren auf der Flucht sind und endlich eine neue, feste Bleibe wollen. Was ich nicht verstehe ist, wieso dieser leerstehende, marode und völlig verwarloste Tempel so heiß diskutiert wird.
Der Jedi Tempel ist vielleicht für die Jedi des Canon Ordens ein großes Symbol (gewesen), aber in diesem RPG habe ich z.b. (was lediglich m.M ist), Corellia als bedeutender empfunden. Symbole werden nicht nur überliefert, Symbole werden auch geschaffen.
Derzeit es ist nur noch eine leere Hülle, die selbst bei auf einem NR Coruscant nochmal komplett saniert werden müsste. Wieso nicht einfach einen neuen, schmucken Tempel wie im NJO mit einer Tafel auf der jener Kampf um den Tempel mitsamt seiner "Märtyrer" gedacht wird o.ä.?

Die Sprenung des Tempels ist weder OP noch IP "mal eben so aus dem Ärmel geschüttelt". Nach der Aufdeckung des Komplotts will das Imperium ein Exempel statuieren und gleichzeitig damit die Jedi aus ihren Verstecken herauslocken gerade weil es ja ein solches Symbol für die Jedi sei. Dass die Story dabei mit einem Kampf der Jedi um ihren Tempel vonstatten gehen kann, ist doch weder ausgeschlossen noch als nicht durchführbar beschlossen worden. es würde mich sogar freuen wenn man aus dieser Story eine neue Interaktion zwischen den Jedi und Sith Spielern machen könnte, gerade im Angesicht des vergangenen Sith Bürgerkriegs in dem die Jedi nicht mehr wirklich viel mit uns Sith interagiert haben.

Das Argument dass die Sith ja solchen Maßnahmen nicht ausgesetzt sei, halt ich für wenig nachvollziehbar, weil gerade das z.b. ziemlich langweilig ist.
Ein einzelnes, festes Ordensgebäude in dem sich alle tummeln ist doch nicht so interessant wie den hypothetisch neu entstehenden Tempel Stück für Stück in zu beschreiben und anschließend einen neuen, schöneren Prachtbau zu haben.

Das soll jetzt nicht so verstanden werden, dass die Jedi auch noch den Sith dankbar für die Zerstörung sein muss, doch ich find man sollte nicht nur immer alles zerreden, sondern auch mal das Potenzial mancher Handlungsstränge die sich aus Situationen ergeben könnten zu sehen.

Satrek schrieb:

Weil das in dem Fall nicht geht. Also irgendwas logisch zu begründen. Es geht um die Wünsche, Erwartungen und Hoffnungen der Spieler, keine logisch belegbaren Möglichkeiten oder Unmöglichkeiten.

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Bestimmt kann man das eine mit dem anderen in Einklang bringen. Wir sind doch erwachsene, vernunftbegabte Menschen.

Satrek schrieb:

Man kann für oder gegen jede Storyidee argumentieren, aber am Ende zählen die Spieler hier mehr als die Logik. Sicherlich findet sich eine Begründung dafür, den Jedi-Tempel zu sprengen, genauso wie man eine logische Begründung dafür finden könnte, dass Agenten der NR einige imperiale Sternenzerstörer auf den Sith-Orden auf Bastion abstürzen lassen. Spieltauglichkeit lässt nicht immer jede Logik zu.

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Verständlich. Trotzdem finde ich den Versuch nicht schlecht, wenn jemand eine solche Sache anstößt um die Geschichte "besser" - oder nennen wir es lieber anders - zu gestalten.

Satrek schrieb:

Beispielsweise könnte man auch argumentieren, dass es für das Imperium wenig Sinn macht, als Rache an den Jedi ein Jahrhunderte altes, leeres Gebäude einzuäschern, anstatt tatsächlich Jedi anzugreifen.

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Dem Imperium dürfte mittlerweile bewusst sein, dass der Orden an dem Gebäude hängt. Vielleicht war es am Anfang wirklich ein Symbol des "demokratischen Untergangs" und mit einer neuen Regierung kann sich auch schnell die Sichtweise auf bestimmte Sachen ändern. Rache, blinde Zerstörungswut oder Selbstgefälligkeit - das Böse hat da eine Menge Auswahlmöglichkeiten.

Warum sollte man in der Sache trotzdem keinen Kompromiss finden? Was spricht dagegen, dass die Neue Republik und der Jedi-Orden sich wieder richtig annähern und man zusammen einen neuen Tempel - vielleicht nach altem Vorbild - errichtet? Im Endeffekt kommt mir die ganze Sache wie bei zwei Händen vor, die nicht wissen was die jeweils andere macht.

Satrek schrieb:

Noch was zur Dramatik: die macht sich jeder Spieler selber. Es können tausend Basen vernichtet sein, und der letzte Jedi stapft irgendwo herum und freut sich des Lebens, oder nach einer vernichtenden Niederlage der Sith geht ein Jedi daran zugrunde, sich einen Fingernagel abgebrochen zu haben. Alles eine Frage der persönlichen Entwicklung .

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Ich enthalte mich an der Stelle eines Kommentars, da ansonsten Spitzen enthalten sein könnten. Außerdem möchte ich, da ich noch nicht so lange bei den Jedi oder allgemein im RS bin, auch keinen Streit vom Zaun brechen.

Grüße,

Horatio

Der Gedankengang mit dem Exempel ist zwar denkbar aber keineswegs logisch zwingend.

Es muss einem halt auch klar sein, dass man in einem Rollenspiel mit einer Vielzahl anderen Spielern nicht immer alles ausleben kann, was einem selbst gerade logisch oder schön erscheint. Gerade bei den Sith ist das ja systemimmanent, sonst wären dort die Fluktationen im Orden wesentlich größer...

Für mich geht es hier nicht in erster Linie darum, welche Grunde das Imperium haben könnte, den Tempel zu zerstören oder nicht, oder dass ich Gründe liefere, warum ihr das IP nicht machen könnt/sollt. Es geht darum, dass ihr etwas unwiederbringlich zerstört, das vielen altgedienten Spielern eine Menge bedeutet. Sicher könnte man später einen neuen Tempel bauen, aber das ist einfach nicht dasselbe. Während man sonst altgedienten Spielern, die ihre Entscheidung aufzuhören bekannt machen, ausgedehnt nachtrauert, stößt man hier gleich eine ganze Menge anderer Spieler ohne Not vor dem Kopf.

Ich kann mich gerne an produktiven Diskussionen über diese Ideen beteiligen, aber eine Aktion, an deren Ende die Zerstörung des Tempels steht ist für mich einfach ein "no go".

EDIT: für uns Fossile im Orden ist der Tempel eben schon ein Symbol, und wie auch das Zitat, das Satrek ausgegraben hat wiedergibt: es geht weniger um den Planeten, den größten Moloch der Galaxis, sondern um den Tempel, der da zufällig steht.

Man könnte sicherlich einiges Stories rund um eine geplante Sprengung spinnen, doch die Frage, auf die ich momentan keine Antwort weiß? Wie sollten die Jedi und die Widerständler es dann schaffen, den Tempel auf Dauer zu verteidigen - bis das Imperium aufgibt? Das kann ich mir nicht recht vorstellen.