Episode IX Spoiler Wie hat dir Episode 9 - Der Aufstieg Skywalkers gefallen?

garakvsneelix schrieb:

Sofern du mit "dieser" den meinst, der dann beim Zweiteiler gekommen wäre: Ja, vielleicht schon - allein schon deswegen, weil er ja anders aufgeteilt hätte werden müssen. Aber die Hauptfrage ist eben: Wie hätte er aussehen sollen?

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Hätte mir schon noch mehr Düsternis der neuen Ordnung gewünscht, eine wirkliche Story, warum der Imperator den Todesstern überlebt hat, warum die Prohezeihung nicht hingehauen hat. Rey hätte die Heilungsfähigkeiten erst im zweiten Teil erlernt und die Ausbildung hätte man ausdehnen können. Und am Ende hätte Rey eben gegen den Imperator verloren, wäre gestorben und Ben hätte mit Hilfe aller Jedi den Imperator getötet. Aufgrund seiner Taten und seiner Liebe zu Rey hätte er sich dann geopfert und Rey von den Toten wieder geholt. So wäre ein Skywalker der Auserwählte, zudem stirbt er noch einen weiteren Heldentod und Rey hätte als eine Skywalker weiter gelebt

KyOli Ren schrieb:

Hätte mir schon noch mehr Düsternis der neuen Ordnung gewünscht, eine wirkliche Story, warum der Imperator den Todesstern überlebt hat, warum die Prohezeihung nicht hingehauen hat. Rey hätte die Heilungsfähigkeiten erst im zweiten Teil erlernt und die Ausbildung hätte man ausdehnen können. Und am Ende hätte Rey eben gegen den Imperator verloren, wäre gestorben und Ben hätte mit Hilfe aller Jedi den Imperator getötet. Aufgrund seiner Taten und seiner Liebe zu Rey hätte er sich dann geopfert und Rey von den Toten wieder geholt. So wäre ein Skywalker der Auserwählte, zudem stirbt er noch einen weiteren Heldentod und Rey hätte als eine Skywalker weiter gelebt

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Und wie hättest du es jetzt "vernünftig und tiefgründiger" (so war ja dein Versprechen ) hinbekommen, dass Episode IX einen Abschluss für die ST wird und Episode X ein Abschluss für die gesamte Saga?

garakvsneelix schrieb:

Und wie hättest du es jetzt "vernünftig und tiefgründiger" (so war ja dein Versprechen ) hinbekommen, dass Episode IX einen Abschluss für die ST wird und Episode X ein Abschluss für die gesamte Saga?

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Naja, versprochen habe ich das ja nicht, vielmehr eine Idee geäußert, über die ich mir tatsächlich noh nicht so viele Gedanken gemacht habe, wie du es anscheinend tust . Die ST so eigenständig zu beenden, wie du meinst, wüsste ich jetzt auf die Schnelle auch nicht. Was hätte dir gefallen?

KyOli Ren schrieb:

Was hätte dir gefallen?

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Genau das ist es: Ich sehe, dass mir ein Aufsplitten in 2 Filme nur gefallen hätte, wenn Episode IX als ST-Abschluss und Episode X als Saga-Abschluss funktioniert hätte. Da ich aber gleichzeitig nicht sehe, wie man das vernünftig hätte hinbekommen sollen - und vielmehr z. B. sehe, dass mir angebotene Ideen (Palpatines Stimme als Cliffhanger für Episode IX) das nicht hinbekommen hätten -, bezeichne ich das Einhalten dieser Bedingung eben als "verdammt schwierig".

garakvsneelix schrieb:

Genau das ist es: Ich sehe, dass mir ein Aufsplitten in 2 Filme nur gefallen hätte, wenn Episode IX als ST-Abschluss und Episode X als Saga-Abschluss funktioniert hätte. Da ich aber gleichzeitig nicht sehe, wie man das vernünftig hätte hinbekommen sollen - und vielmehr z. B. sehe, dass mir angebotene Ideen (Palpatines Stimme als Cliffhanger für Episode IX) das nicht hinbekommen hätten -, bezeichne ich das Einhalten dieser Bedingung eben als "verdammt schwierig".

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Auf jeden Fall. Aber wir verdienen auch keine Millionen, um dafür eine Lösung zu finden . Aber Terrio und Abrams sicherlich. Da hätten sie die Köpfe mal rauchen lassen sollen. Und wie gesagt, Terrio hätte gerne 2 Filme gemacht. Vielleicht wären da sogar gute Ideen dabei gewesen?

Habe nochmal nachgedacht. EP9 hätte vielleicht wirklich mit einem Ende der ST enden können, in dem Ben gegen Ende bekehrt wird. Rey und Kylo treffen sich immer wieder und folgen den Spuren von Palpatine. Ohne, dass sie auch nur eine Ahnung von ihm haben. Der Weg könnte sie am Ende wirklich zum Todesstern führen und Leia bekehrt Ben zusammen mit Han. Ben schlägt Rey, wird aber eben durch Leia aufgehalten und abgelenkt. Rey verletzt ihn, kann ihn aber heilen. So wie im Film. ST wäre beendet, da Ben jetzt die Seiten wechselt. Luke könnte nach Han auftauchen und ihnen sagen, dass sie seinen Weg weiterführen müssen.

In Ep10 könnten sie dann eben gemeinsam den Weg zu der Quelle in den unbekannten Regionen suchen. Luke kannte ja nur das Böse in der Region aber wusste nicht, dass der Imperator dahinter stecken könnte. Währenddessen erhebt sich die dunkle Flotte von Exegul und macht richtig Krawall. Nach und nach lichtet sich dann das Szenario und wird immer klarer, dass Palpatine dahinter steckt. Das Ende könnte dann so sein, wie ich es beschrieben habe. Nur, dass natürlih alle Machtgeister zu sehen sind.

auch auf die Gefahr hin mich und andere zu wiederholen:
Episode 9 ist so schnell/gehetzt weil er die Bürde hat die Story Versäumnisse des 8 Teils (der das Wort "Episode" nicht wert ist) in einem Film aufzuholen!
Episode 9 verliert zudem viel Zeit indem Abrams egalisiert - ich würde eher "korrigiert" sagen - was in 8 vorgefallen ist.

Teil 8 hat die Story null(!) vorangebracht -außer Lukes Tod ist nichts passier was von Belang gewesen ist!

jetzt im Nachhinein zu sagen, er hätte gerne zwei Teile gemacht ist meiner Ansicht nach billig und ohne jeglichen Aussagewert anzusehen.
Das ist genauso, wie wenn ich sage, ja...jetzt machen wir mal eine neue Episode und rebooten quasi die ganze Saga nochmals... oder noch besser, wir greifen nochmal die Zeitreise Thematik auf und machen alles rückgängig... wobei mir eine Zeitreise aus heutiger Sicht weitaus lieber gewesen wäre, als das was wir dann letzten Endes bekommen haben. (abgesehen von der Bendemption, schreibt man die so?)

Melisande schrieb:

jetzt im Nachhinein zu sagen, er hätte gerne zwei Teile gemacht ist meiner Ansicht nach billig und ohne jeglichen Aussagewert anzusehen.
Das ist genauso, wie wenn ich sage, ja...jetzt machen wir mal eine neue Episode und rebooten quasi die ganze Saga nochmals... oder noch besser, wir greifen nochmal die Zeitreise Thematik auf und machen alles rückgängig... wobei mir eine Zeitreise aus heutiger Sicht weitaus lieber gewesen wäre, als das was wir dann letzten Endes bekommen haben. (abgesehen von der Bendemption, schreibt man die so?)

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Stimmt schon irgendwie. Als wenn man sich jetzt aus der Affäre ziehen möchte. Frei nach dem Motto, ich wurde ja gezwungen. Frau Kennedy widerspricht man nicht. Vor allem nicht, so lange die Kohle stimmt.

Oscar Isaac wollte ja auch, dass Fin und Poe ein Pärchen werden. Laut Isaac wollte Disney das nicht.

lordfalcon schrieb:

auch auf die Gefahr hin mich und andere zu wiederholen:
Episode 9 ist so schnell/gehetzt weil er die Bürde hat die Story Versäumnisse des 8 Teils (der das Wort "Episode" nicht wert ist) in einem Film aufzuholen!
Episode 9 verliert zudem viel Zeit indem Abrams egalisiert - ich würde eher "korrigiert" sagen - was in 8 vorgefallen ist.

Teil 8 hat die Story null(!) vorangebracht -außer Lukes Tod ist nichts passier was von Belang gewesen ist!

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Meiner Meinung nach ist da schon in Episode VII viel mehr Potential verheizt worden. Da TFA meiner Meinung nach gar keine großen neuen Story Elemente Besitzt, sondern nur den Status Quo wiederherstellen sollte der schon in Episode IV (die Armen Rebellen gegen das Böse Imperium 2.0) vorherrschte und ein Haufen Nostalgie Gefühle zu triggern.

Somit wurde schon in Episode VII enorm viel Potential verschenkt überhaupt eine Geschichte zu erzählen die auch wirklich ausbaufähig ist. In Episode VIII hat RJ glaube ich einfach nur versucht überhaupt eine Handlung die etwas neues zeigt aus dem gegebenen zu erschaffen.

Was meiner Meinung nach fast unmöglich war da die Ausgangssituation am Ende von Episode VII unweigerlich dazu führen musste was wir eben jetzt am Ende bekommen haben. Nämlich meiner Meinung nach eine Film Trilogie die nichts wirklich neues erzählt und auch keinen wirklichen Mehrwert für die vorangegangenen zwei Trilogien darstellt.

Und der Haupt Übeltäter ist meines Erachtens nicht wirklich bei RJ sondern bei dem trio BI, JJA und KK zu suchen welche ja die Fahrtrichtung für die Trilogie vorgegeben haben.

Antiriad schrieb:

War ihr Charakter denn so unerträglich, dass man solche Kommentare absondern muss?

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Direkt in die Bresche einlenken, anstatt außen herumfahren. Muss man auch erst einmal den Mut zu haben.
Die Leute verstehen nicht, dass sie für Finns Charakterentwicklung notwendig war, weil sie sie nur als Störffaktor sehen, der Finn nach Canto Bight schleift.
Dass Finn selbst absolut uninteressant wäre, ohne Rose, vergessen die meisten dabei.
Hihi.

Adamska schrieb:

Die Leute verstehen nicht, dass sie für Finns Charakterentwicklung notwendig war, weil sie sie nur als Störffaktor sehen, der Finn nach Canto Bight schleift.
Dass Finn selbst absolut uninteressant wäre, ohne Rose, vergessen die meisten dabei.
Hihi.

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Charakterentwicklung von einer sinnlosen Nebenhandlung die kaum Einfluss auf das ende des films hat.
naja zum glück denken die meisten star wars fans so wie ich, um sonnst hat sie ja nicht die jar jar binks Behandlung bekommen oder?

Colonel Sandfurz schrieb:

naja zum glück denken die meisten star wars fans so wie ich, um sonnst hat sie ja nicht die jar jar binks Behandlung bekommen oder?

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Lauter sein ist nicht automatisch gleichbedeutend mit Mehrheit sein.

Colonel Sandfurz schrieb:

Charakterentwicklung von einer sinnlosen Nebenhandlung die kaum Einfluss auf das ende des films hat.
naja zum glück denken die meisten star wars fans so wie ich, um sonnst hat sie ja nicht die jar jar binks Behandlung bekommen oder?

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Eine Nebenhandlung kann keine Charakterentwicklung haben...
Ich spreche ja auch von Finn, nicht von Rose. Finn hat die Charakterentwicklung zum Rebell, Rose ist diese ja bereits.
Und die Nebenhandlung hat sehr großen Einfluss auf die Handlung des Films. Ohne Finn und Rose wären die Rebellen nämlich einfach ohne Probleme nach Crait gelangt usw.

Aber was diskutiere ich eigentlich. Fruchtlos.

Also mich nervte Rose überhaupt nicht. Bis auf die Aktion auf Crait. Aber das lag niht an Rose, sondern an dem Storyelement, dass sie diese Aktion auf keinster Weise hätte schaffen können. Und auch, dass sie die Rebellion aufgegeben hat, weil sie Finn liebt und ihr in dem Moment alles egal ist. Das war für mich einfach extrem unlogisches Verhalten. So mal Rose in Ep9 dann einfach geht, als Finn sagt, dass sie gehen soll. Aber den Charakter selbst fand ich jetzt nicht so übertrieben nervig.

Schlecht
Ich fand Schade das Ben Solo stirbt.
Das die Flotte nicht der neuen Republic zu gehörtet wird.
Dann viel zu wenig Alien..
Ein viel zu eindeutiger Sieg des Widerstand von der Erzählstruktur.
Rey ist eine alles könnerin lernt viel zu schnell.
Zu wenig bekannte Planeten als EU-LEgend und Eu jetzt.


Gut
Gut fand ich viel.
Die Macht wirkt viel mächtiger als in den Vorgänger Filmen gezeigt.
Ben Solo ist cool.
Raumschlachten sind cool.
Die Musik von John Williams ein Traum.
Das Rey die Jedi hörte beim kampf.
Heilfähigekeiten.
Weniger Humor als bei Episode 8, aber das stört mich nimmer.
Darth Sidious Auftretten besonders gut hat mir das Zitat von die dunkle Seite der Macht ist Fad manifältigen Fähigkeiten die andere als unnatürlich halten gefallen.
Poe ,Rey und Finn aggieren gemeinsam.
Admiral Pryde
Ritter Rens

9 von !0 Lichtschertern

Nachdem ich mir den Film gestern erneut angesehen habe (und mich seitdem frage, warum ich einige doch sehr wesentliche Schlüsselmomente beim ersten Mal gar nicht als solche erfasst hatte ), muss ich einige meiner vorhergehenden Schlüsse ein Stück weit revidieren, oder zumindest relativieren.

So würde ich mittlerweile nicht mehr behaupten, dass es sich bei dem "aufsteigenden Skywalker" vor allem um Ben handelt, sondern mich vielmehr dieser Aussage anschließen:

Darth Ki Gon schrieb:

Nach den Worten von Chris Terrio im aktuellen SW Union Artikel ist Leia aufgestiegen.

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Es gibt mehrere Szenen im Film, die das deutlich machen.
Das ist mir erst jetzt, beim zweiten Mal Sehen, so richtig aufgefallen.
Ich gehe sogar so weit zu behaupten, dass Bens Bedeutung für den Film untrennbar mit der Leias verbunden ist.

Wie deutet ihr den Umstand, dass Leia erst in jenem Moment eins mit der Macht wurde, als Ben sein Opfer für Rey erbracht hatte und ebenfalls starb?
Hatte sie bewusst auf ihren Sohn gewartet, um mit ihm gemeinsam gehen zu wollen?

Oder war diese letzte heroische Akt Bens, sein Leben für Reys zu geben, der eigentliche und tiefere Sinn hinter Leias vorangegangenem Opfer;
die Annahme bereitet mir Schwierigkeiten, weil sie impliziert, dass es hier weniger um die Liebe zu ihrem Sohn ging, als vielmehr darum, ihn für die Rettung Reys (und den Sieg über Palpatine) zu instrumentalisieren.
Zudem ließe das den unschönen Schluss zu, dass die bedingungslose Liebe einer Mutter zu ihrem Sohn offenbar nicht (heroisch) genug ist, um sich als Machtgeist zu qualifizieren...erst durch die nachfolgenden Taten Bens wurde auch ihr Opfer rückwirkend geehrt.
Wenn Ben sich also dazu entschlossen hätte, Rey nicht statt seiner weiterleben zu lassen...hätte Leias Tod dann niemals dazu geführt, dass auch sie eins mit der Macht wird?
Usw. usf.
Diese Konklusionen gefallen mir so gar nicht, weshalb ich eher dazu tendiere, dass mit der "Gleichzeitigkeit" die enge Verbindung zwischen Leia Bestimmung als Jedi mit dem Schicksal ihres Sohnes symbolisiert werden sollte.
So hat es auch Luke gegenüber Rey formuliert:
Leia hatte den Tod ihres Sohnes am Ende ihres Weges als Jedi wahrgenommen. Sie übergab ihr Lichtschwert an Luke und prophezeite, dass es eines Tages an einen würdigen Nachfolger gehen würde, der ihre Reise vollendet.
Und das war Rey.
"Tausende Generation leben nun in dir fort.
Doch das ist dein Kampf. Nimm beide Schwerter mit nach Exegol".


Aussagen wie diese verdeutlichen, warum ich das Gefühl habe, der Aufstieg Skywalkers beziehe sich vor allem (auch) auf Leia. Und Rey kam tatsächlich die Bedeutung einer Art "Erbin" zu.

Bezogen auf Bens Redemption, gefällt mir folgende Deutung besonders gut: Ab dem Moment, als sich Leia mit Ben in Verbindung gesetzt hatte, schien ihr Geist bis zu dessen Tod in ihm "weitergelebt" zu haben...und den allerletzten Schritt (eines jeden großen Jedi), das "Aufgehen" in der Macht, sind sie gemeinsam gegangen.

Kyber Crystal schrieb:

Bezogen auf Bens Redemption, gefällt mir folgende Deutung besonders gut: Ab dem Moment, als sich Leia mit Ben in Verbindung gesetzt hatte, schien ihr Geist bis zu dessen Tod in ihm "weitergelebt" zu haben...und den allerletzten Schritt (eines jeden großen Jedi), das "Aufgehen" in der Macht, sind sie gemeinsam gegangen.

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Dann hätte ich aber unbedingt beide vereint als Machtgeister sehen wollen.

Kyber Crystal schrieb:

Leia hatte den Tod ihres Sohnes am Ende ihres Weges als Jedi wahrgenommen. Sie übergab ihr Lichtschwert an Luke und prophezeite, dass es eines Tages an einen würdigen Nachfolger gehen würde, der ihre Reise vollendet.
Und das war Rey.
"Tausende Generation leben nun in dir fort.
Doch das ist dein Kampf. Nimm beide Schwerter mit nach Exegol".

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Schade, dass die dann dem Schicksal seinen Lauf gelassen hat. Finde diese Geschichte leider nur traurig.

@Raven Montclair
Genauso ist es, Ben hätte am Ende neben Leia und Luke stehen sollen - pfeif auf die Nostalgie der alten OT - sie haben Ben etabliert und er war der letzte Skywalker, wenn sie schon über die Skywalker Saga sprechen - er hätte dazu gehört.

Kyber Cristal: Da das Ende ursprünglich anders gedacht war, die Szenen zwischen Ben, Rey und Leia passen nicht, weil sie anders geschnitten worden sind.....Rey trauert nicht um Ben und Maz lächelt, als Leia eins mit der Macht wird. Esgibt "Fanvideos", die zeigen könnten, wie es wirklich mal gedacht war, nur hat Disney diese gesperrt.......
Für mich ist da einiges ganz schön in die Hose gegangen...und es ist durchaus möglich, dass sich Disney ordentlich verschätzt hat. Aber ob wir das jemals erfahren werden, wie es wirklich gedacht war?

Raven Montclair schrieb:

Dann hätte ich aber unbedingt beide vereint als Machtgeister sehen wollen.

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Ja, dass Ben nach seinem Tod so gar keiner Rede (oder Szene) mehr wert war, stört mich ebenfalls.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass sich Disney des schalen Beigeschmacks eines solchen Verzichts nicht bewusst gewesen sein soll.
Sollte es dazu jemals eine offizielle Stellungnahme geben, würde mich die durchaus interessieren.

Schade, dass die dann dem Schicksal seinen Lauf gelassen hat. Finde diese Geschichte leider nur traurig.

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Vornehmlich wegen Bens Schicksal, oder weil du mit der ST generell nichts anfangen kannst?

Bei mir ist es so, dass ich mich bereits nach TFA damit abgefunden hatte, dass SW anders weitererzählt wird als es meinen Erwartungen (und Wünschen) entsprochen hätte. Damals war ich für einige Zeit auch sehr enttäuscht und wäre bei TLJ auch fast nicht mehr ins Kino gegangen.
Irgendwie wurde ich dann aber doch wieder angefixt, vor allem aufgrund der sehr interessanten Charakterentwicklung Rens in TLJ; ich wollte wissen, wie es mit ihm weitergeht und wie sich seine Geschichte in den Gesamtkontext dieser Familiensaga einfügen würde. Und Rey mochte ich im Grunde ebenfalls.

Ob ich ausschließlich auf Grundlage der ST zu einem SW-Fan geworden wäre, kann ich nicht sagen; wahrscheinlich eher nicht. Vielleicht aber doch, weil ich in dem Fall noch viel weniger Erwartungen gehabt hätte, die enttäuscht werden können.

Mittlerweile stehe ich auf dem Standpunkt, es so zu nehmen wie es ist; mir das herauszuziehen, was mir gefällt und über den Rest generös hinwegzusehen. Oder ihn so zu deuten, dass er mich weniger stört.

Ich kann aber jeden verstehen, der das nicht möchte und die Filme lieber ganzheitlich ablehnt - SW definiert sich ja glücklicherweise nicht ausschließlich über (diese) Filme und welcher der bereits existierenden Kanones nun der einzig wahre ist/sein soll, darf jeder für sich selbst entscheiden.