Das sind politische Renkelspiele, mit allem was das Repertoire an Intrigen und Verschwörung zu bieten hat. wenn man lange genug in der Politik ist kann man das auch berechnen. Die Macht nutzt Palpatine lediglich um seine Identität vor den Jedi zu verbergen. Obi Wan fällt in Episode II (als er mit Anakin Padmé bewacht) vorallem das rethorische Geschick des Kanzlers auf. Ein Kanzler der kein Sithlord wäre bräuchte ebenfalls nur die richtigen "Züge" zu machen, um es zum Krieg kommen zu lassen.
Ja und? Was willst du damit sagen? Die Prophezeiung sagt nicht, dass Palpatine seine Ziele erreichen muss, indem er mit dem Finger schnippst und seine Widersacher dabei verschwinden lässt. Es reicht einfach, dass Palpatine zu dem wird, was er wird. Ein Überwesen, welches jedwede Opposition ausschaltet, die ihm ernstlich gefährlich werden kann. Ein Überwesen, dass allein die Macht nur nach seinem Belieben einsetzt und für alle Zeit die Dunkle Seite der Macht verkörpern und herrschen wird. Wenn, ja
wenn, ihn keiner aufhält. Und
genau das ist Anakin, der Typ der von der Macht gezeugt wurde.
Palpatine intrigiert und zerstört den Jediorden und damit, um beim Film zu bleiben, alle Nutzer der Hellen Seite. Zwei gehen ihm noch durch die Lappen, einen tötet Jahre später sein Schoßhund, der andere stirbt etwas später an Altersschwäche. Nun konnte der aber noch einen ausbilden, aber, der ist, Zitat: „der letzte der Jedi“. Eben dieser ist das einzige, was noch übrig bleibt, von den Streitern der Hellen Seite und eben dieser stellt sich ihm bei Endor noch mal kurz entgegen. Aber selbst der, ist nun dabei zu sterben und wenn er jetzt stirbt, wird Palpatine der unangefochtene Herrscher der Dunklen Seite der Macht sein, keine Jedi mehr, nichts, was noch im Wege steht. Er ist obendrein unsterblich. Und in dem Moment schlägt der Auserwählte zu und verhindert das. Nichts weiter.
Wir wissen nicht ob er zur Unsterblichkeit aufschwingt:
Doch, davon ist auszugehen. Der Typ sagt, er kann Wesen vor dem Tod bewahren. Es war direkt die Absicht von GL, in genau dem Dialog, eben diese Übermacht mit dieser winzigen, aber entscheidenden Tatsache, darzustellen. Dem widerspricht auch das EU nicht, im Gegenteil, es liefert uns sogar die Methode dazu.
PALPATINE: I thought not. It's not a story the Jedi would tell you. It's a Sith legend. Darth Plagueis was a Dark Lord of the Sith, so powerful and so wise he could use the Force to influence the midi-chlorians to create life ... He had such a knowledge of the dark side that he could even keep the ones he cared about from dying.
ANAKIN: He could actually save people from death?
PALPATINE: The dark side of the Force is a pathway to many abilities some consider to be unnatural.
ANAKIN: What happened to him?
PALPATINE: He became so powerful . . . the only thing he was afraid of was losing his power, which eventually, of course, he did. Unfortunately, he taught his apprentice everything he knew, then his apprentice killed him in his sleep. (smiles) Plagueis never saw it coming. It's ironic he could save others from death, but not himself.
ANAKIN: Is it possible to learn this power?
PALPATINE: Not from a Jedi.
[…]
PALPATINE: Only through me can you achieve a power greater than any Jedi. Learn to know the dark side of the Force, Anakin, and you will be able to save your wife from certain death.
ANAKIN: What did you say?
PALPATINE: Use my knowledge, I beg you . . .
Du darfst jetzt drei Mal raten, wer der Schüler von DP war.
Es ist aber eingetreten, daß Anakin die Seiten gewechselt hat. Geht man nun nach der These, daß die Sith ausgelöscht werden müssen um das Gleichgewicht herzustellen, so hat sich das Ungleichgewicht wieder erhöht. Der Auserwählte ist aber nicht da um das Ungleichgewicht zu erhöhen. Also hat er mit dem Wechsel versagt. Nun könnte die Macht wieder eingreifen und einen weiteren Krieger auswählen. Dieser muß Ersteren wieder auf die richtige Seite bringen, damit die Aufgabe gelöst wird. Somit hätte sich die Macht, seit Beginn der Ereignisse die prophezeit wurden, zwei Individuen ausgewählt und nicht bloß den einen den sie selbst gezeugt hat.
Der zweite Auserwählte bringt Ersteren dazu sich zu opfern, weil er eine mächtigere Bande zu diesem hat als die Macht selbst. Die Macht brauchte irgendwann jemanden der eine solche Bande nutzt, die stärker ist als die Macht des Imperators:
Der Imperator schickt Blitze und Luke wird "stärker als es sich der Imperator auch nur entfernt vorstellen könnte".
Öh, welchen Film hast du da gesehen? Ich kenne nur E6, wo Luke wimmernd am Boden liegt und gerade am Sterben ist. Der Zitat: "letzte der Jedi" verreckt grad elendig. Und nur einer hält hier Palpatine auf, und das ist ausgerechnet jene Person, welche, im Gegensatz zu Luke, keinen Vater hat.
Es gibt keinen zweiten Auserwählten, denn die Bedingung, um Auserwählter zu sein ist, keinen Vater zu haben. Es wird aber auch nicht gesagt, dass der Auserwählte den Job ganz allein tun muss. Es wird nur gesagt, er bringt das Gleichgewicht, wie, und ob mit Hilfe, oder nach einigen Irrwegen, wird nicht näher spezifiziert. Tut er ja auch. Er tötet den Sithlord Palpatine, welcher sonst nicht zu töten war. Und wo steht geschrieben, dass der Auserählte das Ungleichgewicht nicht für einige Zeit erhöhen darf`? Da war nur weisgesagt, er bringt das Gleichgewicht. Alles weitere ist deine eigene Faninterpretation und Fiktion. Bitte aber nicht wundern, wenn keiner bereit ist, über FanFiction zu diskutieren, ich lese nur ungern FanFiction.
Die Prophezeiung besteht nun mal nur aus zwei einfachen Fakten:
1. Der Auserwählte wird von der Macht gezeugt. -> ein Faktum, welches Anakin erfüllt
2. Der Auserwählte bringt das Gleichgewicht -> indem er Palpatine aufhält, den sonst niemand aufhalten konnte, tut Anakin genau das und verhindert so, dass Palpatine, der verköperte Herrscher der Dunklen Seite der Macht, für alle Zeit die Nummer 1 in der GFFA sein wird
Eben sagtest du noch Palpatine wüßte wie man Menschen vor dem Tod bewahrt. Was denn nun, bist du nun der Meinung daß er das drauf hat oder daß er im Begriff ist es sehr bald tun zu können?
Siehe oben, und versuch bitte nicht Worte umzudrehen. Ich schrieb er weiß einen Weg, die Sterblichlichkeit zu besiegen. Er kann also keines normalen Todes sterben. Das beinhaltet nicht, dass er nicht durch einen Unfall, wie einen Sturz in einen Reaktorkern, sterben kann. Bloß war er soooo mächtig (und nicht nur im Sinne von "die Macht anwenden"), dass offensichtlich keiner ihn bislang zu einem solchen "Unfall" führen konnte. Die Jedi waren ausgelöscht und Zitat: "der letzte der Jedi" liegt in E6 krepierend vor ihm. Aber eben Anakin besinnt sich seiner und inszeniert diesen "bedauerlichen Unfall".
Hätte Anakin das nicht getan, wäre Luke verreckt und alles beim alten geblieben. Denn offen im fairen Kampf, konnte Anakin in seinem Zustand Palpatine nicht herausfordern (der hätte ihn, wie einen Kapaneus, getötet). Aber zum Glück war Anakin im entscheidenden Moment zur Stelle, ausgerechnet die einzige Person, welche schon die erste Bedingung für das Auserwähltendasein erfüllt (du weißt schon, die, wo der Auserwählte keinen Vater hat
) und verhindert das. Wenn er es jetzt nicht getan hätte, würde er womöglich für alle Zeit der Schoßhund und Nummer 2 in der GFFA bleiben, es sei denn das Schicksal hätte ihm noch einmal die Gelegenheit gegeben. Aber zum Glück trat das nicht ein. Mehr gibt es nicht zur Prophezeiung zu sagen. Alles andere, was du so brachtest, von einem Ani der auf die Helle Seite geht oder sonstwas ist deiner Fantasie entsprungen und nicht eingetreten, ende.
Bis dahin ist aber einiges mehr apssiert als prophezeit wurde. Vom Sohn des Auserwählten, welchen logicher Weise eine stärkere Bande mit seinem Vater verbindet als irgend eine Macht alleine, gab es keine Vision. Selbst der Imperator fürchtet ihn - aus gutem Grund. Am Schluß von Episode III haben die Jedi faktisch die stärkste Waffe gegen den Feind. Der eine, der den Auserwählten im richtigen Moment zurück holen kann.
Nö, überhaupt nicht. Die Prophezeiung lässt sich rein gar nicht darüber aus, was auf dem Weg dahin passiert, sie lässt diesen Weg völlig offen.
Bingo. Und zwar exakt im richtigen Moment. Nun kommt eine weitere Macht ins Spiel: die Bande zwischen Luke und Anakin. Denn sie ist da, ganz gleich wer oder was Anakin nun ist. Das ist ein Fakt welcher nicht wörtlich prophezeit wurde, weil er sich außerhalb der Macht befindet. Was nicht im "Wirkungsbereich" der Macht liegt, darüber kann sie auch keine Vision schicken. Sie kann bestimmt nicht beeinflussen wer mit wem den Beischlaf hat, damit die Kinder in der Zukunft ihre starke Bande einsetzen um so der Macht zu dienen. Das wäre ein bischen kompliziert, selbst für die Macht.
Es ist aber auch kein Fakt, welcher der Prophezeiung widerspricht. Sie sagt ja nichts darüber, wie das genau zu geschehen hat, nur, dass der Auserwählte das Gleichgewicht bringt. Er ist es ja auch, der Palpatine tötet, nicht Luke. Anakin wirft ihn in den Schacht, niemand sonst.
Ich bin nicht davon überzeugt, daß Anakin ab Episode IV (eine neue Hoffnung) immer noch der (einzige) Auserwählte ist. Wäre die Macht so "allwissend" und alle Akteure könnten nur wie kleine binäre Impulse (mal von der Macht aktiviert mal deaktiviert) dem großen Ganzen dienen, dann hätte die Macht in all ihrer Weisheit dafür sorgen können, daß das Gleichgewicht nie ins Ungleichgewicht kippt. Vielleicht ist die Macht eben auch nicht so perfekt, um solche Patzer zu vermeiden und sucht nun nach einer Lösung. Und das irgendwas oder irgendjemand von "außerhalb" dieses riesige Gefüge derart stören kann, das bezweifele ich doch sehr stark. Das hat die Macht wohl eher selbst verbockt. Auch daß Anakin dann sowas wie ein "Schläfer" an der Seite des Feindes wird, der dann vom Sohn genau im richtigen Moment zurück geholt wird, konnte die Macht frühestens ab Episode III in etwa "planen".
Und wärend die zerbrechlichen Gehirne der Jedi immer noch an der alten Vision festhalten, "handelt" die Macht bereits erneut.
Wer hat bitte jemals behauptet, dass die Macht alle nach ihrer Pfeife tanzen lässt, oder das Schicksal völlig fest steht? Keiner von uns. Auch hat die Macht ja ganz offensichtlich diese Prophezeiung seeeeeeeeeehr vage übertragen, sprich sie hat dem Wahrsager keine klaren Bilder vom Ablauf gezeigt. Nur die entscheidenden beiden Momente, ein Auserwählter wird von der Macht gezeugt, er bringt der Macht das Gleichgewicht. Alles was dazwischen liegt, hat sie offen gelassen und insofern kann keiner sagen, dass hier etwas der Prophezeiung widersprechen würde. Die entscheidenden beiden Dinge werden erfüllt. Anakin hat keinen Vater und Anakin verhindert, dass Palpatine für alle Zeit herrschen wird, indem er ihn doch tötet, somit kommt es nicht dazu, dass ein Nexus auf der Dunklen Seite die GFFA für den Rest des Universums bestimmt.
Und Palpatines Unsterblichkeit, ist eine ander als es die Fähigkeit von Darth Plagueis.
Laut Aussage, manipulierte Plagueis die Midichlorianer um den Tod zu besiegen, was auf ein Erhalten des Körpers hinweist...
Palpatine jedoch trennt seinen Geist vom Körper....
Das kommt obendrein noch, dank dem EU hinzu. Aber wenn wir uns die Filme betrachten, so haben wir da das Wissen, Palpatine lernte von seinem einstigen Meister alles und der soll nun mal gewusst haben, wie man den Tod besiegt. Das EU zeigt uns noch eine andere Methode und letztlich ist es dann auch jene neue Methode, welche zumindest im EU Palpatine ausgewählt hat. Aber selbst ohne das EU, müssen wir nach dem, was Palpatine dort sagt, davon ausgehen, er weiß bereits, wie man unsterblich wird, denn er hat es von seinem Meister gelernt, ehe er ihn umbrachte.
Also egal was man betrachtet, nur die Filme, oder Filme und EU, Palpatine kennt in beiden Medien einen Weg zur Unsterblichkeit. Wenn ihn niemand aufhält, wird er also ewig herrschen. Und bis E6 konnte ihn keiner aufhalten, aber gerade dort schmeißt ihn Anakin (und noch mal, lieber Pantau,
Nicht Luke!!!) in den Schacht und verhindert genau das. Es wurde nirgends in der Prophezeiung weisgesagt, dass Anakin
keine Hilfe dabei haben darf.
Alles weiter überlasse ich deiner Fantasie als FanFictionspekulationen, die mich nicht interessieren. Ich lese keine FanFiction und mochte die Auserwähltensache von GL eh nie, weshalb FF darüber noch weitaus weniger Reiz für mich hat. Angenehme Diskussionen noch.
