Der Fall Marco.W

Hast du mal darüber nachgedacht, dass die meisten Leute in Frieden leben wollen und deswegen solcher Terror gesetzmäßig in diesem Land verboten ist?

Wir dürfen das nicht. Und es sollte auch so nicht sein. Diese Lektion haben wir durch zwei verlorene Weltkriege teuer erkaufen müssen.

Und wenn jemand sagt, dass wir schon wieder Weltherrschaftsphantasien verfolgen, wenn wir uns einfach mit Gewalt in die Belange von anderen Nationen einmischen, dann hat diese Person einfach recht damit, denn dann ist das, war wir wollen und das was wir tun, einfach nicht mehr das selbe.

Was wir dürfen und was nicht ist irrelevant, da dieses Verbot von uns selbst auferlegt worden ist und in einer Zeit entstanden ist als man vor allem die Alliierten davon überzeugen wollte das man D wieder in die Souveränität entlassen kann.

KEINE dieser Nationen hat einen ähnlichen Passus in ihrer respektiven Verfassung stehen.

Und ich sehe nicht was die Befreiung eines zu unrecht festgehaltenen Bürgers mit Weltherrschaft zu tun hat. Wenn jemand eine Person zu unrecht festhält dann muß er auch die Konsequenzen tragen. Und es wäre, im Fall einer Verurteilung zu unrecht, Weltpolitisch überhaupt keine Sache das zu begründen.

Hat der Terroranschlag "9/11" auf die Vereinigten Staaten etwas für den Freiheitskampf der Muslime bewirkt? Nein, man hat den Nationalstolz Amerikas herausgefordert und als Konsequenz davon wurden zwei Länder dem Erdboden gleichgemacht. Aber auch damit ist nicht schluss, denn es ist der dortige Nationalstolz, der in den nächsten Jahrzehnten dafür sorgen wird, dass es in Afghanistan und dem Irak nicht ruhig werden wird, solange da Besatzer frei herumlaufen, die sich wie die Axt im Wald benehmen.

Hat es etwas bewirkt, die Armee Deutschlands nach dem verlorenen ersten Weltkrieg radikal einzuschränken, Deutschland die alleinige Kriegsschuld zuzuschieben und gewaltige Reparationszahlungen zu fordern? Es ist der Nationalstolz Deutscher Bürger gewesen, der die Weimarer Republik scheitern lies und das Ergebnis davon ist der zweite Weltkrieg in Europa gewesen.

Tut mir leid, Sabermaster, aber deine Forderung nach solchen wilkürlichen Befreiungsaktionen ist ganz einfach blauäugig, denn das wird sich niemand gefallen lassen. Der Grund dafür ist der Nationalstolz und die Geschichtsbücher sind voll davon, angefangen bei den Ägyptern, Römern und Griechen, die sich schon damals aus diesem Grund die Hucke voll gehauen haben.

Diese Forderung ist nicht Blauäugig sondern vollkommen angebracht. Wenn deine (fiktive) Schwester zu unrecht irgendwo festgehalten wird dann würdest du auch fordern das man sie mit allen Mittel befreit. Hier ist es nicht anderes, nur das man eben abwarten müßte wie der Prozess ausgeht. Stellt sich dabei heraus das etwas konstruiert wird oder das gar blankes Unrecht geschiet ist hier die Soldidargemeinschaft gefragt eines ihrer Mitglieder zu befreien.

Das ist nicht willkürlich und schon gar nicht blauäugig. Blauäugig wäre es wenn man JETZT rein ginge oder einen überführten Straftäter raushauen würde.

Nach dem zweiten Weltkrieg hat man endlich erkannt, dass es nicht gut ist, wenn man sich das Recht auf einen Angriffskrieg pachtet und man hat es einfach verboten.
Diese Entwicklung ist etwas radikal Neues und wenn wir es zulassen, dass unsere Entschlossenheit, sich nicht an einem Krieg zu beteiligen oder unseren Nachbarn durch Kommandomissionen auf den Sack zu gehen, schwindet, dann steht einer neuen Katastrophe nichts mehr im Weg. Dann gibt es nämlich keine ethischen Grundsätze mehr, welche die "deutsche Gründlichkeit" aufhalten könnten. Naja, bis auf unsere Gegner und die werden aufgrund unserer Geschichte Legion sein.

Und gerade deine Forderung nach solchen Aktionen ist es, die alles, was wir bisher erreicht haben, mit Füssen tritt. Scheiß auf die Vergangenheit, wozu aus ihr lernen?
Du versteifst dich darauf, alte Fehler bewusst zu wiederholen, weil uns ja die Hände durch unsere ach so schreckliche Suhlerei in der Schuld gebunden seien. Dass es dafür aber auch gute und rationale Gründe gibt, lässt du stets außen vor, wenn du vermutest, dass jemand das arme Deutsche Volk mit einem Eimer voller NS-Schuld zu übergießen versucht, während er eigentlich etwas ganz anderes damit sagen möchte.

Natürlich, die Forderung danach das die Solidargemeinschafft auch notfalls Befreiungen durchfürht ist gegen Lektionen unserer Vergangenheit. Ich rede hier nicht von Invasionen und Völkermord, sondern vom Zusammenhalt einer Solidargemeinschafft gegen Unrecht das gegen einen der ihren verübt wird. Das eine Befreiung Unrecht ist ist dabei völlig nebensächlich, denn hier tritt ein rechtfertigender Notstand ein.

Aus der Vergangeheit lernen ist eine Sache, aber ich kann mich nicht errinern wo in der Vergangheit mal eine annähernd ähnlich Situation bestanden hätte.

Gute und rationale Gründe sind das wir kein Invasionen mehr machen um die Weltherrschaft an und zu reißen und das wir keinen Völkermord mehr begehen. Ein Kommandoüberfall ist nicht gerade ein Schritt in Richtung Weltherrschaft.

Alles andere ist meiner Meinung nach genau das, Eimerweise die NS-Schuld über uns zu häufen, egal ob wir das nun(völlig zureichend) selber tun oder ob das irgendjemand von ausserhalb tut.

Und Aussagen wie deine mit den Schlagzeilen sind nicht nur Eimer, das sind ganze Tankwagen.

Es ist ein ganz dezenter Unterschied zwischen Demut vor der Geschichte und Selbstgeisselung.
 
Kann man jetzt mal wieder zum Thema zurückkommen oder sollen wir den Thread umbenennen?

Mein Vorschlag wäre dann:
Threadname schrieb:
"Deutschlands globalpolitsche Verantwortung nach 2 verlorenen Weltkriegen und die daraus resultierenden zwingenden Handlungseinschränkungen im Kontext einer möglichen politischen Krise in einer verrückten Welt?"
Am besten noch als Umfrage!

:rolleyes: :rolleyes:

Aber mal Sarkasmus beiseite....nichts dagegen wenn eine Diskussion vielschichtig ist und auch mal in ein leichtes offtopic driftet, aber was hier gerade betrieben wird, ist absurd. Sowohl was das abdriften angeht als auch mitunter die (Ausgangs)Argumentation der diversen Seiten hier.... :rolleyes:
 
Meines Wissens nach war es ja für ihn nicht ersichtlich und ich halte es auch für übertrieben sowas zu fordern. Kann man zwar unterschiedlicher Ansicht sein, aber wenn zwei Junge Leute, die voneinander meinen annähernd gleich alt zusein oder wenn der andere das verischert und so ausschaut, meine ich zumidnest braucht es keine Ausweiskontrolle.

Das war keine Forderung, sondern lediglich meine Sicht der Dinge. Mir ist es wirklich gänzlich egal, ob Marco W. verknackt wird, oder nicht oder ob er noch 10 Jahre da sitzen muss und auf seinen Prozess wartet. Sicher ist das ärgerlich für ihn, allerdings trägt er auch einen ganz gehörigen Teil der Schuld an diesem Zustand einfach selbst. Außerdem war er zu der Zeit 17 und sie wird wohl kaum älter als er ausgesehen haben, weswegen sie in jedem Fall Minderjährig ist. Spätestens an dieser Stelle hätten bei Marco W. alle Alarmglocken läuten müssen.

Es ist ne reine Frage des gesunden Menschenverstands, sich vorher entsprechend abzusichern und das hat er versäumt. Sein Pech...
Und mir kann auch keiner erzählen, dass man sich, wenn man die 14 überschritten hat, nicht weiß, was man tut. Zumindest in unserem Land ist man ab diesem Alter strafmündig und das sollte auch ein Marco W. wissen. (In GB ist man übrigens ab dem vollendeten 10. Lebensjahr strafmündig, was wohl auch der Grund ist, weswegen von dieser Seite wohl auch nichts kommt. Eine Falschaussage kann somit ganz böse Folgen für das Mädel haben.)
 
Das war keine Forderung, sondern lediglich meine Sicht der Dinge. Mir ist es wirklich gänzlich egal, ob Marco W. verknackt wird, oder nicht oder ob er noch 10 Jahre da sitzen muss und auf seinen Prozess wartet. Sicher ist das ärgerlich für ihn, allerdings trägt er auch einen ganz gehörigen Teil der Schuld an diesem Zustand einfach selbst. Außerdem war er zu der Zeit 17 und sie wird wohl kaum älter als er ausgesehen haben, weswegen sie in jedem Fall Minderjährig ist. Spätestens an dieser Stelle hätten bei Marco W. alle Alarmglocken läuten müssen.

Es ist ne reine Frage des gesunden Menschenverstands, sich vorher entsprechend abzusichern und das hat er versäumt. Sein Pech...
Und mir kann auch keiner erzählen, dass man sich, wenn man die 14 überschritten hat, nicht weiß, was man tut. Zumindest in unserem Land ist man ab diesem Alter strafmündig und das sollte auch ein Marco W. wissen. (In GB ist man übrigens ab dem vollendeten 10. Lebensjahr strafmündig, was wohl auch der Grund ist, weswegen von dieser Seite wohl auch nichts kommt. Eine Falschaussage kann somit ganz böse Folgen für das Mädel haben.)

Das mit den 10 Jahren ist interessant und wirft ein völlig neues Licht auf die Sache.... denn wenn sie jetzt nen Rückzieher machen würde hätte sie ein gewaltiges Problem. Aber das ist ja auch völlig egal, da wir das so oder so mit legitimen Mitteln nicht ändern können.

Aber jetzt meine Frage an dich: Du hast geschildert was für eine Handlung du für "weise" gehalten hättest. Daraus resultiert die Frage: Als du 17 warst und du hättest die Möglichkeit gehabt ein Mädel zu vögeln was jedenfalls aussieht als wäre sie so alt wie du, hättest DU da nach ihrem Ausweis gefragt? Ich weiß jedenfalls das ich an derartige Dinge keinen Gedanken verschwendet habe.
 
Als du 17 warst und du hättest die Möglichkeit gehabt ein Mädel zu vögeln was jedenfalls aussieht als wäre sie so alt wie du, hättest DU da nach ihrem Ausweis gefragt? Ich weiß jedenfalls das ich an derartige Dinge keinen Gedanken verschwendet habe.

Ja, das hätte ich, denn die Aufklärung in meiner Schule war doch recht gründlich, was Safer Sex angeht und dazu gehört meiner Ansicht nach auch, dass man etwas handfestes über die Dame weiß, mit der man ins Bett springen will. ;)
 
Ja, das hätte ich, denn die Aufklärung in meiner Schule war doch recht gründlich, was Safer Sex angeht und dazu gehört meiner Ansicht nach auch, dass man etwas handfestes über die Dame weiß, mit der man ins Bett springen will. ;)

Naja, wenn du das sagst dann nehme ich das mal so hin, auch wenn eine deratige Vorgehensweise, unabhängig von der Qualität der Aufklärung, sehr..... nunja, ungewöhnlich ist.
 
Letzte Meldung :

Haftbeschwerde im Fall Marco abgelehnt
Antalya (dpa) - Für den in der Türkei inhaftierten deutschen Schüler Marco hat sich erneut die Hoffnung auf Freiheit zerschlagen. Auch die zweite Beschwerde gegen die Untersuchungshaft des 17- Jährigen sei abgelehnt worden, sagte Marcos Anwalt Michael Nagel in Hannover. Wegen der Entscheidung des Gerichtes in Antalya werde man nun Beschwerde vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte in Straßburg einlegen. Marco wird vorgeworfen, eine 13-jährige Britin sexuell missbraucht zu haben. Er sitzt deshalb seit April in U-Haft.
 
Das wird immer erbärmlicher. Lasst ihn doch wenigstens nach Deutschland! Die Türkei macht sich wirklich keine Freunde mit sowas. Und eigentlich scheint mindestens mir offensichtlich zu sein, dass er dem Mädel nix getan hat. Wie können Menschen nur so böse sein...
 
Meiner Meinung nach könnte dieser Fall zum politischen Suizid für die Türkei werden (Thema EU Beitritt).
Denn soviele merkwürdige Umstände lassen schon fast die Schlussfolgerung zu, das der "Rechtsstaat" Türkei in dieser Form einfach noch nicht existiert und in naher Zukunft auch nicht existieren wird!
So traurig es ist, es hilft nur weiter warten und Tee trinken, aber ich sehe schon kommen, das der ganze Prozess wieder bei 0 anfängt....
 
Meiner Meinung nach könnte dieser Fall zum politischen Suizid für die Türkei werden (Thema EU Beitritt).
Denn soviele merkwürdige Umstände lassen schon fast die Schlussfolgerung zu, das der "Rechtsstaat" Türkei in dieser Form einfach noch nicht existiert und in naher Zukunft auch nicht existieren wird!
So traurig es ist, es hilft nur weiter warten und Tee trinken, aber ich sehe schon kommen, das der ganze Prozess wieder bei 0 anfängt....

Sag sowas besser nicht zu laut.... sonst kommen gewisse zersetzende Elemente an und fragen dich du es wagen kannst ein Land wie die Türkei als Unrechtsstaat zu bezeichen. :D
 
Die Frage ist doch viel eher, wie man überhaupt von einem Rechtsstaat sprechen kann, wenn ich mir die anderen Umstände und Prozesse ansehe....

@saber:
Nur mal so nebenbei, mal was neues von KOTF gehört?:kaw:
 
Zuletzt bearbeitet:
Meiner Meinung nach könnte dieser Fall zum politischen Suizid für die Türkei werden (Thema EU Beitritt).
....

Naja,so weit wird es wohl nicht kommen,daß man wegen der Verschleppung eines Prozesses gegen einen mutmaßlichen Kinderschänder gleich den Beitritt der Türkei zur EU in Frage stellen wird.
SO wichtig ist diese Sache jetzt auch nicht.
 
Naja,so weit wird es wohl nicht kommen,daß man wegen der Verschleppung eines Prozesses gegen einen mutmaßlichen Kinderschänder gleich den Beitritt der Türkei zur EU in Frage stellen wird.
SO wichtig ist diese Sache jetzt auch nicht.

Es wird die hohen Politiker nicht im geringsten interessieren sobald der Medienrummel darum vorbei ist. Und solang er darum anhält, beschäftigt man sich damit nur, damit man das Volk befriedigt und ihm vorspielt das man sich darum "Kümmert".
 
Es wird die hohen Politiker nicht im geringsten interessieren sobald der Medienrummel darum vorbei ist. Und solang er darum anhält, beschäftigt man sich damit nur, damit man das Volk befriedigt und ihm vorspielt das man sich darum "Kümmert".

So ist es.
Man gaukelt der Öffendlichkeit Besorgnis vor,solange der Fall,vorallem durch die Boulevardmedien(die selben Boulevardmedien übrigens,die hier Zeter und Mordio schreien,wenn in Deutschland ein Kinderschänder/Verdächtiger frühzeitig freigelassen wird)der breiten Masse vorgeführt wird,und die Meinung,daß er Unschuldigt ist indoktriniert wird.
Sobald da ein Urteil gesprochen ist,egal wie,wird der Fall zu den Akten gelegt.
 
Naja,so weit wird es wohl nicht kommen,daß man wegen der Verschleppung eines Prozesses gegen einen mutmaßlichen Kinderschänder gleich den Beitritt der Türkei zur EU in Frage stellen wird.
SO wichtig ist diese Sache jetzt auch nicht.

Die Sache per se vllt nicht. Aber dahinter steckt der einduetige Beweis das in der Türkei andere Rechtsnormen gelten als in der EU. Und damit will ich diesem Land einfach keinerlei Privilegien einräumen die mit der EU-Mitgliedschaft zusammenhängen. Mal davon abgesehen das die Türkei in VorderASIEN ist und damit in der EU so oder so nichts zu suchen hat.
 
Wo ist da der eindeutige Beweis? Sehe da keinen.
In dem Prozess läuft so einiges schief und man kann einiges hinterfragen, aber ich sehe da keinen Beweis das im türkischen Rechtssystem da ein fataler Menschenverachtender Fehler ist.
Laut amerikanischen gesetz ist die Todesstrafe ja auch erlaubt und das Land gilt als zivilisiert und ich weiß nicht so recht ob ich das menschenfreundlich bezeichnen würde.

Also wo ich da bitte ein Beweis?
 
Wo ist da der eindeutige Beweis? Sehe da keinen.
In dem Prozess läuft so einiges schief und man kann einiges hinterfragen, aber ich sehe da keinen Beweis das im türkischen Rechtssystem da ein fataler Menschenverachtender Fehler ist.
Laut amerikanischen gesetz ist die Todesstrafe ja auch erlaubt und das Land gilt als zivilisiert und ich weiß nicht so recht ob ich das menschenfreundlich bezeichnen würde.

Also wo ich da bitte ein Beweis?

Die USA würden nicht in die EU aufgenommen werden aufgrund einiger Defizite die es dort gibt. :)

Aber in der Türkei liegt einiges im Argen was Menschenrechte angeht. Und nicht erst seit gestern. Es ist einfach ein anderes Land mit anderen Sitten die zu allgemeinen europäischen Wertvorstellungen nicht kompatibel sind. Da liegt der Beweis.
 
Sehe ich ähnlich wie Sabermaster, die Türkeit hat IMHO allein schon geographisch in der EU nichts zu suchen.
Und nur "weil man dazugehören will" sollte man niemanden aufnehmen, aber das schweift jetzt doch ein wenig weit ab...
 
Zuletzt bearbeitet:
Jetzt schweift es wirklich ab.

Ich bin auch gegen eine EU in der Türkei.
Und es ist auch allen klar das die Türkei weder geographisch, noch wirtschaftlich, noch kulturell oder religös irgendwie viel mit Europa zu tun hat.

Aber ich frag mich immernoch wo der Beweis in dem Fall Marco vorliegt, das die Türkei ein "menschenverachtender, barbarischer, unzivilisierter" Staat ist der nichts mit dem kultivierten Europa zu tun hat?

In meinen Augen ist der fall zwar komisch und irgendwie ungerecht aber das liget mehr auf Grund verschiedener Verfahrensfehler wenn man sie so nennen kann und andere seltsamer Dinge.
Vielleicht sind da wirklich Fehler gemacht worden, vielleicht strengt man sich wirklich nicht so recht an, vielleicht ist man parteiisch von seiten des Gerichts, aber das könnte auch ein Einzelfall sein. Was ist wenn der Richter einfach ein ********* ist der sich nicht reinreden will? Ist deswegen das ganze System *******?
Ist ja nicht so das in Deutschland nie Verfahrensfehler und Justizirrtümer gemacht werden.
 
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