Gesellschaften & Werte

Wo habe ich denn hier was von Unterdrückung geschrieben? Ich habe bei der Sorge für Kleinkinder und geistig Behinderten den Vergleich mit der Diktatur gezogen, weil es auch hier für die Kinder etc. praktisch keine Partizipation an der Entscheidungsfindung der Eltern oder des Vormunds gibt. Der Vater entscheidet und handelt für das Kleinkind, ohne es vorher über andere Möglichkeiten zu informieren oder gemeinsam mit ihm zu versuchen, ein Ziel zu definieren. Das kann man durchaus als autoritär bezeichnen, und ich sehe nicht ein, wo da noch Birnen sein sollen. Für mich sind nur Äpfel erkennbar ;)

Als ich das Wort Diktatur verwendet habe, wollte ich damit nicht die populistischen, unterdrückenden und "gewaltherrschaftlichen" Züge hervorrheben (die es in Eltern - Kind Beziehungen im Normalfall nicht gibt), sondern die autoritären im Sinne von "entscheidet und ordnet an" -> keine Partizipation der Geführten.

Walter
 
Oh man... bei so Worten von wegen "wer sagt, dass jeder selber denken soll?!" da weiß ich echt nicht ob ich lachen oder weinen soll...

Sicherlich ist die beste Staatsform eine Alleinherrschaft eines allwissenden gütigen Menschen und nicht die Demokratie, aber eine solche ideale Staatsform exisitiert nur rein theoretisch. Wie mal jemand sagte "der Mensch ist von Natur aus gut, aber in der Zivilisation ist für die Natur kein Platz".

Zu sagen man soll anderen das Denken überlassen ist wirklich das Hirnrissigste, was lange gehört habe. Klar wäre es bei einigen Bevölkerungsteilen recht vorteilhaft, wenn man ihnen weitreichendere Entscheidungen, als die Überlegung was man sich abends zu Essen macht, nicht gestattet, aber damit würde man wieder eine Abstufung der Gesellschaft herbei führen und das wirft uns wieder ein oder zwei Jahrhunderte zurück.

Ich stimme Tear zu. Es ist ein Troll...
 
Das mit den Kleinkindern sehe ich ein, aber das mit den Behinderten stößt bei mir auf. Behinderte und seine sie auch nur rein körperlich, haben in einer Diktator den Stand von Abschaum, daher kann ich dieses Argument nicht nachvollziehen.

Wie kommst du darauf? Nur weil es unter Hitler so war? Nicht jeder Diktator muss Behinderte zwangsweise als Abschaum betrachten
 
Zuletzt bearbeitet:
Zitat von Yun-Yuuzhan
Und die Masse liegt nie richtig, wie du an hand unserer neuen Frau Bundeskanzler sehen kannst. Erst wählen sie den alten ab und nun vollen sie ihn zurück und meckern auf die neue Regierung die sie gewählt haben. Das ist für mich keine Demokratie, sonder Ringeltanz mit anfassen.
Wie kommst du darauf? Nur weil es unter Hitler so war? Nicht jeder Diktator muss Behinderte zwangsweise als Abschaum betrachten

Was hat Merkel mit Hitler zu tun?
Aber ich weiß was du meinst. Nun ich glaube kaum, das du irgendwo einen Diktator finden wirst, der Behinderte nicht zwangsweise, als Lästig betrachtet.
Solche Diktatoren gibt?s nicht und wird es auch nie geben. Diktatoren wollen nur ein Volk haben, was dessen eigenen Idealwert entspricht.

Ach, und noch etwas: Nicht nur Hitler hat Behinderte und andere scheinbare Randgruppen in unserer Gesellschaft verfolgt und hinrichten lassen. Ich weis, das Hitlers III Reich das beste Beispiel ist, wie man auf keinen Fall leben aber langsam wirds Langweilig. Also spannt nicht immer nur den gleichen Bock vor den Karren, es gibt noch mehr die den Ziehen können. Sogar im der heutigen Zeit. Zwar nicht mehr so Krass, aber es gibt sowas immer noch.
 
[...]Nun ich glaube kaum, das du irgendwo einen Diktator finden wirst, der Behinderte nicht zwangsweise, als Lästig betrachtet.
Solche Diktatoren gibt?s nicht und wird es auch nie geben. Diktatoren wollen nur ein Volk haben, was dessen eigenen Idealwert entspricht.[...]

Das stimmt aber so nicht. Es gibt viele Diktatoren, die eine behindertenfreundliche Politik machen, also Gesetze schaffen, dass Behinderte nicht diskriminiert werden dürfen, und Maßnahmen schaffen, die die Lebenslage der Behinderten verbessert. Ich erwähne nur mal 3 Diktatoren, die viel für Behinderte tun:
Mohammed VI. König von Marokko, Abdullah II. König von Jordanien, Pabst Benedikt XVI. Patriarch des Vatikanstaates.
Man darf doch nicht alle Diktatoren gleich mit Hitler vergleichen. ;)
 
Sacht mal, gibts hier auch eigentlich noch Leute, die wissen, wovon sie reden? Der eine behauptet, England hat die Demokratie erfunden, der nächste behauptet alle Diktaturen wären grundsätzlich behindertenfeindlich, der übernächste behauptet, dass das Volk im allgemeinen immer falsch liegt (im Gegensatz zu ihm natürlich), der überübernächste lallt irgendwas von standesrechtlicher Erschießung von Mitarbeitern der Unterhaltungsbranche....
Soll das hier ein Witz sein?

Um das mal klar zu stellen: Das Wort Diktatur erklärt das Wörterbuch als "Staatsform, in der mit willkürlicher Machtausübung regiert wird, so dass andere gesellschaftliche Bewegungen, Elemente mit Gewlat unterdrückt werden". Das hier alle bei Diktatur sofort an Hitler denken ist ja sehr löblich, aber dass ist noch lange nicht alles. Und nur weil im Dritten Reich Behinderte ausgerottet wuren, dass zu einem definierenden Merkmal der Diktatur zu machen ist ausgemachter Quatsch.
In China beispielsweise herrscht ebenso Diktatur. Und ich wüsste nicht, dass dort seit neustem Entsorgungslager für Behinderte eingerichtet worden wären. Wenn da allerdings jemand was anderes weiß, lasse ich mich gerne belehren (selbstverständlich mit Quellenangabe, gelle).
 
Sacht mal, gibts hier auch eigentlich noch Leute, die wissen, wovon sie reden? Der eine behauptet, England hat die Demokratie erfunden, der nächste behauptet alle Diktaturen wären grundsätzlich behindertenfeindlich, der übernächste behauptet, dass das Volk im allgemeinen immer falsch liegt (im Gegensatz zu ihm natürlich), der überübernächste lallt irgendwas von standesrechtlicher Erschießung von Mitarbeitern der Unterhaltungsbranche....
Soll das hier ein Witz sein?[...]


Ich wundere mich auch zuweilen.:D
 
Sacht mal, gibts hier auch eigentlich noch Leute, die wissen, wovon sie reden? Der eine behauptet, England hat die Demokratie erfunden, der nächste behauptet alle Diktaturen wären grundsätzlich behindertenfeindlich, der übernächste behauptet, dass das Volk im allgemeinen immer falsch liegt (im Gegensatz zu ihm natürlich), der überübernächste lallt irgendwas von standesrechtlicher Erschießung von Mitarbeitern der Unterhaltungsbranche....
Soll das hier ein Witz sein?

Um das mal klar zu stellen: Das Wort Diktatur erklärt das Wörterbuch als "Staatsform, in der mit willkürlicher Machtausübung regiert wird, so dass andere gesellschaftliche Bewegungen, Elemente mit Gewlat unterdrückt werden". Das hier alle bei Diktatur sofort an Hitler denken ist ja sehr löblich, aber dass ist noch lange nicht alles. Und nur weil im Dritten Reich Behinderte ausgerottet wuren, dass zu einem definierenden Merkmal der Diktatur zu machen ist ausgemachter Quatsch.
In China beispielsweise herrscht ebenso Diktatur. Und ich wüsste nicht, dass dort seit neustem Entsorgungslager für Behinderte eingerichtet worden wären. Wenn da allerdings jemand was anderes weiß, lasse ich mich gerne belehren (selbstverständlich mit Quellenangabe, gelle).

Über China kam gestern ein interessanter Bericht auf 3 Sat...
Und nein Behinderte werden dort keine Hingerichtet... dafür sind die Menschrechtsverletzungen dennoch nicht zu unterschätzen. Kritische stimmen die sich für mehr Freiheit aussprechen werden unterdrückt, verhaftet gefoltert und erschossen.
Die Bilder davon waren doch schon grausig genug, eine dieser Hinrichtungen wurden gezeigt...

Mag sein das einem die Möglichkeiten einer Diktatur verlockend erscheinen - sie einem zeigen was man in einer Diktatur erreichen kann.
Doch zu welchem Preis?
Zum Preis der Freiheit.
Jede Diktatur schaft zuerst die Freiheiten der menschen ab. Sie werden auf "eine schiene" gebracht - und ohne diese "eine schiene" würde dieses ganzes System nicht funktionieren.
Jeder der aus dieser "schiene" raustanzt wird bestraft - verhaftet, gefoltert, evtl sogar hingerichtet - oder in ein "Umerziehungslager" gesteckt.
Jeder Mensch hat einen Drang nach Freiheiten - er will sagen was er denkt, er will tun was er für richtig hält. Die meisten menschen wollen keine Führer die ihnen sagen was sie zu denken, zu sagen oder zu glauben haben.
Sie wollen für sich selbst entscheiden und genau diese Möglichkeiten bekommen wir in einer Diktatur genommen.
Wisst ihr warum wir diese Dikussion führen können? Weil wir die Freiheit dazu haben uns über unser System, unsere Werte zu unterhalten.
Diese Freiheit hätten wir in einer Diktatur nicht - so sollte sich jeder überlegen ob er lieber seine Freiheiten hat und sie ausleben möchte, anstatt auf eine "schiene" gebracht und unterdrückt zu werden.

Edit: Ich hab eine kleine Spiel für die Freunde der Diktatur hier drin: Wenn ihr mir drei Diktaturen, seit anfang des 20 Jh., nennen könnt in dennen ALLE Menschenrechte geachtet wurden versprech ich mir nochmal sehr eingehende gedanken über ne diktatur zu machen.
;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Über China kam gestern ein interessanter Bericht auf 3 Sat...
Und nein Behinderte werden dort keine Hingerichtet... dafür sind die Menschrechtsverletzungen dennoch nicht zu unterschätzen. Kritische stimmen die sich für mehr Freiheit aussprechen werden unterdrückt, verhaftet gefoltert und erschossen.
Die Bilder davon waren doch schon grausig genug, eine dieser Hinrichtungen wurden gezeigt...

Mag sein das einem die Möglichkeiten einer Diktatur verflogend erscheinen - sie einem zeigen was man in einer Diktatur erreichen kann.
Doch zu welchem Preis?
Zum Preis der Freiheit.
Jede Diktatur schaft zuerst die Freiheiten der menschen ab. Sie werden auf "eine schiene" gebracht - und ohne diese "eine schiene" würde dieses ganzes System nicht funktionieren.
Jeder der aus dieser "schiene" raustanzt wird bestraft - verhaftet, gefoltert, evtl sogar hingerichtet - oder in ein "Umerziehungslager" gesteckt.
Jeder Mensch hat einen Drang nach Freiheiten - er will sagen was er denkt, er will tun was er für richtig hält. Die meisten menschen wollen keine Führer die ihnen sagen was sie zu denken, zu sagen oder zu glauben haben.
Sie wollen für sich selbst entscheiden und genau diese Möglichkeiten bekommen wir in einer Diktatur genommen.
Wisst ihr warum wir diese Dikussion führen können? Weil wir die Freiheit dazu haben uns über unser System, unsere Werte zu unterhalten.
Diese Freiheit hätten wir in einer Diktatur nicht - so sollte sich jeder überlegen ob er lieber seine Freiheiten hat und sie ausleben möchte, anstatt auf eine "schiene" gebracht und unterdrückt zu werden.
Und welcher Teil meines Posts genau hat dich motiviert mich über Diktaturen aufzuklären? :confused: Ich bin mir durchaus im Klaren darüber, wie Diktaturen bisher auf dieser unserer schönen Welt ausgesehen haben. Ich bin mir aber beispielsweise auch bewusst wie der Kommunismus (den es ja eigentlich bisher de facto noch nie gegeben hat) bisher auf dieser unserer schönen Welt ausgesehen hat. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass der Kommunismus an sich, vom Grundgedanken her eine in meinen Augen höchst erstrebenswerte Staatsform ist. Genauso könnte (ich sagte könnte, nicht dass ich es tue) man eine DIktatur als erstrebenswerte Staatsform ansehen, wenn sie auf weniger menschenverachtende und verwerfliche Art und Weise gelebt wird.
Ich habe mit keinem Wort die Regierungsform Chinas, bzw. die Art und Weise wie diese dort praktiziert und durchgesetzut wird, gutgeheißen.
 
Und welcher Teil meines Posts genau hat dich motiviert mich über Diktaturen aufzuklären? :confused: Ich bin mir durchaus im Klaren darüber, wie Diktaturen bisher auf dieser unserer schönen Welt ausgesehen haben. Ich bin mir aber beispielsweise auch bewusst wie der Kommunismus (den es ja eigentlich bisher de facto noch nie gegeben hat) bisher auf dieser unserer schönen Welt ausgesehen hat. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass der Kommunismus an sich, vom Grundgedanken her eine in meinen Augen höchst erstrebenswerte Staatsform ist. Genauso könnte (ich sagte könnte, nicht dass ich es tue) man eine DIktatur als erstrebenswerte Staatsform ansehen, wenn sie auf weniger menschenverachtende und verwerfliche Art und Weise gelebt wird.

Wer sagt das dieser Teil nur für dich bestimmt war?
ich dachte eigentlich es wäre klar das ich alle und besonders die diktaturanhänger damit anspreche.

Was den Kommunsimus betrifft so gebe ich dir recht - allerdings setzt der Kommunsimus eine Form des Menschseins vorraus die es so noch nie gab und aller vorraussicht auch niemals geben wird.
Sollte ich mich täuschen und alle Menschen irgendwann einmal gelernt haben verantwortungsvoll miteinander um zugehen, sie verstehen das es das höchste gut ist seinen nächsten mit respekt zu behandeln, gehöre ich zu den letzen die dies bedauern würden.
Sollte es allerdings irgendwann einmal so weit sein brauchen wir evtl. auch gar keine Staatsform mehr.
Leider ist der Mensch nicht so - das heißt wir brauchen leider gewisse Regeln.
Ich persönlich sehe die idee des Kommunsimus/Sozialismus mit den gleichen Augen wie du. Nur funktioniert er leider nicht, was sehr bedauerlich ist.
Also was bleibt uns?
Nun ich finde das uns eine Demokratie bleibt, am liebsten eine auf einern sozialen, sozialistischen Grundlage. In der alle Rechte und Freiheiten geachtet werden.
Vielleicht müssen wir die Menschen in einer solchen Demokratie einfach dann nur noch zum Kommunismus erziehen: sprich ihnen beibringen welche Verantwortung sie gegenüber ihren Mitmenschen haben.
 
Clyde_ schrieb:
Wer sagt das dieser Teil nur für dich bestimmt war?
ich dachte eigentlich es wäre klar das ich alle und besonders die diktaturanhänger damit anspreche.
In dem Fall nehm ich alles zurück. Durch mein vorgestelltes Zitat, nahm ich an, dass dein Beitrag auf mich gemünzt war.
Was den Kommunsimus betrifft so gebe ich dir recht - allerdings setzt der Kommunsimus eine Form des Menschseins vorraus die es so noch nie gab und aller vorraussicht auch niemals geben wird.
Sollte ich mich täuschen und alle Menschen irgendwann einmal gelernt haben verantwortungsvoll miteinander um zugehen, sie verstehen das es das höchste gut ist seinen nächsten mit respekt zu behandeln, gehöre ich zu den letzen die dies bedauern würden.
Sollte es allerdings irgendwann einmal so weit sein brauchen wir evtl. auch gar keine Staatsform mehr.
Leider ist der Mensch nicht so - das heißt wir brauchen leider gewisse Regeln.
Ich persönlich sehe die idee des Kommunsimus/Sozialismus mit den gleichen Augen wie du. Nur funktioniert er leider nicht, was sehr bedauerlich ist.
Also was bleibt uns?
Nun ich finde das uns eine Demokratie bleibt, am liebsten eine auf einern sozialen, sozialistischen Grundlage. In der alle Rechte und Freiheiten geachtet werden.
Vielleicht müssen wir die Menschen in einer solchen Demokratie einfach dann nur noch zum Kommunismus erziehen: sprich ihnen beibringen welche Verantwortung sie gegenüber ihren Mitmenschen haben.
Das sind wir wohl völlig einer Meinung.
 
Und genau der fette Teil schliesst das GG damit ab und macht daraus in meinen Augen ein Verfassung.
Der gesammte Artikel 146 hat seit je her das GG abgeschlossen. Nennt man ja auch nicht grundlos Schlussartikel.

Aber du hättest auch gleich sagen können dass du hier mit Gefühl argumentierst. Dann hätte ich mir auch die Rechtsargumentation sparen können.:rolleyes:

Aber zu deinem Verständnis:
In dem von mir zitierten Teil des Grundgesetzes steht deutlich drinnen, dass es seine Gültigkeit mit dem inkraft treten einer Verfassung verliert. Folglich kann es keine Verfassung sein.

Ich will es dir mal so erklären, wie man es einem Kind erklären würde.
Auf dem Büchlein, steht groß und breit Grundgesetz drauf. Wäre es eine Verfassung würde aber nicht Grundgesetz sondern Verfassung drauf stehen.


Warum, in einer Verfassung kann nach meiner Meinung nach auch drin stehen wie sie geändert/abgeschafft werden kann. Das ist in meinen Augen kein Widerspruch.
Siehe oben.
lain schrieb:
Den Widerspruch sehe ich wirklich nicht.
Oh es ist also kein Widerspruch zu "Alle Gewalt geht vom Volke aus" wenn eine dritte Kraft (Alliierte) Legislative Gewalt ausübt... sicher doch. :rolleyes:

Jedoch Lain... ich glaube nicht wirklich dass du hier das Bedürfnis hast etwas zu klären. Auch deine Aussage, du würdest gerne eine Erklärung für die Illegalität der BRD bekommen kann ich nun nicht mehr glauben, da ich keine PN von dir diesbezüglich erhalten habe. Ich glaube eher, du willst hier etwas gegenteiliges vorweg belegenn, obgleich du selbst keine Rechtsbelege aufbringen kannst. Derartiges habe ich jedenfalls noch nicht von dir gesehen.
 
Aber zu deinem Verständnis:
In dem von mir zitierten Teil des Grundgesetzes steht deutlich drinnen, dass es seine Gültigkeit mit dem inkraft treten einer Verfassung verliert. Folglich kann es keine Verfassung sein.

Und wieso kann es deswegen keine Verfassung sein ? Es ist ist immerhin der Inhalt der eine Verfassung ausmacht und da ist ein Artikel der erklärt wie eine andere Verfassung in Kraft tritt kein Widerspruch.

Ich will es dir mal so erklären, wie man es einem Kind erklären würde.
Auf dem Büchlein, steht groß und breit Grundgesetz drauf. Wäre es eine Verfassung würde aber nicht Grundgesetz sondern Verfassung drauf stehen.

Da kann auch Blaablupp oder was anderes x-beliebiges darauf stehen, dem Inhalt nach ist es immer noch die Verfassung der Bundesrepublik Deutschland. Nimm dir doch mal ein Lexikon (oder befrag mal google nach "verfassung definition" und schlag nach was eine Verfassung ist. Dann wirst du sehen das das Grundgesetz eben doch eine Verfassung ist.


Oh es ist also kein Widerspruch zu "Alle Gewalt geht vom Volke aus" wenn eine dritte Kraft (Alliierte) Legislative Gewalt ausübt... sicher doch. :rolleyes:

Bitte wo haben die Alliersten Legislative Gewalt ausgeübt die dem Prinzip "Alle Gewalt geht vom Volke aus" widersprechen ? Das Prinzip gilt erst *nach* der Einsetzung des Grundgesetzes und die Alliierten haben das Grundgesetzt *vorher* genehmigt.

Jedoch Lain... ich glaube nicht wirklich dass du hier das Bedürfnis hast etwas zu klären. Auch deine Aussage, du würdest gerne eine Erklärung für die Illegalität der BRD bekommen kann ich nun nicht mehr glauben, da ich keine PN von dir diesbezüglich erhalten habe. Ich glaube eher, du willst hier etwas gegenteiliges vorweg belegenn, obgleich du selbst keine Rechtsbelege aufbringen kannst. Derartiges habe ich jedenfalls noch nicht von dir gesehen.

Wie ich schon geschrieben habe (und das auch vorher): such dir mal raus was eine Verfassung ist (was ich übrigens auch schon mal in verkürzter Form getan habe) und dann lege mir bitte nach wieso das keine Verfassung sein soll. Der Artikel 146 ist für mich jedenfalls kein Grund warum es das nicht sein soll, es stellt ja nur eine Methode da wie eine *andere* Verfassung in Kraft treten kann.

Und wieso sollten wir jetzt über Illegalität der BRD diskutieren, ich habe nur gefragt warum du die BRD nach den 4+2 Vertrag nicht für souverän hältst, das ist was ganz anderes.
 
In dem von mir zitierten Teil des Grundgesetzes steht deutlich drinnen, dass es seine Gültigkeit mit dem inkraft treten einer Verfassung verliert. Folglich kann es keine Verfassung sein.

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann ist das GG nach juristischer Sichtweise ein "Gesetzeswerk mit Verfassungscharakter".
Da spielt es in der Praxis im Grunde keine Rolle, ob das Teil nun Grundgesezt oder Verfassung heißt, da es in Deutschland nichts anderes gibt, was diesen Rang einnehmen könnte.

Oh es ist also kein Widerspruch zu "Alle Gewalt geht vom Volke aus" wenn eine dritte Kraft (Alliierte) Legislative Gewalt ausübt... sicher doch.

Bevor das GG erlassen wurde, ging die Gewalt in der Tat noch nicht vom Volke aus, da Deutschland unter der Verwaltung der Alliierten stand.

Erst mit dem Erlass des GG gaben die Alliierten diesen Teil der Souveränität, die eigene Regierung durch Wahlen selbst zu bestimmen den Deutschen zurück.
Einen Widerspruch sehe ich da folglich nicht wirklich, da sich das GG ja erst nach dem es in Kraft getreten war Gültigkeit erlangte.

C.
 
Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann ist das GG nach juristischer Sichtweise ein "Gesetzeswerk mit Verfassungscharakter".
Da spielt es in der Praxis im Grunde keine Rolle, ob das Teil nun Grundgesezt oder Verfassung heißt, da es in Deutschland nichts anderes gibt, was diesen Rang einnehmen könnte.
Vielen Dank. Dann hast du vielleicht auch in Erinnerung, warum es nur ein Werk mit Verfassungscharakter ist, und keine Verfassung?

Crimson schrieb:
Bevor das GG erlassen wurde, ging die Gewalt in der Tat noch nicht vom Volke aus, da Deutschland unter der Verwaltung der Alliierten stand.
Korrektur. Nicht Vor dem Erlass des GG sondern Während Erlass und auch dem Schreiben selbst.

Crimson schrieb:
Einen Widerspruch sehe ich da folglich nicht wirklich, da sich das GG ja erst nach dem es in Kraft getreten war Gültigkeit erlangte.

C.
Knackpunkt liegt hier oben. Und die Tatsache dass das GG sich so auch nicht von einem Ermächtigungsgesetz oder Besatzungsstatuten unterscheidet. Es ist niemals vom Volk bestätigt worden. Das Volk hatte niemals die Wahl ob es das möchte oder nicht. Das Volk musste das GG hinnehmen wie es ist, und das muss es auch heute noch.
 
Was hat Merkel mit Hitler zu tun?
Aber ich weiß was du meinst. Nun ich glaube kaum, das du irgendwo einen Diktator finden wirst, der Behinderte nicht zwangsweise, als Lästig betrachtet.
Solche Diktatoren gibt?s nicht und wird es auch nie geben. Diktatoren wollen nur ein Volk haben, was dessen eigenen Idealwert entspricht.

Sorry, hatte den falschen Text von dir zitiert. Ich bezog mich auf den Diktator-Teil ^^

Und hier widersprech ich dir ganz klar. Nirgendwo steht geschrieben, dass Diktatoren alle nach Schema F funktionieren. Sprich in eine Schublade einordbar sind. Sie haben nicht alle die gleichen Idealwerte, wonach Behinderte eine Last sind. Darth Mund hat es schön formuliert. Hier muss man unterscheiden. Es sind nicht alle Diktatoren Monster, nur weil sie alleine herrschen ;) Vielleicht solltes du da mal etwas differenzierter rangehen

Ach, und noch etwas: Nicht nur Hitler hat Behinderte und andere scheinbare Randgruppen in unserer Gesellschaft verfolgt und hinrichten lassen. Ich weis, das Hitlers III Reich das beste Beispiel ist, wie man auf keinen Fall leben aber langsam wirds Langweilig. Also spannt nicht immer nur den gleichen Bock vor den Karren, es gibt noch mehr die den Ziehen können. Sogar im der heutigen Zeit. Zwar nicht mehr so Krass, aber es gibt sowas immer noch.

Sicher gibt es die :) Dem habe ich nie widersprochen. Aber es passen nicht alle Böcke in das Karren-Gespann, wenn du verstehst ;) Ich finde deine Betrachtungsweise einfach zu einseitig. Es gibt auch andere.


Ansonsten: Danke Loki für deine weisen Worte :kaw:
 
Ich persönlich sehe die idee des Kommunsimus/Sozialismus mit den gleichen Augen wie du. Nur funktioniert er leider nicht, was sehr bedauerlich ist.

Es gibt eben viele Möglichkeiten Zusammenleben zu organisieren. Ich finde zum Beispiel auch die ... äh.. ich glaube die heißen Anarchokapitalisten sehr interessant. Natürlich, in der Realität funktioniert das nicht, aber jedes Modell von vornherein mit "Unpraktikabel" zu unterdrücken, lässt jede Diskussion ausarten.

Viele Grüße
Walter
 
Es gibt eben viele Möglichkeiten Zusammenleben zu organisieren. Ich finde zum Beispiel auch die ... äh.. ich glaube die heißen Anarchokapitalisten sehr interessant. Natürlich, in der Realität funktioniert das nicht, aber jedes Modell von vornherein mit "Unpraktikabel" zu unterdrücken, lässt jede Diskussion ausarten.

Viele Grüße
Walter

Es gibt eine Menge interessanter Konzepte was das zusammenleben der Menschen betrifft - nur wird keins davon funktionieren solange rassenparanoiker, verbohrte altgestriege oder menschen die von einem starken "deutschland" (bzw nem andern land) träumen erfolg haben.
Solche Konzepte sind immer Global ausgelegt - das heißt die ganze menschheit müßte verstehen das militärische Stärke, Macht, Vorurteile etc. vollkommen Sinnlos und ohne Bedeutung sind...
Und bist dies nicht geschieht wird selbst die schönste utopie nur eine utopie bleiben.
 
@Yun-Yuzzhan

Du hast schon recht, es gibt Frauen die von ihren Männer misshandelt werden, aber meist sind dort, wo du meinst das es dort passiert, auf den Land lebende. Islamische Menschen die in den Großstädten leben, leben offener und freier als du glaubst. Du bist nur diejenigen gewöhnt die hier im Deutschland leben und diese kommen aus solchen Dörfern.
Und es ist auch eine bodenlose Frechheit alle Islamisten über einen Haufen zu kehren.
Und das Frauen von ihren Männer eine ?gewatsch? bekommen, ist auch wieder so eine in meine Augen dumme aussage. Das du so machen wurdest, nur weil deine Frau ****** baut, stell ich jetzt einfach so im Raum. Ich glaube, das sogar islamische Männer großen Respekt vor ihre Frauen haben.
Oh mann, da hast du mich ja (absichtlich?) sehr falsch verstanden.
Ich antowrtete gerade auf einen Post der Moslems unterstellt ihre Fauen zu schlagen: worauf ich geantwortet habe, dass das:
1. zwar erlaubt ist, aber dennoch nicht zwangsläufig vorkommt und dass die meisten islamischen Männer ihre Frauen mit Respekt behandeln

und 2. dass es natürlich auch andere Fälle gibt, die es aber auch in Deutschland und anderswo gibt.

Ich habe also die islamische Gesellschaft verteidigt

Dazu will ich mich jetzt nicht äußern, nur sagen, das es eine verantwortungsvolle Diktatur niemals geben wird.
Es gab sehr wohl welche; zum Beispiel die Tyrannis des Pesistratos oder in anderen griechischen Stadtstaaten.


@Talon Karrde
Erinnert mich irgendwie an die Inquisition

Nur, dass diese Kommision nicht die Aufgabe hat andere unschuldige Menschen zu foltern sondern auf das Wohl der MEnscheit hinzuarbeiten.

@Tear und alle anderen

In einem Atemzug nennst du mich einen Troll und gibst mir gleichzeitg recht:
Auch du sagst dass eine Diktatur zum Wohle der Menschen prinzipiell möglich ist.

Und noch was: Nicht die westliche Idealgesellschaft ist schlecht, sondern dass was real existiert:

Im Prinzip leidet unser System doch unter dem gleichen Fehler, den ihr bei meinem so bemängelt: dem Faktor Mensch.

@Furia Lynn:

Zu sagen man soll anderen das Denken überlassen ist wirklich das Hirnrissigste, was lange gehört habe.

Du sollst ja nicht alles Denken anderen überlassen:
Nehmen wir mal an du bist Tsichler.
Dann denkst du darüber nach wie man Möbel baut.
Wenn du aber Musik hören willst, wirst du woll die von einem guten Musiker hören, nicht die du selbst machst.
Der Vergleich hinkt vielleicht ein bischen, aber ien besserer fällt mir nicht ein.


Wer unbegrenzte Freiheit hat braucht Charakterstärke um sie richtig und guit einzusetzen.
Viele Leute haben diese Stärke nicht und missbrauchen ihre Freiheit.

Ich stimme Tear zu. Es ist ein Troll...

Keineswegs. Das ist eine Sache dir mir sehr wichtig ist.
Ich lasse mich auch gerne vom Gegenteil überzeugen, wenn ich mir einleuchtende Argumente höre.
Und das einzige Argument das ich hier höre ist:
Das funktioniert nicht, weil Der Diktator größenwahnsinnig werden wird und anfangen sich alle reichtümer zu schnappen und anfangen wird Amok zulaufen.

@jetzt mal an alle

1. Unsere Gesellschaft hat gute Seiten aber auch unerträgliche.
So zum Beispiel Hauptschüler, die sich mit Gewaltvideos vergnügen.

MAg sein dass es das überall gibt, trotzdem wird in diesem Gesellschaftssystem das nicht passieren:

An der Spitze des Staates stehen die einzelnen Kommisionen, die ungefähr die Aufgaben der heutigen Ministerien haben, nur weit umfangreichere Machtbefugnisse.
Dann gibt es noch den Diktator, der die verschiedenen Komissionen koordiniert.

Zusätzlich zu den uns bekannten Ministerien gibt es noch eine Ideologiekommision, die den Menschen die LEbensweise vorschreibt.

Sollte es zu irgendeinem Thema Unwissenheit oder verschiedene gleichberechitge Meinungen geben, steht es den Bürgern frei zu wählen.

Damit kein Machtmissbrauch stattfindet wachsen die Kinder als Präventivmaßnahme gar nicht erst bei ihren Eltern auf, sondern in staatlichen Internaten, wo sie von Kleinauf zu moralisch verantwortlichen Persönlichkeiten erzogen werden.

Als zweites gibt es noch den ein Kontrollgremium, sozudagen die Judikative, um, falls der Diktator schwerwiegend gegen die Allgemeininteressen verstößt notfalls zu entfernen.

Das Ziel des gesamten Staates wäer, dass jeder Bürger zuverläsig seine Menschenrechte zuversichert bekommt.
Das Ziel wäre also das gleiche wie in westlichen Demokratein, nur der Weg wäre anders.

zwar nicht genauso, aber so ähnlich beschreibt übrigens auch Platon den Idealstaat, was wieder einmal belegt, dass mir nur wegen meiner mangelnden Qualifikation keiner glaubt.


Außerdem begehen manche den Fehler, dass ich hier einen menschenverachtenden Staat erschaffen wolle, indem am besten noch ich die absolute Macht habe.
 
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