Palpatines Kämpfe gegen Mace und Yoda

Status
Für weitere Antworten geschlossen.
Kaat schrieb:
Ich habe mich eigentlich auf die Szene in der Oper bezogen, als Palpatine von Darth Plagueis erzählt und Anakin fragt, ob man diese Fähigkeiten erlernen könnte. Hier kommt Anakin bereits auf die Idee, Padmé mit den Mächten der Sith zu retten.

Ach so, alles klar.

Kaat schrieb:
Später, bei der "Enthüllung", sagt Palpatine zwar etwas über Padmé, aber Anakin reagiert eher verärgert, misstrauisch, und sagt: "Was habt Ihr da gesagt!?", als wäre es ihm unbehaglich, anscheinend durchschaubarer zu sein, als er möchte. Er glaubt, dass Palpatine erkannt hat, dass Anakin die Dunkle Seite einsetzen möchte, um Padmé zu retten. Auf die Idee, dass es Palpatines Plan war, ihm diesen Floh ins Ohr zu setzen, kommt er dabei wohl nicht.

So habe ich das noch gar nicht gesehen. Ich hatte bei der Stelle immer das Gefühl, dass Palpatine da fast einen Schritt zu weit geht mit dem "Floh ins Ohr setzten".
Anakins skeptischer Gesichtsausdruck hat bei mir den Eindruck erweckt, als würde er so langsam mal dahinterkommen was läuft. Man sieht ja dann später, dass es nicht der Fall ist.
 
Dark-Trooper schrieb:
Interessant. Dann wäre das aber ziemlich leichtsinnig von Palpatine gewesen, da Anakin seine Meinung möglicherweise doch noch geändert hätte und dann wäre Palpatine ziemlich dumm dagestanden.
Hat er aber nicht. :braue


Dark-Trooper schrieb:
Ich meine vor der Mace-wegblitz-Sache, da hätte Anakin seine Meinung über die Wahrheit der Padme-rettungs-technik schnell wieder ändern können wenn Mace ein wenig Überzeugungsarbeit geleistet hätte.
Hat er aber nicht. :braue

Dark-Trooper schrieb:
Nachdem Palpatine sich als Sidious enthüllte hätte Anakin begreifen sollen das diese ganze Gechichte nur dazu da ist um ihn auf die dunkle Seite zu bringen.
Hat er aber nicht. :braue

Dark-Trooper schrieb:
Hätte er mit jemandem darüber geredet, wäre es wohl nie so weit gekommen.
Nun.. siehe oben. :braue

Anakin war offenbar nicht der hellste, was^^
 
Hat er aber nicht.

Ist kein Argument! Es geht darum das Palpi, wie die meisten hier behaupten , alles genau durchgeplannt haben soll...
Die Situationen hätten aber anders verlaufne können, deswegen war eine 100% Planung garnicht möglich. Palpi hatte einfach viel Glück.
 
Na geht ja noch munter weiter hier *gg

Von 100 % spricht auch keiner,weil dies nun wirklich nicht möglich wär,
Palps handelt da wie ein Schachspieler tät ich sagen, er hat viele Züge
im Sinn und kann ziemlcih gut Improvisieren wenn was daneben geht.

Es hätte anders vieleicht verlaufen können, da dieses aber nicht so geschehen ist,
kann man sagen es ist so eingetreten wie er es sich gedacht hat.:braue

Vergleich es mit einem Wochenendtrip irgendwo hin, der Wochen vorher geplant wird,
Eventualitäten werden bedacht.
Ist nichst großartiges daneben gegangen kann man fröhlich Sonntags nach hause fahren,oder?!;)

mfg
 
Megalomaniac schrieb:
Ist kein Argument! Es geht darum das Palpi, wie die meisten hier behaupten , alles genau durchgeplannt haben soll...
Die Situationen hätten aber anders verlaufne können, deswegen war eine 100% Planung garnicht möglich. Palpi hatte einfach viel Glück.
Das musst du mir jetzt erklären. Ich habe nämlich nicht von "den meisten hier", sondern genau genommen von niemandem bisher gehört, dass Palpatine alles 100%ig geplant hatte.
Das Einzige, was ich und andere wiederholt gesagt haben, ist, dass Palpatine die notwendigen Rahmenbedingungen geplant und geschaffen hat, um den Ereignissen ihren Lauf zu lassen.

Ich würde es so sehen: Palpatine kennt seinen Ausgangspunkt. Und natürlich kennt er sein Wunschziel. Was er jetzt tut, ist, dass er für Anakin und Mace die Schienen zu diesem Ziel hin verlegt... und dann den beiden selbst die Fahrt dorthin überlässt, nicht genau wissend, welche Lokomotive sie fahren und wieviele Passagiere sie mitnehmen (jetzt mal bildlich gesprochen), aber er weiß genau, wohin die Reise gehen muss und an welches Ziel die Fahrt sie bringt...
 
Natürlich kann man sagen es ist alles so eingetretten wie er es sich gedacht hat.
Aber ob es das Ergebnis von genauer Planung und Vorausberechung war , wie es hier von vielen dargestellt wird. Oder wie ich glaube etwas mit Glück und Zufall zu tun hatte. Deswegen diskutieren wir doch darüber :>

Palpi hat also von Anfang an geplannt Mace und 3 andere Jedi zu sich kommen zu lassen, 3 davon zu erledigen und Mace solange am leben zu lassen bis Anakin genau zum richtigen Zeitpunkt da ist um Palpi bei seiner gespielten Niederlage zu retten.
Seid doch mal realistisch .. dabei hätte soviel schief gehen können.
Dieses Risiko wäre ein Meister der Planung wie Palpi nie eingegangen.

Das musst du mir jetzt erklären. Ich habe nämlich nicht von "den meisten hier", sondern genau genommen von niemandem bisher gehört, dass Palpatine alles 100%ig geplant hatte.
Das Einzige, was ich und andere wiederholt gesagt haben, ist, dass Palpatine die notwendigen Rahmenbedingungen geplant und geschaffen hat, um den Ereignissen ihren Lauf zu lassen.

Die 100% waren eher bildlich gemeint, ich könnte auch sagen "fast alles" oder "jedes kleinste Detail"

Ich würde es so sehen: Palpatine kennt seinen Ausgangspunkt. Und natürlich kennt er sein Wunschziel. Was er jetzt tut, ist, dass er für Anakin und Mace die Schienen zu diesem Ziel hin verlegt... und dann den beiden selbst die Fahrt dorthin überlässt, nicht genau wissend, welche Lokomotive sie fahren und wieviele Passagiere sie mitnehmen (jetzt mal bildlich gesprochen), aber er weiß genau, wohin die Reise gehen muss und an welches Ziel die Fahrt sie bringt...

Ja nicht genau wissen was passiert :)
Mace hätte ganauso mit 5 Jedi ankommen können oder mit noch mehr um sicher zu gehen.
Anakin wäre vlt direkt mitgekommen oder hätte Mace und die Jedi vorher abgefangen um mit ihnen zu Reden oder sonst was

Genau darum geht es. Es hätten sich soviele verschieden Möglichkeiten ergeben können die Palpi niemals hätte vorherbestimmen können. Egal wie gut er die Rahmenbedingungen geschaffen hat.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Megalomaniac schrieb:
Palpi hat also von Anfang an geplannt Mace und 3 andere Jedi zu sich kommen zu lassen, 3 davon zu erledigen und Mace solange am leben zu lassen bis Anakin genau zum richtigen Zeitpunkt da ist um Palpi bei seiner gespielten Niederlage zu retten.
Seid doch mal realistisch .. dabei hätte soviel schief gehen können.
Dieses Risiko wäre ein Meister der Planung wie Palpi nie eingegangen.

Wo er sich sicher sien konnte, das nur Meister kommen, da er ihre Angst gegenüber
eine Sith kannte.
Auch da nicht viele kommen,ich mach mich da nicht an Zahlen fest, doch da
Palpi das Papier an vielen Ecken angezündet hat, war abzusehen das nicht viele
kommen könnten,oder nicht?

Das Äni kommen würde war auch klar, das Misstrauen was er in Äni geschürt hat gegenüber den Jedi und wie Kaat schon treffend erwähnte,den Floh den er ihm ins Ohr setzte in der Oper.

Ob Äni 5 vor oder 5 nach 12 kommt,könnte er nicht wissen,aber in einem bestimmten Zeitrahmen.


Genau darum geht es. Es hätten sich soviele verschieden Möglichkeiten ergeben können die Palpi niemals hätte vorherbestimmen können. Egal wie gut er die Rahmenbedingungen geschaffen hat.
Aber das hüpfende Komma ist aber das es nicht hätte,wäre,könnte usw.
Es ist so passiert wie es passiert ist.

mfg
 
D.-T.s Argumentation hinsichtlich einer Überzeugung Anakins durch Mace Windu, sich den Sith nicht anzuschließen, krankt an dem offensichtlichen Faktum, das Windu Anakins Situation gar nicht versteht. Er weiß weder von seiner Ehe, noch von seiner Vision, seiner Furcht, den Menschen zu verlieren, der ihm am meisten bedeutet oder dem Ausweg, den ihm Palpatine aus seiner Misere in Aussicht gestellt hat. Einen Ausweg in einer Situation, in der Meister Yoda nur Einsicht ins Unvermeidliche als 'Alternative' anbietet.

Von Anakins Situation weiß - woher auch immer - nur Palpatine. Daher kann Mace Anakin gar nicht überzeugen, denn er hat keine Ahnung von Anakins Motivation, weiß also auch nicht wo er den Hebel anzusetzen hätte, wenn er sich mit ihm überhaupt auf eine Debatte einlassen würde.

Nach Palpatines Blitzgewitter ist für Mace klar, dass das entstellte Ding auf dem Fenstersims weg muss.
Er nimmt an, dass Anakin als Jedi genauso denkt; daher ist es für ihn gar nicht denkbar, dass er eine andere Haltung einnehmen könnte.
Deswegen übergeht Windu auch den Jedi-Kodex auch mit einem Satz. Der Sithkanzler ist zu gefährlich, um mit ihm auf legalem Wege fertig zu werden. Dass er den Jedi auf dem Weg überlegen ist, hat er die letzten Jahrzehnte eindrucksvoll unter Beweis gestellt. Und die Blitzattacke hat enthüllt, dass er noch machttechnisch weit mächtiger ist, als Windu befürchtet hat.
Jeder andere Jedi würde das auch einsehen, denkt Mace. Ja, jeder andere Jedi außer Anakin Skywalker in dieser, von Kanzler Palaptine herbeigeführten Situation.
Und auch nur in dieser Situation, wohlgemerkt! Vor seiner Vision hätte sich Anakin mit Mace um das Recht geschlagen, Palpatine umbringen zu dürfen.

Nochmal für's Protokoll: Mace will Palpatine erst nach der Blitzattacke töten. Nicht vorher. Das wurde hier schon mehr als einmal gesagt, weshalb es mich langsam nervt, das ich immer noch lese, dass Mace Palpatine töten wollte, als Anakin das Büro betreten hat. Das ist nicht der Fall!

Nochmal zu dem Anakin-Zitat aus AOTC:

- Anakin vergleicht Obi-Wan mit Windu (hinsichtlich seiner [Obi-Wans] Macht) und Yoda (hinsichtlich seiner [Obi-Wans] Weisheit).
Dieses Zitat sagt nichts positives über die Stärke Mace Windus aus, sondern nur über die Obi-Wan Kenobis.
Diese Aussage hat im Film den Zweck, Obi-Wans Bedeutung für Anakin einem Jedi-Außenseiter - Padmé - nahezubringen. Anakin übertreibt offenbar. Aber er ist ja auch nicht in 'nem Untersuchungsausschuss oder vor Gericht, sondern will Einruck bei seiner Geliebten schinden ;-).

Im gleichen Film wird aber an drei weiteren Stellen Yoda, der 'Großmeister des Jedi-Ordens' (Yoda: Dark Rendezvous), eine exponierte Stellung von drei Figuren eingeräumt, denen man mehr Wissen zu billigen kann, als Anakin:

Das flapsige Gespräch zwischen Anakin und Obi-Wan während der Verfolgungsjagd lasse ich 'mal weg. Obwohl am Ende von AOTC klar erkennbar wird, dass Anakin definitiv nicht an die Fechterqualitäten von Yoda 'rankommt.

1) Palpatine sagt, Anakin würde der mächtigste aller Jedi werden, sogar mächtiger als Meister Yoda. Also ist Yoda der Ansicht Palpatines zufolge der mächtigste aller lebenden Jedi. Und dies dürfte Anakin bekannt sein, denn sonst würde er den Kanzler an der Stelle korrigieren.
Dass das auch tatsächlich so ist, sieht man in ROTS an der Art und Weise wie Sidious und Yoda miteinander kämpfen ganz deutlich. Beide lassen es viel mehr krachen, als das bei Mace gegen Palpatine der Fall war.

2) Graf Dooku sagt, er wäre mächtiger geworden als jeder andere Jedi, sogar mächtiger als Ihr [Meister Yoda]. Auch da wird klar deutlich, dass Yoda den gegenwärtigen Gipfel des Jedi-Könnens darstellt. Und Graf Dooku ist jemand, der das beurteilen kann. Er war 70 Jahre Mitglied des Ordens und hatte eine enge Beziehung zu Yoda.

Wir können also definitiv sagen, dass es Indizien gibt, die daraufhin deuten, dass Yoda zur Zeit der PT als der mächtigste lebende Jedi gehandelt wird.
Es gibt hingegen keine Indizien, die vermuten lassen, dass Mace der beste Schwertkämpfer der Jedi sei oder es überhaupt einen Unterschied zwischen Schwertkämpferstärke und Stärke in der Macht gibt.

Warum ich meine, dass es diesen Unterschied tatsächlich nicht gibt, hab ich oft genug in diesem Thread dargelegt und werde ich an der Stelle nicht wiederholen.

Zum Vertrauensverhältnis zwischen Sidious und Anakin (Vader):

Meines Erachtens besteht da gar kein Vertrauensverhältnis. Sith vertrauen anderen Wesen nicht und schon gar keinen anderen Sith! Palpatine hat darauf vertraut, Anakin richtig manipuliert und eingeschätzt zu haben, als er diese Windu-Farce abgezogen hat.
Das ist was anderes als echtes Vertrauen!
Sicher, gegenüber Anakin hat er Jahre lang den netten Onkel gespielt und Anakin hat ihm vertraut, bis er sich als Dunkler Lord der Sith offenbart hat, danach geht's aber beiden offen nur um den eigenen Vorteil, der sich aus einer Partnerschaft ergibt. Dass das so ist, entnehme ich Anakins Äußerung auf Mustafar, Palpatine stürzen zu wollen. Das würde er nicht wollen, wenn er Palpatine noch so mögen würde, wie er das früher getan hat.
Vader erwartet sich von Sidious exklusives Wissen, Sidious von Vader den bestmöglichen, gehorsamen Schüler. Das ist natürlich eine wacklige Situation, aber so sehen die Schüler-Meister-Beziehungen bei den Sith aus.
Und beide wissen, dass sie gegeneinander intrigieren. Das gehört dazu.

Palpatines Fehler in ROTJ ist es nun, zu sehr darauf zu vertrauen, dass er Vader gut einschätzen kann. Er traut Vader eigentlich nicht über den Weg, vertraut hingegen sich selbst und seiner Einschätzung Darth Vaders zu sehr.
Obwohl diese Einschätzung immer noch sehr zutreffend ist, wehrt Vader doch Lukes LS-Schlag auf den Kaiser ab.
Der Fehler ist also kein Wunder, ist doch Anakin seit Jahrzehnten ein offenes Buch für Palpatine.
Aber eigentlich dürfte er in dem Moment, indem er Luke zu Tode zu blitzen im Begriff ist, nicht den geringsten Gedanken an dem Cyborg-Krüppel-Versager irgendwo im Raum verschwenden. Luke hat ihn und die Dunkle Seite zurückgewiesen. Das kann er nicht ertragen. Damit - und nur damit - beschäftigt er sich jetzt gedanklich. Und mit der Lust, die er empfindet, während er Luke tötet, natürlich.

Was die Unterminierung der Rolle des Auserwählten angeht, die stattfinden soll, wenn Windu Palpatine nicht wirklich besiegt hat, Palpatine das alles nicht so geplant hat, so sehe ich die nicht.
Es ist Anakin Skywalker der Palpatine zum Sieg verhilft. Ein Sieg Palpatines schließt die Konvertierung Anakins mitein. Darum geht es überhaupt und an zentraler Stelle.

Wer immer noch meint, es ginge nur um die Herrschaft um die olle Galaxis, der irrt! Der Film heißt nicht umsonst 'Die Rache der Sith', das ist wesentlich auch und gerade die Korrumpierung der größten Hoffnung der Jedi, des sogenannten Auserwählten.
Die Komposition von ROTS zeugt deutlich davon, dass Palpatine alles Ereignisse, die er offensichtlich manipuliert hat, so manipuliert hat, dass Anakin ihn 'rettet', also ist klar, dass das wichtiger war, als der öde Befehl 66 oder sogar die Ausrufung des Imperiums, die man auch nächste Woche hätte stattfinden lassen können. Oder auch schon vor 'nem Monat. Oder unabhängig von der Vernichtung der Jedi, denn wenn der Senat Palpatine zum Kaiser ausrufen will, wird er den Orden nicht fragen, ob er das darf!
 
Darth Calgmoth schrieb:
D.-T.s Argumentation hinsichtlich einer Überzeugung Anakins durch Mace Windu, sich den Sith nicht anzuschließen, krankt an dem offensichtlichen Faktum, das Windu Anakins Situation gar nicht versteht. Er weiß weder von seiner Ehe, noch von seiner Vision, seiner Furcht, den Menschen zu verlieren, der ihm am meisten bedeutet oder dem Ausweg, den ihm Palpatine aus seiner Misere in Aussicht gestellt hat. Einen Ausweg in einer Situation, in der Meister Yoda nur Einsicht ins Unvermeidliche als 'Alternative' anbietet.

Von Anakins Situation weiß - woher auch immer - nur Palpatine. Daher kann Mace Anakin gar nicht überzeugen, denn er hat keine Ahnung von Anakins Motivation, weiß also auch nicht wo er den Hebel anzusetzen hätte, wenn er sich mit ihm überhaupt auf eine Debatte einlassen würde.

Anakin sagte noch"Ich brauche ihn!", da hätte Windu noch fragen können für was und unter Umständen hätte Anakin seine Meinung schnell wieder geändert, schliesslich sind sie auf der selben Seite.

Es gibt hingegen keine Indizien, die vermuten lassen, dass Mace der beste Schwertkämpfer der Jedi sei oder es überhaupt einen Unterschied zwischen Schwertkämpferstärke und Stärke in der Macht gibt.

Na und ob, sonst wäre hier nicht so viel los. Ausserdem haben wir es ja gesehen.:braue

Es ist Anakin Skywalker der Palpatine zum Sieg verhilft. Ein Sieg Palpatines schließt die Konvertierung Anakins mitein. Darum geht es überhaupt und an zentraler Stelle.

Und dieser hätte im entscheidenden Moment aussteigen können.

Wer immer noch meint, es ginge nur um die Herrschaft um die olle Galaxis, der irrt! Der Film heißt nicht umsonst 'Die Rache der Sith', das ist wesentlich auch und gerade die Korrumpierung der größten Hoffnung der Jedi, des sogenannten Auserwählten.
Die Komposition von ROTS zeugt deutlich davon, dass Palpatine alles Ereignisse, die er offensichtlich manipuliert hat, so manipuliert hat, dass Anakin ihn 'rettet', also ist klar, dass das wichtiger war, als der öde Befehl 66 oder sogar die Ausrufung des Imperiums, die man auch nächste Woche hätte stattfinden lassen können. Oder auch schon vor 'nem Monat. Oder unabhängig von der Vernichtung der Jedi, denn wenn der Senat Palpatine zum Kaiser ausrufen will, wird er den Orden nicht fragen, ob er das darf!

Anakin ist nur ein Bonus, er wird sicher nicht seine Machtübernahme riskieren nur um Anakin zu bekommen und genau das würde er bei einem Schauspiel tun, alles riskieren.
 
Dark-Trooper schrieb:
Anakin sagte noch"Ich brauche ihn!", da hätte Windu noch fragen können für was und unter Umständen hätte Anakin seine Meinung schnell wieder geändert, schliesslich sind sie auf der selben Seite.
Was hätte Äni das sagen sollen?
"Ähm ,Mace ich brauch nen Stück vom Kuchen der dunkeln Seite." ?
Wie MAce da wohl drauf reagiert hätte, da es eh eine knifflige Situation war und es
ums schnellen handeln da ging,keine Zeit bei einer Tasse Tee und Gebäck dies
noch auszudiskutieren.
Und waren Sie da beide auf der gleichen Seite,denke nicht,bei Änis schwankungen?


Na und ob, sonst wäre hier nicht so viel los. Ausserdem haben wir es ja gesehen.:braue
Ist da wirklich offensichtlich anhand was man gesehen hat?
Nein.
Mace-ich-bin-der-beste-dank-dark.tropper-Windu ist im Film nicht erkennbar als
das non-plus ultra.


Und dieser hätte im entscheidenden Moment aussteigen können.
Und nochmal,
ist Äni aber nicht, sein Schicksal,seine Fügung ist seine Ängste und Palps
manipulation bringen ihn dazu das zu tun was er tut.
Hevorzuheben an der Stelle sind seine Verlustängste.....

Anakin ist nur ein Bonus, er wird sicher nicht seine Machtübernahme riskieren nur um Anakin zu bekommen und genau das würde er bei einem Schauspiel tun, alles riskieren.

Sicherlich mag Äni ein Bonus sein, das aber Palps lange lange vorbeireitet hat
um in den genuss des selben zu kommen.
Und dies wird er ebensowenig riskieren zu verlieren wie die Machtübernahme,
die eigentlich schon längst vollzogen war nebenbei bemerkt.

mfg
 
Dark-Trooper schrieb:
Anakin sagte noch"Ich brauche ihn!", da hätte Windu noch fragen können für was und unter Umständen hätte Anakin seine Meinung schnell wieder geändert, schliesslich sind sie auf der selben Seite.
Hmm und warum sollte Mace, der hier dem gefährlichsten Wesen (seiner Meinung nach) in der GFFA gegenübersteht und gerade mit Mühe ihn in eine Ecke gedrängt hat, ein Wesen, das vor kurzem 3 Jedi-Meister getötet hat. WArum also sollte Mace sich hier auf Smalltalk einlassen? Wenn es für ihn doch klar ist, dass Palpatine zu gefährlich ist um weiterzuleben? Wie stellt man sich das vor: Palpatine bleibt einfach liegen, Mace dreht sich zu Anakin um und meint" Wie Junge, erklär mir mal was du da gemeint hast. Wir haben ja Zeit, denn ich KÄMPFE ja nicht gerade mit einem Sith und habe ihn mit Mühe und Not in eine Ecke gedrängt".
Mace ist hier auf Palpatine (die Bedrohung) fixiert und nicht auf Anakin, einen Verbündeten (in seinen Augen)
Na und ob, sonst wäre hier nicht so viel los. Ausserdem haben wir es ja gesehen.:braue
INTERPRETATION
Und dieser hätte im entscheidenden Moment aussteigen können.
Und auch hier frage ich nach dem Motiv von dieser plötzlichen Wandlung. Bitte gib mir einen plausiblen Grund, warum Anakin in diesem entscheidenden Moment die Liebe zu seiner Frau und seine gefühlte Bedrohung derselben vergessen sollte und Palpatine sterben lassen sollte?

Anakin ist nur ein Bonus, er wird sicher nicht seine Machtübernahme riskieren nur um Anakin zu bekommen und genau das würde er bei einem Schauspiel tun, alles riskieren.

Wenn Anakin nur ein Bonus ist, warum hat er nicht Order 66 vor 2 Tagen begonnen, als alle Jedi ihn noch für den (mehr oder weniger) netten Kanzler hielten, anstatt doch seine Machtübernahme zu riskieren, um sich Anakin anzuvertrauen.
Wie ich bereits in einem anderen Threat erwähnte: Zwar ist es ein geringes und kalkuliertes Risiko für Palpatine, dennoch ist es ein Risiko für seine Machtübernahme.

Warum also nicht einfach Order 66 befehligen, den Tempel von Tausenden von Klonen stürmen lassen und dann immer noch dem Senat von einer Verschwörung erzählen. Wie so viele schon geschrieben haben, hatte Palpatine den Senat unter Kontrolle und benötigte KEINE Beweise.

Ach und ich warte immer noch auf die weiteren stichhaltigen "Beweise" !!
 
Ich kann hier nichts mehr hinzufügen weil ich wirklich finde das dark-trooper Recht hat mit seinen ganzen Theorien.
Im Buch wird erwähnt das Mace diesen Vaapad Stil hat, im Film sehen wir es das er der beste ist und dann hat man hier die Palpi Fans gegen sich die es nicht wahrhaben wollen, da kann man ja diskutieren bis zum Tode :rolleyes: :o
 
Red Devil schrieb:
Ich kann hier nichts mehr hinzufügen weil ich wirklich finde das dark-trooper Recht hat mit seinen ganzen Theorien.
Im Buch wird erwähnt das Mace diesen Vaapad Stil hat, im Film sehen wir es das er der beste ist und dann hat man hier die Palpi Fans gegen sich die es nicht wahrhaben wollen, da kann man ja diskutieren bis zum Tode :rolleyes: :o

Oder man will es auch net wahrhaben das Mace nicht der beste ist,
was im Buch steht und was man im Film sieht sind 2 paar Schuhe ;)
Im Film ist es nun nicht ersichtlich das Mace der beste ist,sorry.

Man will hier ja auch keinen überzeugen.....

mfg
 
Draht Vater schrieb:
Was hätte Äni das sagen sollen?
"Ähm ,Mace ich brauch nen Stück vom Kuchen der dunkeln Seite." ?
Wie MAce da wohl drauf reagiert hätte, da es eh eine knifflige Situation war und es
ums schnellen handeln da ging,keine Zeit bei einer Tasse Tee und Gebäck dies
noch auszudiskutieren.
Und waren Sie da beide auf der gleichen Seite,denke nicht,bei Änis schwankungen?

Hmm und warum sollte Mace, der hier dem gefährlichsten Wesen (seiner Meinung nach) in der GFFA gegenübersteht und gerade mit Mühe ihn in eine Ecke gedrängt hat, ein Wesen, das vor kurzem 3 Jedi-Meister getötet hat. WArum also sollte Mace sich hier auf Smalltalk einlassen? Wenn es für ihn doch klar ist, dass Palpatine zu gefährlich ist um weiterzuleben? Wie stellt man sich das vor: Palpatine bleibt einfach liegen, Mace dreht sich zu Anakin um und meint" Wie Junge, erklär mir mal was du da gemeint hast. Wir haben ja Zeit, denn ich KÄMPFE ja nicht gerade mit einem Sith und habe ihn mit Mühe und Not in eine Ecke gedrängt".
Mace ist hier auf Palpatine (die Bedrohung) fixiert und nicht auf Anakin, einen Verbündeten (in seinen Augen)

Für ein paar Standartsätze wie:"Er hat etwas das ich brauche", oder "Er lügt, glaube ihm nicht" usw. hätte es durchaus gereicht.

Windu ist im Film nicht erkennbar als
das non-plus ultra.

Doch. Er entwaffnet Palpatine und im Nachhinein gibt es keinen Beweis das es anders war.:braue

Und nochmal,
ist Äni aber nicht, sein Schicksal,seine Fügung ist seine Ängste und Palps
manipulation bringen ihn dazu das zu tun was er tut.
Hevorzuheben an der Stelle sind seine Verlustängste.....

Und auch hier frage ich nach dem Motiv von dieser plötzlichen Wandlung. Bitte gib mir einen plausiblen Grund, warum Anakin in diesem entscheidenden Moment die Liebe zu seiner Frau und seine gefühlte Bedrohung derselben vergessen sollte und Palpatine sterben lassen sollte?

Es genügt schon wenn Anakin nicht mehr glaubt das Palpatine ihm helfen kann. Dann wäre Palpatine wieder der ganz normal Feind der gestoppt gehört.


Das selbe behaupte ich von der Schauspiel Theorie.;)

Wenn Anakin nur ein Bonus ist, warum hat er nicht Order 66 vor 2 Tagen begonnen, als alle Jedi ihn noch für den (mehr oder weniger) netten Kanzler hielten, anstatt doch seine Machtübernahme zu riskieren, um sich Anakin anzuvertrauen.

Warum also nicht einfach Order 66 befehligen, den Tempel von Tausenden von Klonen stürmen lassen und dann immer noch dem Senat von einer Verschwörung erzählen. Wie so viele schon geschrieben haben, hatte Palpatine den Senat unter Kontrolle und benötigte KEINE Beweise.

Das kann nicht gutgehen wenn man mal eben so die "Hüter des Friedens" ausradieren ohne einen Beweis zu haben, da wäre mehr rausgekommen als nur eine einfache Rebellion und das wusste er wohl auch.

Ach und ich warte immer noch auf die weiteren stichhaltigen "Beweise" !!

soon. Wir habe ja noch genug Gesprächstoff.
 
Draht Vater schrieb:
Oder man will es auch net wahrhaben das Mace nicht der beste ist,
was im Buch steht und was man im Film sieht sind 2 paar Schuhe ;)
Im Film ist es nun nicht ersichtlich das Mace der beste ist,sorry.

Man will hier ja auch keinen überzeugen.....

mfg

Wenn man2 gesunde Augen im Kopf hat dann sieht man es das er einen besonders mächtigen kampfstil hat und obs dieser Vapaad ist, ist zwar nicht 100% beweisbar aber es sieht zumindest sehr danach aus was für seine stärke spricht und da redet mir auch keiner was ein du schon garnicht :rolleyes:
 
Dark-Trooper schrieb:
Für ein paar Standartsätze wie:"Er hat etwas das ich brauche", oder "Er lügt, glaube ihm nicht" usw. hätte es durchaus gereicht.
Meinst du nun Palps hätte das zu gelassen, ne,oder?
Aber wie schon erwähnt würde,du wiederholst dich auch, warum hätte Äni dies sagen sollen in der Situation und wo hätte Mace was ahnen können worum es Äni geht?
Das ist eine Geschichte/Wissen das nur Äni und Palps haben.
Doch. Er entwaffnet Palpatine und im Nachhinein gibt es keinen Beweis das es anders war.
Warum hat er sich solang Zeit gelassen und hat den Abschied aus dem Fenster genommen?:braue
Oder warum Palps allein gewarten auf die Jedi?

Aber werf doch nicht immer den gesamt Kontext der Person Palps über Bord.:rolleyes:
Es genügt schon wenn Anakin nicht mehr glaubt das Palpatine ihm helfen kann. Dann wäre Palpatine wieder der ganz normal Feind der gestoppt gehört.
Und nun sag mir doch bitte warum er ihm nicht hätte glauben sollen?
Nicht durch ein was wäre wenn, sondern auch anhand der Filme,so wie du auch
Nachweisen willst das MAce ohne Vorbehalte gewonnen hat.

Das selbe behaupte ich von der Schauspiel Theorie.
Aber eine die sichh gut anhand der Filme nachweisen läßt.;)
Das kann nicht gutgehen wenn man mal eben so die "Hüter des Friedens" ausradieren ohne einen Beweis zu haben, da wäre mehr rausgekommen als nur eine einfache Rebellion und das wusste er wohl auch.
Auch hier zum wiederholten male, hat Palps im Senat welche vorgelegt?
Nö,da war schon alles passiert und die Menge hat gejubelt,sieht man sogar im Film.:braue

soon. Wir habe ja noch genug Gesprächstoff.
Wenn man immer wieder von vorn anfängt, ja.
Wie wär des mal da zum punkt zu kommen?


Red Devil schrieb:
Wenn man2 gesunde Augen im Kopf hat dann sieht man es das er einen besonders mächtigen kampfstil und obs dieser Vapaad ist, ist zwar nicht 100% beweisbar aber es sieht zumindest sehr danach aus was für seine stärke spricht und da redet mir auch keiner was ein du schon garnicht :rolleyes:

Na da ist aber ne Zündsschnur kurz *gg

Wenn man es sehen will unbedingt, schau auch nochmal ;)
Ich kenn das Eu zwar net,aber das was beschrieben wird ,da reicht das lange nicht
hin an das was man sieht,oder vorgespult an der Stelle?

Es schlicht und ergreifend nach einen normalen Kampf aus, kein Vapaad und son Käse,sorry, nein.

Einreden will keiner einem etwas,bei borniertheit schon mal garnicht.:braue

mfg
 
Draht Vater schrieb:
Meinst du nun Palps hätte das zu gelassen, ne,oder?
Aber wie schon erwähnt würde,du wiederholst dich auch, warum hätte Äni dies sagen sollen in der Situation und wo hätte Mace was ahnen können worum es Äni geht?
Das ist eine Geschichte/Wissen das nur Äni und Palps haben.

Es hätte möglicherweise gereicht wenn Mace Anakin darauf aufmerksam gemacht hätte das Sith es nicht so genau mit der Wahrheit nehmen.

Warum hat er sich solang Zeit gelassen und hat den Abschied aus dem Fenster genommen?
Oder warum Palps allein gewarten auf die Jedi?

Sagte ich doch schon. Er brauchte einen Grund und der kam auch recht bald, nur Mace war halt ein bischen viel.

Und nun sag mir doch bitte warum er ihm nicht hätte glauben sollen?

Weil die Sith böse sind und der Sith Lord einen neuen Schüler braucht . Darauf hätte Anakin leicht selbst kommen können.

Aber eine die sichh gut anhand der Filme nachweisen läßt.

Eben nicht, sonst würden sich nicht so vile Leute meiner Lehre anschliessen. Interpretation halt.

Auch hier zum wiederholten male, hat Palps im Senat welche vorgelegt?
Nö,da war schon alles passiert und die Menge hat gejubelt,sieht man sogar im Film.

Sein Gesicht war Beweis genug. :braue Ausserdem waren nicht alle von der Jedi Sache begeistert.

Wenn man immer wieder von vorn anfängt, ja.
Wie wär des mal da zum punkt zu kommen?

Bin doch keine Schreibmaschine.
 
@Drath Vater
Na da ist aber ne Zündsschnur kurz *gg

Wenn man es sehen will unbedingt, schau auch nochmal ;)
Ich kenn das Eu zwar net,aber das was beschrieben wird ,da reicht das lange nicht
hin an das was man sieht,oder vorgespult an der Stelle?

Es schlicht und ergreifend nach einen normalen Kampf aus, kein Vapaad und son Käse,sorry, nein.

Einreden will keiner einem etwas,bei borniertheit schon mal garnicht.:braue

Man sieht das Mace wilder ist wies der Stil beschreibt aber hier redet man eh gegen Betongwände ala palpi :rolleyes:

Und es unterstreicht alles nur Mace stärke selbst wenn es kein direkter Vaapad war, GL oder sonst wer der das Buch gemacht hat, hat sich da was bei gedacht um ihn stärker zu machen egal obs nur sowas ähnliches wie Vaapad wäre.

Und das eingefleischte Fans niemals was zugeben würden was meine Omma erkennt, ist mir auch nix neues :rolleyes: :p
 
@Dark-tropper

Das setzt aber viel Wissen über die Sith voraus und da dies 1000 jahre nimmer in erscheinung getreten sind haben die Jedi auch net viel Ahnung,sie sehen sie als
Bedrohung an.
Äni lernt aber Palps als Mentor und Freund kenne, nicht als Sith, da Äni noch spärlichere Infos hat als der Rat und er offensichtlich mehr vertrauen zu Palps
hat sieht der die Sith nichts so gefährlich und monströs an wie der Rat.
Dies führt ihn halt dazu das er denn Jedi nicht glaubt und meint was dies zu Resolut handeln,von Palpi forciert natürlich.
Wir als Zuschauer wissen das die Sith absolut böse sind,aber weiß Äni das auch,
nein.

@Red
Nicht gleich aufregen,ein Hand an den Puls und tief durchatmen;-)

Irgend ein Stil macht nicht gleich besser als andere nur weil ein Schreibeling
im EU diese Idee hat,ich bezweifel sogar das GL ahnung davon hat.

Und was deine Oma so erkennt ist mir Brause,versuch es mal mit ner Brille.

Uns können wir gern weiter machen,wenn man sich mental wieder gemäßig hat.

mfg
 
@Draht Vater
Nicht gleich aufregen,ein Hand an den Puls und tief durchatmen;-)

Ich reg mich nicht auf das sieht anders aus :D
Nur wenn man es partu nicht sehen will dann sollte man sich mal selber fragen stimmt das eigentlich was ich da sage???

Irgend ein Stil macht nicht gleich besser als andere nur weil ein Schreibeling
im EU diese Idee hat,ich bezweifel sogar das GL ahnung davon hat.

Und was deine Oma so erkennt ist mir Brause,versuch es mal mit ner Brille.

Uns können wir gern weiter machen,wenn man sich mental wieder gemäßig hat.


Wer hat das Buch denn gemacht in wie weit hat GL da mit gewirkt das gilt es hier zu klären...????
Ich selbst mache kampfkunst das unterstreicht meine Kompetenz noch was beobachtung angeht(soviel zur Brille :rolleyes: ) und jeder der ein neutraler beobachter und kein eingefleischter palpi Fan ist erkennt das Mace überlegen war mit diesem heftigen unaufhaltbaren Stil :D
Du scheinst mir verblendet wie die ganzen anderen palpi Fans.... deshalb sit es auch so sinnlos eigentlich hier wenn mans mal bedenkt :rolleyes:
 
Status
Für weitere Antworten geschlossen.
Zurück
Oben