Tagespolitik allgemein

[Sabermaster]

@Jedihammer
War nicht auch der Gipfel in Deutschland damals an der Ostsee ziemlich in der Pampa?
Im Vorfeld könnte man ja wieder wie neulich an anderer Stelle geschehen die umliegendenFelder mit Jauche besprühen. Dann gibts auch keine Zeltlager. War ne Gute Idee.

Sagen wir doch mal die Nummer in Heiligendamm war zwar ziemlich in der Pampa, aber trotzdem wurden wegen dem Hokuspokus unbescholtene Menschen in ihren Freiheiten erheblich eingeschränkt. Natürlich ist die Lösung erheblich sinnvoller als Strasburg, aber trotzdem fände ich es sehr sinnvoll dies irgendwo in der sibirischen Wüste zu machen. Das wäre auf dauer auch billiger, da dort die Anreise so dermaßen schwierig und teuer ist das die Krawallos wohl nicht in einer nennenswerten Anzahl dort eintreffen werden und somit die Kosten für Sicherheitsmaßnahmen(die bei solchen Veranstaltungen immer einen großteil der Kosten ausmachen) so auf ein absolutes Mindestmaß reduziert werden.

Ich will ehrlich gesagt nicht wissen das die Bundesregierung für den Gipfel in Heiligendamm unterm Strich ausgegeben hat.

 

[Tae-Vin Niaq]

Ja dieses autonome Aktivistenpack. Alles kurz und klein hauen, aber dann meist Rotz und Wasser heulen, wenn sie's mal erwischt und sich dann bei Mama verkriechen. Die haben ohnehin keine Werte, sondern sind schlicht Stunkmacher.

Beim Trefen an der Ostsee, gabs da nicht den "Bootszwischenfall"? Egal wo die G20 oder sonstige Bündnisse tagen irgendwelche Pseudo-Weltverbesserer werden auch dort hinkommen.

 

[Sabermaster]

Ja dieses autonome Aktivistenpack. Alles kurz und klein hauen, aber dann meist Rotz und Wasser heulen, wenn sie's mal erwischt und sich dann bei Mama verkriechen. Die haben ohnehin keine Werte, sondern sind schlicht Stunkmacher.

Beim Trefen an der Ostsee, gabs da nicht den "Bootszwischenfall"? Egal wo die G20 oder sonstige Bündnisse tagen irgendwelche Pseudo-Weltverbesserer werden auch dort hinkommen.

Sagen wir es doch mal so: Wenn du 5000 km rings herum nichts weiter als unwirtliches gelände ohne gescheite Straßen hast und zum einzigen Flugplatz in der Nähe zum betreffenden Zeitpunkt und ausreichend vorher Flugverbot besteht und sämtliche Linienverbindungen abgesagt werden dann glaube ich ganz ehrlich das es selbst irgendwelche Hardcore-Krawallos nicht dahin schaffen werden.

Da steht der Aufwand in keinem Verhältniss zum Ziel wenn man dahin wollte um Stunk zu machen.

 

[Crimson]

In dem Bericht steht ja sogar drin das es keinen Hinweis auf Fremdverschulden gibt.... vllt hat der Typ einfach nur nen Herzinfarkt bekommen weil er sich zu sehr aufgeregt hat. Also immer kleine Flamme....

Tja....

Video von G-20-Protesten - Tod nach Polizeigewalt - Politik - sueddeutsche.de

C.

 

[Sabermaster]

Tja....

Video von G-20-Protesten - Tod nach Polizeigewalt - Politik - sueddeutsche.de

C.

Kleine Flamme es wird untersucht, aber es ist nichts bewiesen. Und selbst wenn das Vorgehen der Polizei seinen Herzinfarkt verschuldet haben sollte, man nicht vor jeder Festnahme oder jedem Polizeilichen Eingreifen einen Gesundheitscheck durchführen. Zumal: wer sich benimmt und den Anweisungen der Polizei Folge leistet wird meist keinen Schaden nehmen.

 

[Draht Vater]

1.Teil mag ja ok sein,
zum 2. hätte ich mir doch einen steineschmeissenden Randallierer nun etwas anderes vorgestellt.

Und demnächst wenn man was nicht mitbekommt,ertsmal den Schlag des Knüppels abwarten,keine Sorge iss nur die Polizei.

 

[Jedihammer]

Hoffentlich wird er nicht zu einer Ikone der linken Bewegung gemacht wie z.B. Carlo Giuliani oder gar wie der "linke Horst Wessel", Benno Ohnesorg.

Beides Verbrecher, die heute als unschuldige Opfer von Polizeigewalt dargestellt werden.
Zumindest von den Mitgliedern der Verbrecherumzüge, welche sich Demonstrationen nannten, und die ganz klar versuchten(was auch Gerichte festgestellt haben) Polizeibeamte zu töten.

 

[Crimson]

Zumal: wer sich benimmt und den Anweisungen der Polizei Folge leistet wird meist keinen Schaden nehmen.

Sorry, aber der war echt "gut", aber ich war in meinem Leben auf genügend Auswärtsspielen, um zu wissen, daß das garantiert nicht stimmt. Was ich da gesehen habe, spottet teilweise jeder Beschreibung. Eine kleine Auswahl:

Einem 16-jährigen Jungen, der mit seinem Vater bei einem Spiel war werden auf dem Bahnsteig in Freiburg ohne ersichtlichen Grund von einem Polizisten in voller Montur die Schneidezähne ausgeschlagen. Als der Vater den Beamten anbrüllt, was das soll bekommt er zur Antwort: "Sie sind vorläufig festgenommen und haben sich soeben ein Jahr Stadionverbot eingehandelt."

In Karlsruhe verzögert sich der der Einlass wegen verschärfter Kontrollen. Die Leute werden unruhig, da bei Anpfiff noch ca. 150 Fans draußen stehen. Kurzerhand werden diese unsanft in Busse verfrachtet und in eine Sporthalle gefahren, wo sie ca. 3 Stunden ohne Verpflegung und ohne ihre Notdurft verrichten zu können ausharren müssen, darunter viele Minderjährige. Auf Anfrage, was diese Behandlung rechtfertige kam die Antwort: "Ihr wart halt zur falschen Zeit am falschen Ort, Pech gehabt und das Stadionverbot nicht vergessen!"

In Stuttgart mussten sich Gästefans aus Berlin Anfang Februar bei ca. -12° C vor dem Stadion bei Kontrollen teilweise bis auf die Unterwäsche entkleiden, obwohl es keinerlei Anlass für eine derart entwürdigende Prozedur gegeben hätte.

In Barcelona wurde direkt neben mir ein junger Fan, der während des Spiels zur Toilette wollte von einem Polizisten ohne Warnung ca. 4 Sitzreihen hinabgestoßen, weil er sich hinter der letzten Reihe durchquetschen wollte, dieser Bereich aber scheinbar gesperrt war.

Das sind nur ein paar Fälle, bei denen ich das harte Vorgehen der Staatsmacht in keinster Weise nachvollziehen kann. Ich könnte noch einiges aufzählen und bei sehr vielen dieser Aktionen gingen die Provokationen und die Gewalt eindeutig von den Polizisten aus, die genau wissen, daß ihnen nichts passieren kann, da die Schutzmonturen keinerlei Namensschilder, Dienstnummern oder ähnliches aufweisen und die Herren zumeist durch Helme und Skimasken vermummt sind. Sollte dennoch mal jemand eine Klage anstrengen, dann wird sich natürlich untereinander geschützt. Sicher sind nicht alle Beamten so, aber schwarze Schafe gibt es halt überall, und für so manchen Polizisten dürften Bundesligaspiele oder Demos ein willkommener Anlass sein, ihren unter der Woche angestauten Frust abzureagieren.

C.

 

[TomReagan]

Tja....

Video von G-20-Protesten - Tod nach Polizeigewalt - Politik - sueddeutsche.de

C.

Der Zusammenhang ist ganz witzig. Wenn wir die Kausalitätskette noch weiterstricken hat der örtliche Fastfood Tempel auch schuld, der hat schließlich für die Arteriosklerose eine Teilschuld...

Sorry, aber der war echt "gut", aber ich war in meinem Leben auf genügend Auswärtsspielen, um zu wissen, daß das garantiert nicht stimmt. Was ich da gesehen habe, spottet teilweise jeder Beschreibung.

Liegt vielleicht daran, dass dort die Idiotendichte enorm hoch ist.

 

[Crimson]

Der Zusammenhang ist ganz witzig. Wenn wir die Kausalitätskette noch weiterstricken hat der örtliche Fastfood Tempel auch schuld, der hat schließlich für die Arteriosklerose eine Teilschuld...

Also, ich möchte Dich mal sehen, wenn Du auf dem Heimweg von der Arbeit am Rande einer Demo, mit der Du nichts zu tun hast von hinten einen Polizeiknüppel in die Kniekehle bekommst.

Liegt vielleicht daran, dass dort die Idiotendichte enorm hoch ist.

Und selbst wenn... die Idiotie einiger rechtfertigt kein willkürliches Vorgehen gegen viele.

C.

 

[Clyde_]

Hoffentlich wird er nicht zu einer Ikone der linken Bewegung gemacht wie z.B. Carlo Giuliani oder gar wie der "linke Horst Wessel", Benno Ohnesorg.

Beides Verbrecher, die heute als unschuldige Opfer von Polizeigewalt dargestellt werden.
Zumindest von den Mitgliedern der Verbrecherumzüge, welche sich Demonstrationen nannten, und die ganz klar versuchten(was auch Gerichte festgestellt haben) Polizeibeamte zu töten.

Im bezug auf Ohnesorg:

"Kurras wird an diesem Sonnabend 80 Jahre alt. Der Tod Ohnesorgs belastet ihn nicht. Im Gegenteil: Heutige Polizisten würden viel zu selten von der Schusswaffe Gebrauch machen. Er könne vielleicht einen Schlag abbekommen, aber keinen zweiten. "Dann ist der Junge aber vom Fenster. Fehler? Ich hätte hinhalten sollen, dass die Fetzen geflogen wären, nicht nur ein Mal; fünf, sechs Mal hätte ich hinhalten sollen. Wer mich angreift, wird vernichtet. Aus. Feierabend. So iss das zu sehen.""

Quelle: Kurras wird 80 : Der Mann, der Benno Ohnesorg erschoss - Politik - Extra - STERN.DE

Der Hass einiger Menschen auf Dinge die sie nicht verstehen wollen oder können wäre noch zum Lachen, würde dahinter nicht geballte dummheit und die versteckte Hoffnung stehen das es all dennen so geht, die nicht so denken wie man selbst -.-

 

[TomReagan]

Also, ich möchte Dich mal sehen, wenn Du auf dem Heimweg von der Arbeit am Rande einer Demo, mit der Du nichts zu tun hast von hinten einen Polizeiknüppel in die Kniekehle bekommst.

Das hat jetzt in wiefern damit zu tun?

 

[Crimson]

Das hat jetzt in wiefern damit zu tun?

Daß der Typ Herzinfarkt gefährdet war, können die Bullen nicht wissen, ok, aber davon wird es wohl kaum besser, daß sie einen Unbeteiligten wohl grundlos umgehauen haben. Einen sonderlich aggressiven Eindruck macht mir der Mann in dem Video jedenfalls nicht und daß er da einfach nur 'rumläuft rechtfertigt keinen Schlag mit dem Knüppel.

C.

 

[Jedihammer]

Einem 16-jährigen Jungen, der mit seinem Vater bei einem Spiel war werden auf dem Bahnsteig in Freiburg ohne ersichtlichen Grund von einem Polizisten in voller Montur die Schneidezähne ausgeschlagen. Als der Vater den Beamten anbrüllt, was das soll bekommt er zur Antwort: "Sie sind vorläufig festgenommen und haben sich soeben ein Jahr Stadionverbot eingehandelt."

Roter, ohne hier Deine Integrität in Frage stellen zu wollen erfscheint es mir doch eher unwahrscheinlich, daß ein Polizeibeamter ohne jedweden Grund einem 16-jährigen Jungen die Zähne ausschlägt.
Desweiteren knn die Polizei m.W. gar kein Stadionverbot über ein Jahr verhängen.
Das dzu bedarf es m.W. eines Gerichtsurteils oder eines verbots durch den Hausherrn(ich laße mich da gerne juristisch belehren wenn ich hier irre)

In Stuttgart mussten sich Gästefans aus Berlin Anfang Februar bei ca. -12° C vor dem Stadion bei Kontrollen teilweise bis auf die Unterwäsche entkleiden, obwohl es keinerlei Anlass für eine derart entwürdigende Prozedur gegeben hätte.

Als jemand, der die gefürchteten Hertha Frösche noch Live erleben durfte halte ich diese Maßnahme zu 100% für gerechtfertigt.

 

[Crimson]

Roter, ohne hier Deine Integrität in Frage stellen zu wollen erfscheint es mir doch eher unwahrscheinlich, daß ein Polizeibeamter ohne jedweden Grund einem 16-jährigen Jungen die Zähne ausschlägt.
Desweiteren knn die Polizei m.W. gar kein Stadionverbot über ein Jahr verhängen.
Das dzu bedarf es m.W. eines Gerichtsurteils oder eines verbots durch den Hausherrn(ich laße mich da gerne juristisch belehren wenn ich hier irre)

"Zur falschen Zeit am falschen Ort" heißt es bei sowas immer lapidar. Zwar werden Stadionverbote nicht direkt durch die Polizei ausgesprochen, aber auf deren Empfehlung hin, sollte ein Fan bereits auf dem Weg ins Stadion "auffälig" werden, und das wird man sehr schnell, glaub mir, selbst wenn man nichts "Auffälliges" tut.

In Dortmund wurden diese Saison z.B. die Personalien von mir und einigen meiner Kollegen aufgenommen, weil wir auf dem Weg zum Stadion in einer Unterführung gesungen (!) hatten, auf dem Stuttgarter Hauptbahnhof passierte mal das gleiche, weil wir beim Aussteigen aus der S-Bahn wohl etwas zu laut gelacht hatten. Auf Nachfrage bei dem Beamten, was das jetzt soll kam die Antwort: "Sie sind offensichtlich alkoholisiert. Stellen Sie sich mal vor, sie würden hier als Unbeteiligter mit Ihrem Kind vorbeilaufen." Auf dem Stuttgarter Hauptbahnhof wohlgemerkt, wo vielleicht 20m weiter Junkies in ihrer eigenen Kotze liegen.
Sicher, in den 80er Jahren wurde durch gewalttätige "Fans" in und um die Stadien einiges an Ansehen verspielt und es gab durchaus auch Aktionen, die ein hartes Vorgehen rechtfertigten. Mittlerweile aber reagiert die Polizei vielfach willkürlich und selbst normale und friedliche Fans wissen bald garnicht mehr, wie sie sich noch verhalten sollen, um nicht aufzufallen. Vieles dürfte darauf abzielen, daß man den für eine zunehmende Kommerzialsierung des Sports nicht empfänglichen Teil der Fans langsam aber sicher durch ein zahlungskräftiges Event-Publikum austauschen möchte.

Als jemand, der die gefürchteten Hertha Frösche noch Live erleben durfte halte ich diese Maßnahme zu 100% für gerechtfertigt.

Naja, die Hertha-Frösche hatten ihre großen Zeiten in den 80er Jahren, und von denen, die damals dabei waren, dürften viele nichtmehr regelmäßig ins Stadion gehen, sei es gezwungenermaßen oder weil sie einfach zu alt geworden sind für so einen Scheiß. Unter denen, die sich da ausziehen mussten, waren u.a. 16, 17-jährige Mädels. Wenn ich recht weiß hat sich damals sogar der VfB schriftlich bei der Einsatzleitung über das Vorgehen beschwert.

C.

 

[durango95]

Auf dem Stuttgarter Hauptbahnhof wohlgemerkt, wo vielleicht 20m weiter Junkies in ihrer eigenen Kotze liegen.

Das muss man schon relativieren - die Junkies liegen in Stuttgart ganze 900m (!) weiter unter der Paulinenbrücke in ihrer eigenen Kotze.

 

[Crimson]

Das muss man schon relativieren - die Junkies liegen in Stuttgart ganze 900m (!) weiter unter der Paulinenbrücke in ihrer eigenen Kotze.

Naja, aber in der Klett-Passage hängt auch genügend Gesocks rum, und das meistens schon tagsüber, wenn bestimmt mehr Leute mit ihren Kindern da lang laufen, als um halb zehn abends.

C.

 

[Sabermaster]

Junge Junge, hier gehts ja ab.....


@C.: Das ein Polizist einem Jugendlichen, im Beisein von dessen Vater(und anderen Zeugen, ihr habt euch bestimmt selbstlos als solche zur Verfügung gestellt), grundlos die Zähne ausschlägt kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Wenn er danach den Vater noch(vorläufig) festnimmt kann er auch gleich seinen Dienstausweiß abgeben. Wir sind hier immer noch in einem Staat in dem die Polizei sehr beargwöhnt wird von vielen.

Tut mir leid das so zu sagen, aber beim Fußball ist nun mal ein Haufen Schläger unterwegs und noch mehr Besoffene die alle unterschiedlich auf den Alk reagieren. Das die Polizei da gerne mal Leute wegschafft oder Personalien aufnimmt sehe ich weder als verwerflich noch als unzumutbar an. Und wenn es einem nicht passt das man auf dem Weg ins Stadion kontrolliert wird dann sollte man dem eben fernbleiben. Funktioniert bei mir wunderbar. Ich hatte nämliche noch keinen Polizeiknüppel in der Kauleiste und den einzigen Ärger den ich regelmäßig mit Polizisten habe ist an der Sicherheitskontrolle an Flughäfen und das klärt sich meistens auf indem man entsprechend mit den Wichtigtuern mit den grünen Sternen umspringt und den Vorgesetzten herholt.

Und das die Polizei in einen Versuch verwickelt wäre zahlungskräftiges "Eventpublikum" in die Stadien zu bekommen halte ich doch für eine sehr gewagte Theorie, um nicht zu sagen du siehst Gespenster.

 

[Crimson]

Junge Junge, hier gehts ja ab.....


@C.: Das ein Polizist einem Jugendlichen, im Beisein von dessen Vater(und anderen Zeugen, ihr habt euch bestimmt selbstlos als solche zur Verfügung gestellt), grundlos die Zähne ausschlägt kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Wenn er danach den Vater noch(vorläufig) festnimmt kann er auch gleich seinen Dienstausweiß abgeben. Wir sind hier immer noch in einem Staat in dem die Polizei sehr beargwöhnt wird von vielen.

Was willst Du denn machen? Bei Fußballspielen tragen die Turtles alle ihre Schutzmontur, in der sie alle gleich aussehen und wenn da im Getümmel was passiert und Du Name und Dienstnummer eines Beamten verlangst, dann kriegst Du halt noch eine drüber und die Kollegen haben natürlich alle nichts gesehen, sondern werden höchstens noch bestätigen, daß Du ein ganz Schlimmer bist.
In dem beschriebenen Fall wurde meines Wissens zumindest das Stadionverbot aufgehoben, nachdem der VfB interveniert hatte. Die Strafanzeige gegen den Polizisten, der nie ermittelt wurde, verlief im Sande.

Tut mir leid das so zu sagen, aber beim Fußball ist nun mal ein Haufen Schläger unterwegs und noch mehr Besoffene die alle unterschiedlich auf den Alk reagieren. Das die Polizei da gerne mal Leute wegschafft oder Personalien aufnimmt sehe ich weder als verwerflich noch als unzumutbar an.

Die Verhältnismäßigkeit stimmt imho bei solchen Aktionen allerdings schon lange nicht mehr, wie z.B. in diesem Fall:

Bremen gegen Frankfurt: Sieben Stunden Knast | Frankfurter Rundschau - Fußball: Eintracht Frankfurt

236 Leute sieben Stunden eingesperrt und heraus kommen ganze 4(!) Strafanzeigen?

Und wenn es einem nicht passt das man auf dem Weg ins Stadion kontrolliert wird dann sollte man dem eben fernbleiben. Funktioniert bei mir wunderbar. Ich hatte nämliche noch keinen Polizeiknüppel in der Kauleiste und den einzigen Ärger den ich regelmäßig mit Polizisten habe ist an der Sicherheitskontrolle an Flughäfen und das klärt sich meistens auf indem man entsprechend mit den Wichtigtuern mit den grünen Sternen umspringt und den Vorgesetzten herholt.

Wie gesagt, ein Fußballstadion und dessen Umfeld an einem Spieltag sind kein Flughafen. Da nach einem Vorgesetzten zu rufen oder versuchen zu wollen mit einem "Wichtigtuer" entsprechend umzuspringen hat für Gewöhnlich keine schönen Konsequenzen zur Folge.
Und da können nunmal - und das war glaub ich der Ausgangspunkt der Diskussion - sehr schnell Leute, die nichts mit Randale o.ä. am Hut haben grundlos zwischen die Fronten geraten und von der Polizei eine auf die Mütze bekommen.
Um mal wieder zum Thema zu kommen: Schau Dir das Video aus London an. Sieht der Mann aus, als wolle er da in irgendeiner Form randalieren oder die Polizisten angehen? Er macht mir eher den Eindruck, daß er irritiert ist von dem ganzen Theater dort, und nicht recht weiß, wo er hinsoll, und trotzdem wird er von dem Polizisten quasi wie beiläufig umgehauen.

Und das die Polizei in einen Versuch verwickelt wäre zahlungskräftiges "Eventpublikum" in die Stadien zu bekommen halte ich doch für eine sehr gewagte Theorie, um nicht zu sagen du siehst Gespenster.

Die Polizei setzt letzlich das um, was die Vereine sowie DFB und DFL als Richtlinien und Regeln rausgeben, und bei diesen Organisationen ist sehr vielen Leuten auf jeden Fall recht viel an einem pflegeleichten Eventpublikum gelegen.

C.

C.

 

[Sabermaster]

Was willst Du denn machen? Bei Fußballspielen tragen die Turtles alle ihre Schutzmontur, in der sie alle gleich aussehen und wenn da im Getümmel was passiert und Du Name und Dienstnummer eines Beamten verlangst, dann kriegst Du halt noch eine drüber und die Kollegen haben natürlich alle nichts gesehen, sondern werden höchstens noch bestätigen, daß Du ein ganz Schlimmer bist.
In dem beschriebenen Fall wurde meines Wissens zumindest das Stadionverbot aufgehoben, nachdem der VfB interveniert hatte. Die Strafanzeige gegen den Polizisten, der nie ermittelt wurde, verlief im Sande.

Du sagtest auch das der Vater daraufhin vorläufig festgenommen wurde, alleine daran sollte er wissen wer der Polizist war, denn Festnahmen laufen nicht ohne eine Menge Papierkram ab, selbst auf einer Massenveranstaltung.

Die Verhältnismäßigkeit stimmt imho bei solchen Aktionen allerdings schon lange nicht mehr, wie z.B. in diesem Fall:

Bremen gegen Frankfurt: Sieben Stunden Knast | Frankfurter Rundschau - Fußball: Eintracht Frankfurt

236 Leute sieben Stunden eingesperrt und heraus kommen ganze 4(!) Strafanzeigen?

Seh ich kein Problem mit.

Wie gesagt, ein Fußballstadion und dessen Umfeld an einem Spieltag sind kein Flughafen. Da nach einem Vorgesetzten zu rufen oder versuchen zu wollen mit einem "Wichtigtuer" entsprechend umzuspringen hat für Gewöhnlich keine schönen Konsequenzen zur Folge.
Und da können nunmal - und das war glaub ich der Ausgangspunkt der Diskussion - sehr schnell Leute, die nichts mit Randale o.ä. am Hut haben grundlos zwischen die Fronten geraten und von der Polizei eine auf die Mütze bekommen.

Schon alleine deshalb geh ich zu sowas nicht hin.

Die Polizei setzt letzlich das um, was die Vereine sowie DFB und DFL als Richtlinien und Regeln rausgeben, und bei diesen Organisationen ist sehr vielen Leuten auf jeden Fall recht viel an einem pflegeleichten Eventpublikum gelegen.

C.

C.

Die Polizei setzt vor allem um was in ihren PDvs drinsteht. Und ob nun am Hauptbahnhof Personalien aufgenommen werden oder in der Klettpassage besoffenen die Zähne ausgeschlagen werden ist dem DFB recht egal und ausserdem nicht seine Zuständigkeit.