Episode IV Wieso erkennt Obi-Wan Kenobi R2-D2 nicht?

Nein, R2 und Luke können sich durch den Bordcomputer normal verständigen. Und natürlich auch über 3PO :-) Das der Speicher von R2 nicht gelöscht wurde ist einfach... ach... lassen wir das... :-)
 
Dingi schrieb:
Nein, R2 und Luke können sich durch den Bordcomputer normal verständigen. Und natürlich auch über 3PO :-) Das der Speicher von R2 nicht gelöscht wurde ist einfach... ach... lassen wir das... :-)
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Ist was? Schon in der OT hatte ich immer das Gefühl, er weiss mehr als der Zuschauer. Allein die erste Begegnung mit Obi-Wan deutet was an. Zum Glück wurde sein Speicher nicht gelöscht!!!
 
@General-Mich.
Ist ein Fehler. Nein, da wird nichts angedeutet. R2 sieht Ben dort zum ersten Mal. Und andersrum genauso.
Hmmh... ich glaube, TFA wird auch funktionieren, wenn man 4 - 6 nicht kennt. Aber ganz ehrlich? Wer kennt die nicht?
 
In diesem Fall gibt es nichts zu interpretieren. In ANH begegnen sich R2 und Ben zum ersten Mal. Das ist keine Meinung. So wurde das damals gedreht. Die Storys der Prequels gab es ja noch nicht.
 
Es ist einfach nicht eindeutig so "gedreht worden" das man man von einem eindeutigen Fehler sprechen kann. R2 zumindest erkennt ihn, zeigt diesem "Ben" freiwillig die Nachricht, die für Obi-Wan bestimmt ist. Und das da viel Geheimniskrämerei stattfindet, ist ja eh klar. Da würde ich mir eher Gedanken zwischen R2 und Yoda machen wobei ich gar nicht weiss ob die sich in der PT begegnen...
 
Dingi schrieb:
In diesem Fall gibt es nichts zu interpretieren. In ANH begegnen sich R2 und Ben zum ersten Mal. Das ist keine Meinung. So wurde das damals gedreht. Die Storys der Prequels gab es ja noch nicht.
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Ganz so einfach ist es auch nicht. Eine größere Geschichte existierte ja in der Vorstellung von George Lucas schon. Vielleicht nicht komplett ausgearbeitet, aber in ihren Grundzügen auf jeden Fall. Es wird ja z.B. ständig von der Zeit vor dem Imperium gesprochen, die Vergangenheit von Luke's Vater wird thematisiert und auch die Klonkriege werden bereits in ANH erwähnt.
Dass Ben R2 in der Tat kennt wird zwar erst in der PT konkretisiert, aber seine Überraschung die Reisegruppe aus Luke und den zwei Droiden zu treffen hält sich doch arg in Grenzen. Dass er damit gerechnet hat, Luke irgendwann zu treffen und erneut in den galaktischen Konflikt hineingezogen zu werden kann man auch ohne die PT zu kennen als gegeben hinnehmen, und das kommt auch in Guiness' Spiel so 'rüber.
Hinzu kommt noch die Tatsache, dass sich Lucas von Kurosawas Verborgener Festung stark inspierieren ließ, und - zumindest zu Zeiten von ANH - plante, die komplette Geschichte aus Sicht der beiden auf den ersten Blick unbedeutensten Figuren zu erzählen. (Im Falle Kurosawas waren es zwei Bauern, hier halt die zwei Droiden) Insofern dürfte die Idee, dass R2 & 3PO eine Konstante in allen 6 bzw. 9 Filmen bilden sollen bereits recht früh festgestanden haben.

C.
 
Klar waren viele Dinge im ersten "Krieg der Sterne" noch anders gedacht wie es dann in den Nachfolgefilmen umgesetzt wurde.
Aber ich halte es für eher sinnlos, aus produktionshistorischer Sicht zu argumentieren, da Obi-Wan eben bereits in der ersten Fortsetzung als Lügner und Schauspieler entlarvt wird, der die Wahrheit eben so hinbiegt wie es ihm passt. Also entweder kreidet man diese vermeintlichen Widersprüche bereits TESB an oder man akzeptiert sie für alle Filme.

Davon ausgehend muss man selbstredend die erste Begegnung zwischen Obi-Wan, Luke und den Droiden anders interpretieren, andernfalls dreht man sich bei dieser Diskussion doch nur im Kreis.
 
@Sol: das stimmt natürlich ohnehin was du sagst. In diesem Fall aber ist es darüber hinaus nicht einmal eindeutig das Obi-Wan die R2 Einheit nicht kennt. Diese absolutischtische Argumentation ist darüber hinaus bei Werken eher unangebracht, weil Werke sich im Laufe der Zeit ändern (dürfen) und im Kontext gesehen werden können. Es ist ja schliesslich keine Mathematik.
@Dingi: wenn du hier ständig mit deinem Absolutismus Wossen auftrumpfen willst, dann erläutere deinen Standpunkt doch mal genau. Andernfalls würde es mich nicht wundern wenn du bald auf die Ignoreliste sämtlicher User gerätst. Ein Forum ist zum Diskutieren da und irgendwie scheinst du das Spiel noch nicht zu beherrschen ;-)
 
Der Widerspruch Anakin von Vader getötet / Anakin ist Vader - wurde ja in ROTJ aufgelöst. Also kann man da nichts bemängeln. Ben erkennt R2 nicht. Und R2 erkennt auch Ben nicht.

R2 lässt absichtlich einen kurzen Teil von Leias Nachricht abspielen. Warum? Weil er etwas über Obi und seinen Aufenthaltspunkt erfahren möchte. Das funktioniert ja auch bestens. Dann sagt R2, er kann mehr von der Nachricht abspielen, wenn der Haltebolzen entfernt. Das macht Luke ja auch. Jetzt, da R2 weiß von Ben ist, kann er sich abends auf den Weg machen, weil der Haltebolzen ja entfernt wurde.

Nein, eine größere Geschichte existierte damals nicht. Zur Vorgeschichte von ANH hatte Lucas leidglich ein paar Notizen. Vader verbrennt in Lava beim Duell mit Obi etc. Als ANH gedreht wurde, gab es ja Yoda zum Beispiel noch gar nicht.
 
Dingi schrieb:
Und R2 erkennt auch Ben nicht.

R2 lässt absichtlich einen kurzen Teil von Leias Nachricht abspielen. Warum? Weil er etwas über Obi und seinen Aufenthaltspunkt erfahren möchte. Das funktioniert ja auch bestens. Dann sagt R2, er kann mehr von der Nachricht abspielen, wenn der Haltebolzen entfernt. Das macht Luke ja auch. Jetzt, da R2 weiß von Ben ist, kann er sich abends auf den Weg machen, weil der Haltebolzen ja entfernt wurde.
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Ah ja und das weißt du woher? Wär mal schön, wenn du immer Quellen angeben würdest für deine ganzen Behauptungen die du in den letzten t
Tagen so von dir gegeben hast!

Und R2 kennt Obi wan ja sehr wohl, siehst du ja wenn du dir Ep 1 bis 3 anguckst!
 
Zuletzt bearbeitet:
Also für mich war schon immer klar, dass R2 und Obi-Wan sich kennen, der ganze Dialog und die Mimik war ja fern davon, eindeutig etwas auszuschließen, genauso wie beim Dialog zu Lukes Vater, Guiness hat da perfekt gespielt, damit man das ganze umdrehen konnte.

@reaggray
Dingi erklärt das doch super. Dass R2 hier ein Spiel spielt um seinen Auftrag zu erfüllen ist doch offensichtlich und von Dingi auch wudnerbar erklärt.
 
@reaggyray Es gibt halt auch Menschen die Dinge nicht wahrnehmen, obwohl sie existieren. :zuck: ;)

R2 und Ben spielen da einfach nicht ihre Karten aus. Vielleicht ist es ein Test für Luke, vielleicht aber auch nur eine Vorsichtsmaßnahme, denn das Imperium hat ja überall Spione..
Seth hat ja schon gesagt, dass es sehr gut geschauspielert ist und eben ziemlich dafür gedeutet werden kann, dass Ben ihn in dem Moment wiedererkennt. Ben gibt halt nur sehr vage Antworten, aber das die ganze Zeit über.
Und heißt es nicht sogar er kann sich nicht daran erinnern einen Droiden besessen zu haben, was ja im Endeffekt auch stimmt?
 
Dingi schrieb:
Lies dir noch mal meinen vorherigen post durch.
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Ja und? In der bestreitest du mal wieder die Existenz deiner verhassten PT. Kennen wir schon. Selbst wenn es 1977 noch nicht geplant war, gibt es das jetzt aber schon. Und In-Universe ändert das auch nichts an der Sache.
Ich habe ja schon geschrieben, Obi-Wans Verhalten lässt beiderlei Schlüsse zu und durch die PT ist es ja dann bestätigt..
Wenn man über in-universe Dinge diskutieren möchte, sollte man schon einen gemeinsamen Kanon haben und imho ist da das Mindestmaß I,II,III,IV,V und VI (plus VII, VIII, IX) :zuck:

Man kann natürlich alles ablehnen, was nach 1980 kam, aber dann kann man sich ein Gespräch sparen. Und vor allem sollte man In und Out Universe Erklärungen nicht durcheinander rasseln ;)
 
Dingi schrieb:
R2 lässt absichtlich einen kurzen Teil von Leias Nachricht abspielen. Warum? Weil er etwas über Obi und seinen Aufenthaltspunkt erfahren möchte. Das funktioniert ja auch bestens. Dann sagt R2, er kann mehr von der Nachricht abspielen, wenn der Haltebolzen entfernt. Das macht Luke ja auch. Jetzt, da R2 weiß von Ben ist, kann er sich abends auf den Weg machen, weil der Haltebolzen ja entfernt wurde.
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Dass er einen Trick anwendet, um Obi-Wans ungefähren Aufenthaltsort herauszufinden und um seinen Haltebolzen los zu werden spricht allerdings weder für noch gegen die Annahme, dass er Obi-Wan von früher her kennt. Ich kenne ja auch genügend Leute von früher her, ohne genau zu wissen, wo diese momentan wohnen.

Dingi schrieb:
Nein, eine größere Geschichte existierte damals nicht. Zur Vorgeschichte von ANH hatte Lucas leidglich ein paar Notizen. Vader verbrennt in Lava beim Duell mit Obi etc. Als ANH gedreht wurde, gab es ja Yoda zum Beispiel noch gar nicht.
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Hab ich irgendwo mehr behauptet? :confused: Was genau Lucas von einer größeren Geschichte bereits ausgearbeitet hatte, und was nicht wird in letzter Konsequenz lediglich Lucas genau wissen. Aber allein schon mit den Andeutungen, die in ANH und dem Roman zu ANH gemacht werden ist ersichtlich, dass sehr wohl Konzepte für die Vorgeschichte, als auch die Fortsetzungen von ANH existierten. Die Szenen in ANH, in denen sich Obi-Wan und R2 begegnen sind zudem ziemlich ambivalent gehalten. Es kann sein, dass sich die beiden schonmal begegnet sind, muss aber nicht. Dass man sich dann später dazu entschieden hat, dass sich beide bereits zu Zeiten der PT kannten steht daher in keinerlei Widerspruch zu ANH.

C.
 
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