Episode VIII Spoiler Wie hat Dir Episode 8 - Die letzten Jedi gefallen?
- Ersteller Master Kenobi
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Bollux
loyale Senatswache
Klar, kann er. Er hätte seine Schüler auch vergewaltigen können, die Schule gehörte ihm ja. Leute ändern sich. Das wäre natürlich auch "nachvollziehbar und menschlich" gewesen.Ihm gehört der ganze Bums doch, kann also machen was er will.
Und Mona Lisa mit Spinat zwischen den Zähnen wäre auch viel besser, weil es ja mal vorkommt und nicht so perfekt und überirdisch ist wie das Original.
Wie ich bereits schrieb, es gibt viele Dinge, welche im wirklichen Leben ganz natürlich sind. Deshalb muss ich sie nicht in einem Star Wars-Film sehen. Leute haben Durchfall oder erbrechen ihr Frühstück. Will ich deshalb z.B. Leia so in Star Wars sehen, weil es viel realistischer und menschlicher ist als eine Blasterschwingende Weltraumprinzessin? Nein!
Klar, kann er. Er hätte seine Schüler auch vergewaltigen können, die Schule gehörte ihm ja. Leute ändern sich. Das wäre natürlich auch "nachvollziehbar und menschlich" gewesen.
Wir wissen bisher wenig über die Jedi Akademie (auch nicht ob es überhaupt private Räume gab und ob Luke bei Ben als Onkel vielleicht Zutritt hatte), vor allem das "durch private Sachen wühlen" sehe ich so auch nicht. Und ob es einen Knigge dafür gibt was man mit der Macht darf und was nicht (z.B. die Dunkelheit in Ben spüren), ich kenne sie nicht Du? Hatte Obi Wan die Knigge gebrochen als er spürte das Padmé erfreut war Kenobi und Anakin zu sehen?
Damit ist es aber schlicht und einfach nur nicht der Luke, den du erwartet hast.
Ansiv Reeblac
junger Botschafter
Was ich gar nicht verstehen kann - wieso frägt niemand, was Luke 10 Jahre lange gemacht hat? Hat er sich nach Endor 10 Jahre Urlaub am Strand von Scariff gegönnt?
Erst als Ben 10 war, wurde er unterrichtet. 13 Jahre lang soll er Ben unterrichtet haben?? Äh wielange braucht denn der um ein Jedi zu werden?
Insgesamt hat es Luke nicht geschafft, in 30 Jahren einen einzigen Jedi auszubilden - puh.....das war sein Vermächtnis? Really?
Erst als Ben 10 war, wurde er unterrichtet. 13 Jahre lang soll er Ben unterrichtet haben?? Äh wielange braucht denn der um ein Jedi zu werden?
Insgesamt hat es Luke nicht geschafft, in 30 Jahren einen einzigen Jedi auszubilden - puh.....das war sein Vermächtnis? Really?
Zuletzt bearbeitet:
Wonka Third
(⌐■_■)
Eine Erwartung mit Füßen zu treten macht einen Film übrigens nicht besser und zeichnet auch keinen guten Regisseur aus.
Auch, wenn du das nicht verstehen willst: Das Wegwerfen des Lichtschwertes, das Melken von irgendwelchen Dinosauriern und das versuchte Töten seines Schülers aufgrund einer dunklen Vision war nichts anderes als ein großer Mittelfinger in Richtung des Publikums, in Richtung OT und in Richtung Abrams. Das erkennt man auch daran, dass Abrams in Episode 9 mal eben so 25% von "The last Jedi" mit einem einzigen Satz ("Ich lag falsch") zunichte macht.
Bollux
loyale Senatswache
Etwas zu spüren ist wohl kaum das Gleiche wie jemandem ungefragt das Gehirn zu durchwühlen. Nun wird dies wahrscheinlich mit dem Jedi Mind-Trick verglichen. Ein Schüler ist aber kein Feind.
Es wurde ein Luke gezeigt, der mir extrem gegen den Strich geht. Mit meiner Erwartungshaltung hat dies nichts zu tun.
Es wurde halt einfach drauf los erzählt, Logik stört da nur.
Nein. Es ist dein Empfinden, dein Eindruck. Wenn du für dich da einen Mittelfinger siehst, sprich für dich.
Und wenn du dir TLJ anschaust, wirst du feststellen, dass der Luke, der sich für den Widerstand opfert dergleiche ist wie der, der das Lichtschwert vor den Flammen bewahrt.
Hat er das? Er hat das dunkle in Ben gespürt, wie tief er dafür gehen musste wurde nie gesagt.
Wenn es nicht deine Erwartungshaltung ist, wenn es dir "gegen den Strich geht", was ist es denn sonst? #NotMyStarWars? #NotMyLuke?
Das ist doch auch okay. Aber es ist ein subjektives Emfpinden.
KdS
Senatsmitglied
Die Phrase "Auch wenn du es nicht verstehen willst" klingt sehr nach "und jetzt kommt die absolute, objektive Wahrheit". Aber so war das sicher nicht gemeint.
Ich gehöre zum Beispiel zu jenen, die es gut fanden (und auch logisch), wie Luke das Killerschwert seines Vaters behandelt hat und kann der Ehrerbietung in E9 (sowohl von Luke als auch von Rey) nicht viel abgewinnen. Andere finden gerade das toll. So ist das halt.
Über das Melken wurde weiter oben schon geschrieben. Ein Allerweltsvorgang (und in der GFFA sieht ein Nutztier eben anders aus, na und?). Über das Bekleckern kann man diskutieren - auch das wurde weiter oben gemacht. Die einen sehen darin eine Handlung, die Luke gezielt an Rey richtet, andere sind der Meinung, dass das nichts mit der Handlung zu tun hat und sehen darin lieber einen Mittelfinger, der gezielt in ihre Richtung gereckt wird. Auch hier: so ist das halt.
Dass Luke schon am Ende von E8 von seinem Exilweg abgekommen ist, ist mMN da deutlich zu sehen, insofern wird hier lediglich weitergeführt, was dort begonnen wurde (wie so einiges...)
Zur Frage des in die Zimmer schleichens. Natürlich ist es nicht besonders großartig, in den Kopf seines Schülers einzudringen, aber glaubt ihr wirklich, sie hätten sich einfach mal in die Akademieküche setzen und quatschen sollen? "Hör mal, bist du jetzt eigentlich ein Darksider oder nicht. Nein? Gut. Aber wenn du es wärest, du würdest mir das doch sagen, oder? Wollte ich nur gesagt haben. Schön, dass wir darüber reden konnten." (sorry, überspitzt. Aber ich denke, dass ihr wisst, worauf ich hinauswill)
Leia und Han hatten ja wohl schon Ahnungen, Luke sah es nach eigenem Bekunden immer wieder aufblitzen, die Familiengeschichte macht auch nur bedingt Mut. Da kann ich das schon verstehen. Es ist der Weg, der am wenigsten Wirbel gemacht hätte, hätte sich herausgestellt, dass bei Ben alles im grünen Bereich ist.
Selbstverständlich ist das kein Grund, ihn zu töten. Aber er hat es nicht getan. Es war auch kein "versuchtes Töten" wie von dir formuliert. Es war "ein kurzer Moment, in dem er daran glaubte, es tun zu können." Das moralisch immer noch ein Problem, aber eben kein "versuchtes Töten".
Und was die Grundlage angeht: War das wirklich "nur" eine Vision? Nach meiner Erinnerung sagte Luke, dass er eine Dunkelheit "jenseits seiner Vorstellungskraft" spürte. Also eben nicht das, was er in Vader spürte - wo er noch das Gute fühlte. Folgt man diesen Indizien könnte man zu dem Schluss kommen, dass Luke gar nicht nur Ben Solo spürte, sondern die "Standleitung" zu Snoke/Palpatine spürte und dessen absolute Dunkelheit Ben Solo zuordnete. Aber das ist natürlich Spekulation
@Ansiv Reeblac
Ach so ja, der Elefant im Wohnzimmer: Warum hat Luke so spät angefangen, Jedi auszubilden?
Ist in der Tat eine interessante Frage, die kaum jemand aufgreift. Kann man verschiedentlich interpretieren.
- Luke hatte anderes zu tun (er wird ja auch gezielt aus den Aftermath-Romanen rausgehalten und ist da schon längere Zeit vesrchwunden)
- Luke muss erst mal genug wissen über die alten Jedi sammeln und er läasst sich danach auch deshalb Zeit, weil ihm nicht geheuer ist, was er findet (erste Zweifel) oder weil er Angst vor der Aufgabe hat, alleine einen jahrtausendealten Orden wieder auferstehen zu lassen
- Disney ist zu blöd
- Dinge, die mir jetzt nicht einfallen
Chrisael
Abgesandter
Keine Likes mehr, daher ein Post der ein Like sein soll! XD
Ähm das ist ein Film? Menschen müssen auch kacken und wixxen ab und zu.. Möchtest du Luke Skywalker dabei in einem Film sehen? Er ist ja schließlich ein Mensch! Das Problem ist das ein Film eine bestimme Anzahl an Minuten und Szenen bringen kann die definieren wie man den Charakter wahrnimmt. Man kann sich dazu entscheiden die Heldenhaften Momente zu zeigen in denen der Charakter über sich hinaus wächst und gegen alle widrigkeiten das Richtige tut, oder man kann im beim kacken und wixxen zeigen um den Charakter zu banalisieren und entzaubern. Die Entscheidung wie und was von Luke gezeigt wird war Johnsons (bzw. Kennedy und die Story Group), die Entscheidung dass es wichtiger ist zu sehen wie er sich bekleckert als ihn dabei zu sehen wie er um Han trauert war Johnsons, die Entscheidung dass er dabei gezeigt wurde wie er wichtige moralische Lektionen von Rey erhält und nachts an Bens Bett schleicht um ihn zu ermorden und sich versucht da raus zu lügen, das war Johnsons Entscheidung. Ich hätte nicht gewusst was man noch alles tun könnte um auf das Andenken von Luke Skywalker zu spucken, das war bis ich gehört hab dass der Imperator doch nicht besiegt war und jetzt endlich mal eine richtige Heldin ran durfte.
Ach tut er das? Wen es ihm so egal ist wie andere ihn sehen ist es schon bemerkenswert dass er Rey belügt als er die Geschichte mit Ben das erste mal erzählt, fast so als wäre es ihm nicht egal wie sie ihn sieht.
Nenne es wie du willst, aber dein Bedürfnis die Helden bei banalen und peinlichen Tätigkeiten zu beobachten teilen die meisten Star Wars Fans nunmal nicht. Kann man ihnen auch nicht verübeln, schließlich war dass zuvor nie Teil der Filme.
Wie gesagt. Schau dir doch bitte einfach mal die originale Trilogie an und erkläre inwiefern die Vorstellung dieser Charakter würde nicht so agieren verklärt ist. Diese Behauptung impliziert nämlich das unser Bild von Luke Skywalker in irgendeienr weise falsch ist. Und dafür musst du erst mal Beweise liefern.
Nein weil es eben nur gespielt war. Luke IST ein verlogenes, Arschloch dem alles egal ist. Das war nicht gespielt. Das war Luke bzw. Jake.
garakvsneelix
loyaler Abgesandter
Na ja, zum Glück ist das keine Antinomie.
KdS
Senatsmitglied
@Timonidas
Da du es jetzt zweifach erwähnst : mir wäre Lukes Reaktion aus dem Comic zum Film auch recht gewesen. Aber findest du nicht, dass sein wehmütiger Blick auf Cockpit und Würfel und sein Zusammensinken im Falken kein Ausdruck der Trauer sind?
Da du es jetzt zweifach erwähnst : mir wäre Lukes Reaktion aus dem Comic zum Film auch recht gewesen. Aber findest du nicht, dass sein wehmütiger Blick auf Cockpit und Würfel und sein Zusammensinken im Falken kein Ausdruck der Trauer sind?
Chrisael
Abgesandter
Das wollte ich ebenfalls schreiben. denn für mich hat Luke eindeutig getrauert.
Außerdem wird schon wieder versucht drüber hinweg zu sehen das Luke sich absichtlich für Rey bekleckert hat. Luke wurde eben nicht banalisiert als gezeigt wurde wie er sich versehentlich bekleckerte.
Dagegen wurde Thor ja tatsächlich banalisiert als er aus Frust und Depression zum Alkoholiker und Couchpotato wurde und im Gegensatz zu Luke ist Thor dann ja doch ein Gott. Aber bei Thor fanden das irgendwie alle lustig, inklusive mir.
@Timonidas
Sieht so aus als hätten wir völlig unterschiedliche Ansichten von Luke. Hätten sie deine Erwartungen erfüllt wären vielleicht meine zerbrochen. Siehst du das Problem?
Die ST hätte am besten nach dem Tode der wichtigen SW-Helden spielen sollen. So hätte man niemandes Erwartungen bezüglich von Han, Leia und Luke enttäuschen können.
Das war aber nicht RJ schuld, der wollte sowieso von Anfang an was anderes/neues machen.
Zuletzt bearbeitet:
Bei Thor war der Frust und die Depression aber verdient wir haben ihn in Infinity War scheitern sehen so dass es nachvollziehbar war dass er im nächsten Film depressiv und frustriert ist. Luke Skywalker haben wir im letzten Film triumphieren sehen, er hat seinen Vater gerettet und hat seine bisher schwerste Prüfung bestanden. In TLJ bekommen wir einfach so einen Arschloch vorgesetzt der auf alles scheisst und sich generell wie ein hinterhältiger unmoralischer Bastard verhält bzw. verhalten hat mit der Begründung er hatte mal irgendwo zwischen den Filmen einen besonders schlimmen Alptraum. Ja fast das selbe..
Mich interessieren deine Erwartungen aber nicht. Dass du Helden beim Popeln zusehen möchtest weil sie Menschen sind und dir 180 Grad Wenungen von Charakteren zwischen den Filmen wünschst macht es noch lange nicht zu guten Entscheidungen dass auch so zu machen. Es gibt für jede Vorliebe eine Nische aber deine gehören meiner Meinung nach nicht in einen Star Wars Film. Sowas kann man in Art House Produktionen mit experimentellen Indie Filmen machen und nicht in riesen Franchises mit millionen von Fans.
Die ST hätte am besten nie gemacht werden sollen. Und wie sinnlos wäre eine Sequel Trilogie die nicht die Geschichte der OT fortsetzt? Gut wäre auch nicht weniger sinnlos als das was wir jetzt haben, aber das ist ja eben das Problem.
Chrisael
Abgesandter
Na wenn das so ist dann kann ich ja ruhig sagen das mich deine Erwartungen auch nicht interessieren. ; P
Und RJ dürften wohl die Erwartungen auch wenig interessiert haben.
Ich sehe übrigens keine 180°-Wendung von Luke. Was sich aber hier um 360° dreht ist diese sinnlose Diskussion die schon ein wenig ins aggressive abdriftet.
Und du kannst mir jetzt ja ruhig unterstellen ich würde Luke gerne beim poppeln zusehen und ich hätte Nischenvorlieben. Aber der Wahrheit entspricht das nicht, wollt ich nur mal anmerken! ; )
Müssen sie auch nicht, ist ja für die Bewertung des Film vollkommen unerheblich was ein anderer Erwartet hat.
Ja das dürfte denke ich klar sein, das Problem ist halt dass meine "Erwartung" (das heisst das Luke kein unmoralisches Arschloch wird) die der Mehrheit der Star Wars Fans entsprach und wohl kaum viele damit ein Problem gehabt hätten, aber dann hätte Johnson nicht die Fans gespalten was ja auch erklärtes Ziel war.
Dann müssen wir beide zwei unterschiedliche Filme gesehen haben.
Achso, ich dachte das Argument, dass es toll ist Luke bei peinlichen banalen Tätigkeiten zuzusehen, weil er ja ein Mensch ist, kam von dir.
garakvsneelix
loyaler Abgesandter
Wäre es nicht ziemlich arg weltfremd, bei der Bewertung bzw. sogar schon bei der einer validen Bewertung eines Films voausgehenden Analyse so zu tun, als hätte der Regisseur sonst keine Sorgen gehabt, als meine eigenen Erwartungen zu erfüllen? Ich verstehe ja deinen Punkt, dass dir, sobald du eine Meinung hast, die Meinung der anderen schnuppe sein kann, aber hier sehe ich dann doch zumindest mal eine Grenze dieser Vorgehensweise.
Chrisael
Abgesandter
Wo ist den Luke ein umoralisches Arschloch? Er hatte einen kurzen Moment der Schwäche (wurde vermutlich sogar von Snoke manipuliert). Er hat am ende aber sein Vorhaben doch nicht umgesetzt. Dennoch führte dieser kurze Moment der Schwäche zur Zerstörung all seiner Arbeit (quasi die selbst erfüllende Prophezeiung). Danach ist er eben eingeknickt, für mich alles logisch und nachvollziehbar.
Entweder das oder unsere Wahrnehmung bezüglich SW8 und dem Luke aus SW8 sind grundlegend verschieden.
