Episode IX Spoiler Der Zweiklang der Macht

Raum und Zeit - vl. sind die Beiden dazu verdammt, sich immer wieder im Laufe der Zeit wiederzutreffen bzw. wiederzufinden?
Wer weiß... vielleicht haben sie sich vor mehreren tausend Jahren ja schon mal gekannt...:P
Die nächste Trilogie spielt tausend Jahre später (es kommt ja Gott sei Dank seeeeehr selten vor) und Rey wird als eines dieser spinnenartigen Spezies reinkarniert, Kylo als Mon Cal. Ach Kinners, ich steige doch aus. Diese Rumspekulieren an einer Sache, sie mir so sehr missfällt bringt mir leider keinen Spaß.
Das klingt so dermaßen nach Selbstkasteiung, dass es beim Lesen wehtut, liebe Raven! Bin mir nicht sicher, ob ich hier noch mit Kakao und Keksen gegesteuern kann. :confuse:;-)
Zeitreisen.....müsste man meiner Meinung nach nicht näher ausführen. Die Dyade kann durchaus mystisch bleiben
Seh ich auch so. Zeitreisen sind sowieso immer problematisch, das sollte man nicht noch mit der Macht zusammenmixen.
 
@Jade'sFire

Wieso Selbstkasteiung? Das würde ja bedeuten, dass ich mir etwas versage, woran ich großen Spaß habe. Und ich habe doch nur den Entschluss getroffen, mich mit diesem Teilaspekt (die Dyade) nicht mehr beschäftigen zu wollen, weil es mir keinen Spaß macht. Woanders bin ich dabei, solange ich Freude dran habe.

Also alles gut! :coffee: :geek:
 
@Raven Montclair
Ich hatte eher ein Bild im Kopf wie du bewusst Leid auf dich nimmst, um dir Zweiklangstheorien aus den Fingern zu saugen, die immer nur schlimmer werden (auch eine Definition von Kasteiung).

:clap:

Großartiges Bild... zwischendurch habe ich mir dann noch den Rücken blutig gegeißelt und mich mit heißem Wachs übergossen...

So schlimm ist es nun ja nicht, aber durch die Beschäftigung mit dem Thema ist mir halt klar geworden, dass es mir doch mehr missfällt als ich dachte und alle Spekulationen diesen Missklang (die Alternative zum Zweiklang) noch verstärkt haben; teils wegen der Widersprüchlichkeiten, teils wegen der Büchse der Pandora (Zeitreisen; Reinkarnationen, von Tod erwecken), die da noch geöffnet werden könnte und die Star Wars endgültig zum beliebigen Spektakulum degradieren, weil nichts mehr endgültig ist.
 
Kinder Kinder, sind wir jetzt schon bei Silas aus Davinci Code angekommen wo @Raven Montclair vor dem Bild von Rey und Ben steht und sich dabei selbst die Peitsche gibt :rofl: sorry, aber das musste jetzt einfach sein...

@Jade'sFire
wer weiß, vl. waren sie die Wiederverkörperungen von Bastilla und Darth Revan - who knows :braue
 
@Raven Montclair
Boa Raven, dudu wie kannst du nur? :shia:
Wenn dann bitte mit den Machtgeistern im Hintergrund :kaw: :kaw::kaw:
Wir kommen ironischerweise immer wieder auf diesen Vergleich zurück, warum nur?

Okee zurück zum Thema
Die Idee des Zweiklangs ist ja an sich nicht schlecht, aber die Ausarbeitung (sollte es da überhaupt jemals eine gegeben haben) ist mehr als dürftig.
 
Da es mir definitiv nicht um die Mary Sue-Diskussion geht, aber in dieser wieder einige Dinge aufgekommen sind, die mit der Machtverbindung - also dem Zweiklang - zusammenhängen, haben sich für mich einige Fragen ergeben. Ich hab mal ein paar Zitate beispielhaft aus der genannten Diskussion hierher kopiert:
Ist das eigentlich irgendwo mittlerweile offiziell bestätigt worden? Ich hab nur mitbekommen, dass das als Fan-Theorie in den Raum gestellt wurde, um überhaupt glaubhaft zu machen, wie Rey das kann, was sie kann. Wenn es inzwischen offiziell ist, finde ich es defizitär, dass davon in den Filmen nichts erwähnt wird.
Was Rey im Verhältnis zu Luke in relativ kurzer Zeit bewerkstelligt, ist schon übertrieben.
Hm... ich finde, wenn so etwas überhaupt möglich ist und sowas in der vorherigen Teilen nicht etabliert wurde, wäre eine entsprechende Erklärung durchaus angebracht. Wieso haben die Jedi der alten Republik dann überhaupt so lange trainiert, wenn sie doch nur die Gedanken auslesen müssen, um alle Fertigkeiten einfach so beherrschen zu können?
Nur um nochmal auf die Wissenstransfergeschichte zu sprechen zu kommen. Allein die Tatsache, dass man zu so einer Erklärung gezwungen ist, um überhaupt Reys Machtfähigkeiten erklären zu können, ist doch bereits das Eingeständnis, dass die Fähigkeiten auf "normalem" Weg gar nicht zu rechtfertigen sind!
Diese Fähigkeit hat sie noch nirgendwo gesehen.
In den Filmen ist es ein Fakt, dass Rey mit Ben Solo einen Zweiklang der Macht bildet. Eine besondere, äußerst seltene Verbindung (kommt nur alle paar tausend Jahre einmal vor). Sie sind eins in der Macht. Dadurch hat sie Zugriff auf seinen Kopf und kann Wissen über die Macht und Methoden der Machtanwendung von ihm übernehmen. Ihre Machtfähigkeiten potenzieren sich sogar.

Ich finde eigentlich auch, dass das in TFA in zwei Szenen ganz gut dargestellt wird: 1.) Wenn Ben während des Verhörs in ihren Gedanken herumschnüffelt, dann versucht er ja, ihre Gedanken zu manipulieren, sie dazu zu bringen, ihm die Erinnerung an das gesehene Stück der Sternenkarte preiszugeben. Im Anschluss wendet sie diesen Trick bei dem Sturmtruppler an. 2.) Im Lichtschwertkampf spricht Ben die Macht an, daraufhin konzentriert Rey sich - was für mich recht eindeutig darauf hinweist, dass sie sich darauf besinnt, dass sie ja fähig ist, die Macht zu nutzen - und kann Ben im Anschluss überwältigen. Vielleicht mit Techniken der Machtnutzung im Kampf, die sie bemerkt hat, als sie in seinem Kopf war?

Rey nutzt die Macht kein einziges Mal aktiv und bewusst bevor sie auf Ben Solo trifft und dieser in ihrem Kopf herumgewühlt hat.

Nun zu meinen Fragen: Woran liegt es, dass doch immer wieder einige Zuschauer diese Einzigartigkeit der Verbindung zwischen Rey und Ben nicht anerkennen? Warum kommt immer wieder das Argument auf, dass ja alle anderen Jedi auch ganz einfach hätten "downloaden" können? Liegt es daran, dass die Filme dies nicht explizit genug darstellen und mit der Benennung dieser besonderen Verbindung bis zum letzten Film warten? Würde man den Zweiklang eher akzeptieren, wenn er aufschlussreicher dargestellt und eindeutiger entwickelt worden wäre? (Kurz: Liegt es an der Darstellung?) Liegt es daran, dass man das Konzept an sich ablehnt und lieber wieder den alten Gewohnheiten entsprechend das mühsame Training eines neuen Jedis gesehen hätte, statt eines neuen Machtaspekts - eben jener besonderen Verbindung (Kurz: Liegt es am Dargestellten?)? Oder ist es was anderes? Würde mich wirklich und ehrlich interessieren.

Ich persönlich habe bezüglich des Zweiklangs nämlich zwei Ansichten:
1.) Meine in universe-Ansicht: Ich habe wahrgenommen, dass uns als Zuschauern ein neuer Aspekt der Macht präsentiert wird. Zwei Individuuen haben eine besondere Verbindung, die recht mysteriös eingeführt wird. Durch diese Verbindung erklären sich viele ihrer Fähigkeiten, unter anderem das schnelle Aneignen von Machtfähigkeiten der Person, die zunächst kein Machttraining erhalten hat und deren Training im Laufe der Filme auch gar nicht im Vordergrund steht. Dass es diese Art der Machtverbindung gibt, finde ich super und hübsch mysteriös. Es ist ein neuer Aspekt, von dem ich gerne mehr wissen und sehen würde.

2.) Meine Sicht als Zuschauer: Da habe ich den Eindruck, dass die Machtverbindung zwar recht gut eingeführt wurde, zuletzt aber nicht sehr zufriedenstellend genutzt wurde und sich Angaben zu dieser in den Zusatzmaterialien mit dem in den Filmen Gezeigten oft widerspricht oder zumindest nicht so recht Sinn ergibt. Dass diese Machtverbindung so widersprüchlich, lückenhaft und holprig dargestellt wird, ärgert mich ziemlich und nimmt mir vor allem in TROS dann auch den Spaß an der Sache (während ich von der Darstellung in TLJ noch total begeistert war).

Ich frage mich, ob einige diese Trennung so nicht vornehmen, deshalb den Zweiklang gar nicht recht wahrnehmen und daher nur sehen, dass Rey ultraschnell und ohne Erklärung die Macht nutzen kann? Über Antworten würde ich mich freuen! :-)

Darüber hinaus ist Snoke derjenige, der das Machtband zwischen Rey und Kylo erstmalig hergestellt hat. Diese Fähigkeit geht also nicht von ihr aus.
Das ist eigentlich nicht eindeutig geklärt - angeblich wusste er, dass beide ein Zweiklang sind. Aber den Zweiklang hergestellt hat er nicht. Snokes Rolle in dem Ganzen ist ziemlich widersprüchlich und mMn auch ein Fall von Planlosigkeit. Im Film sagt er, er habe die Verbindung induziert. Im Visual Dictionary steht, er habe gewusst, dass beide ein Zweiklang sind... alles recht unklar. :confuse:
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich habe bisher kein Zusatzmaterial zu den Filmen gelesen und gehe daher wahrscheinlich ein wenig unbeschwerter heran. Ich finde, ein Film dieser Größenordnung muss für den durchschnittlichen Kinobesucher und Merch-Käufer auch ohne Quellenmaterial funktionieren.

Daher muss ich als unbedarfter Zuschauer sagen: Der Zweiklang wurde meiner Meinung nach nicht deutlich genug dargestellt. Ich bin ein eher intuitiver, emotionaler Rezipient, daher spüre ich vieles, was so gar nicht erwähnt wird.

Wenn das mit dem Zweiklang nicht im letzten Teil erwähnt würde, könnte man die Verbindung auch auf irgendwie "romantisch" geartetes Geknister zurückführen.
Oder eben Rey für außergewöhnlich (unglaubwürdig) machtbegabt halten. Oder eben schlicht ein neuer Kniff aus dem Hause Disney, um das gesättigte Publikum irgendwie anzufixen.

Es wird klar, dass da irgendetwas Besonderes zwischen den beiden abgeht, dass für die Star Wars Filme bisher einzigartig ist. WIE und WESHALB....da hapert es.

Zu deinen Beispielen:
1.) Rey ist mental stark, kann sich gegen Kylos Eindringen in ihre Gedanken zur Wehr setzen und sogar im Gegenzug seine Gefühle erforschen. Dass sie sich dann mit Hilfe der Gedankenmanipulation befreien kann, deutet streng genommen nicht auf einen Zweiklang hin. Rey ist einfach "nur" sehr machtbegabt, clever und mutig. So die Interpretation.

2.) Auch im Zweikampf könnte man Reys Fähigkeiten wieder als reinen "Machtdownload" interpretieren, ohne eine besondere Verbindung zwischen ihr und Kylo herzustellen.

Wenn ich den Begriff "Zweiklang" richtig verstehe, funktioniert das ja auch nur, wenn Rey und Kylo gemeinsam eine Aktion, einen Gedanken o.ä. ausführen.
Im Zweiklang bewegen sie sich meiner Meinung nach recht anschaulich im Kampf gegen Snokes Wächter zb.

Demgegenüber stehen aber viele Szenen, die nicht so deutlich herausgearbeitet sind, um schon in TFA und TLJ dem breiten Publikum so etwas wie einen Zweiklang nahezubringen.
 
Und ich muss einfach nochmal sagen, dass ich es sehr schade finde, dass die Verbindung zwischen Rey und Ben nicht sorgfältig ausgearbeitet wurde.

Gerade in TLJ waren das für mich die mit Abstand besten Szenen, wenn sie auf besondere Weise miteinander interagieren.
Dieser Augenblick, wenn Rey, Kylo und ich als Zuschauer begreifen, dass sie sich SEHEN können, später sogar berühren! Hammer! :inlove:
 
Da es mir definitiv nicht um die Mary Sue-Diskussion geht, aber in dieser wieder einige Dinge aufgekommen sind, die mit der Machtverbindung - also dem Zweiklang - zusammenhängen, haben sich für mich einige Fragen ergeben. Ich hab mal ein paar Zitate beispielhaft aus der genannten Diskussion hierher kopiert:





In den Filmen ist es ein Fakt, dass Rey mit Ben Solo einen Zweiklang der Macht bildet. Eine besondere, äußerst seltene Verbindung (kommt nur alle paar tausend Jahre einmal vor). Sie sind eins in der Macht. Dadurch hat sie Zugriff auf seinen Kopf und kann Wissen über die Macht und Methoden der Machtanwendung von ihm übernehmen. Ihre Machtfähigkeiten potenzieren sich sogar.

Ich finde eigentlich auch, dass das in TFA in zwei Szenen ganz gut dargestellt wird: 1.) Wenn Ben während des Verhörs in ihren Gedanken herumschnüffelt, dann versucht er ja, ihre Gedanken zu manipulieren, sie dazu zu bringen, ihm die Erinnerung an das gesehene Stück der Sternenkarte preiszugeben. Im Anschluss wendet sie diesen Trick bei dem Sturmtruppler an. 2.) Im Lichtschwertkampf spricht Ben die Macht an, daraufhin konzentriert Rey sich - was für mich recht eindeutig darauf hinweist, dass sie sich darauf besinnt, dass sie ja fähig ist, die Macht zu nutzen - und kann Ben im Anschluss überwältigen. Vielleicht mit Techniken der Machtnutzung im Kampf, die sie bemerkt hat, als sie in seinem Kopf war?

Rey nutzt die Macht kein einziges Mal aktiv und bewusst bevor sie auf Ben Solo trifft und dieser in ihrem Kopf herumgewühlt hat.

Nun zu meinen Fragen: Woran liegt es, dass doch immer wieder einige Zuschauer diese Einzigartigkeit der Verbindung zwischen Rey und Ben nicht anerkennen? Warum kommt immer wieder das Argument auf, dass ja alle anderen Jedi auch ganz einfach hätten "downloaden" können? Liegt es daran, dass die Filme dies nicht explizit genug darstellen und mit der Benennung dieser besonderen Verbindung bis zum letzten Film warten? Würde man den Zweiklang eher akzeptieren, wenn er aufschlussreicher dargestellt und eindeutiger entwickelt worden wäre? (Kurz: Liegt es an der Darstellung?) Liegt es daran, dass man das Konzept an sich ablehnt und lieber wieder den alten Gewohnheiten entsprechend das mühsame Training eines neuen Jedis gesehen hätte, statt eines neuen Machtaspekts - eben jener besonderen Verbindung (Kurz: Liegt es am Dargestellten?)? Oder ist es was anderes? Würde mich wirklich und ehrlich interessieren.

Ich persönlich habe bezüglich des Zweiklangs nämlich zwei Ansichten:
1.) Meine in universe-Ansicht: Ich habe wahrgenommen, dass uns als Zuschauern ein neuer Aspekt der Macht präsentiert wird. Zwei Individuuen haben eine besondere Verbindung, die recht mysteriös eingeführt wird. Durch diese Verbindung erklären sich viele ihrer Fähigkeiten, unter anderem das schnelle Aneignen von Machtfähigkeiten der Person, die zunächst kein Machttraining erhalten hat und deren Training im Laufe der Filme auch gar nicht im Vordergrund steht. Dass es diese Art der Machtverbindung gibt, finde ich super und hübsch mysteriös. Es ist ein neuer Aspekt, von dem ich gerne mehr wissen und sehen würde.

2.) Meine Sicht als Zuschauer: Da habe ich den Eindruck, dass die Machtverbindung zwar recht gut eingeführt wurde, zuletzt aber nicht sehr zufriedenstellend genutzt wurde und sich Angaben zu dieser in den Zusatzmaterialien mit dem in den Filmen Gezeigten oft widerspricht oder zumindest nicht so recht Sinn ergibt. Dass diese Machtverbindung so widersprüchlich, lückenhaft und holprig dargestellt wird, ärgert mich ziemlich und nimmt mir vor allem in TROS dann auch den Spaß an der Sache (während ich von der Darstellung in TLJ noch total begeistert war).

Ich frage mich, ob einige diese Trennung so nicht vornehmen, deshalb den Zweiklang gar nicht recht wahrnehmen und daher nur sehen, dass Rey ultraschnell und ohne Erklärung die Macht nutzen kann? Über Antworten würde ich mich freuen! :-)


Okay, wenn im Buch steht, dass andere Machtnutzer den "Download" auch erlernen können (wenn auch beschwerlich), dann ist das wieder mal ein Fall von Planlosigkeit hinter den Kulissen. Mal wieder verschenktes Potenzial, einfach die Verbindung besonders sein zu lassen (wie in TROS erwähnt) und konsistent darzustellen. :facep:


Das ist eigentlich nicht eindeutig geklärt - angeblich wusste er, dass beide ein Zweiklang sind. Aber den Zweiklang hergestellt hat er nicht. Snokes Rolle in dem Ganzen ist ziemlich widersprüchlich und mMn auch ein Fall von Planlosigkeit. Im Film sagt er, er habe die Verbindung induziert. Im Visual Dictionary steht, er habe gewusst, dass beide ein Zweiklang sind... alles recht unklar. :confuse:

Ich denke wie du, dass diese Leitung installiert wurde, als Kylo in Reys Hirn rumgewühlt hat und unvorsichtigerweise die "Tür aufgelassen hat". Da beide eben diesen Zweiklang haben und sie nun quasi ihren Geist verschmelzen, wird quasi das Potenzial "freigeschaltet". Was aber nicht heißt, dass sich die zwei in diesem Moment bewusst sind, was abgeht oder es auch nur aktiv nutzen können. Wenn Rey also plötzlich weiß, was sie zu tun hat, dann nicht weil sie aktiv dnach gesucht hat. Ich stelle mir das eher so vor, dass sie plötzlich diese Fähigkeiten intuitiv nutzen kann, ohne zu wissen, woher diese Inuition plötzlich kommt.

Warum das nicht angenommen, zum Teil auch nicht wahrgenommen wird, liegt wohl tatsächlich, wie du selbst schon sagtest, daran, dass es
1) in allererster Linie zu wenig erklärt und definiert wird. Dass die Verbindung Palpatine/Snoke auch sehr vage bleibt, ist zudem nicht hilfreich.

2) dass es vielen schwer fällt diesen Zweiklang als Ursprung für Reys Fähigkeiten zu akzeptieren, da diese Erklärung ihnen nachgeschoben vorkommt - also erst vor E9 ausgedacht. Ist für mich jetzt zwar kein Grund (und für die, die sich nicht mit den Produktionsabläufen befasst haben soweiso), aber ich denke für manche andere schon. Obwohl man sogar dagegen anführen KÖNNTE, dass die nach E7 nachgereichte Theorie des Downloads daruf hinweisen könnte, dass man so etwas in der Art schon damals in Betracht gezogen hat - war immerhin schon auch eine recht exotische Erklärung...

@Raven Montclair hast du glaube ich falsch verstanden. Sie wollte mMn nicht sagen, dass andere Jedi den Download mühsam erlernen müssten, sondern dass diese die Fähigkeiten, die Rey gedownloadet hat, mühsam erlernen müssten.
 
Okay, wenn im Buch steht, dass andere Machtnutzer den "Download" auch erlernen können (wenn auch beschwerlich), dann ist das wieder mal ein Fall von Planlosigkeit hinter den Kulissen. Mal wieder verschenktes Potenzial, einfach die Verbindung besonders sein zu lassen (wie in TROS erwähnt) und konsistent darzustellen. :facep:

Nein, im Buch stand nicht, dass andere Machtnutzer den Download lernen können, sondern ich MEINTE, dass andere Machtnutzer all diese Fähigkeiten mühsam lernen. Hat @KdS richtig gesehen.

Grundsätzlich ist für mich diese Dyadenerklärung einfach nur lahm, weil es eine rückwirkende Erklärung ist-in TFA existierte sie nicht und wurde hinterher dazugedichtet.

@KdS
Im Visual Guide stand, dass die beiden schon VOR dem Gedankenrumwühlen eine Dyade waren, sie also nicht dadurch eine wurden.

Eine Art der Dyade gab es ja schon immer: das Force Bond, eine geistige Verbindung zwischen zwei Machtnutzern, die allerdings (weswegen mir das auch deutlich besser gefällt) freiwillig und mit voller Absicht eingegangen werden konnte (Yoda und Count Dooku hatten z. B. eins).
 
Daher muss ich als unbedarfter Zuschauer sagen: Der Zweiklang wurde meiner Meinung nach nicht deutlich genug dargestellt. Ich bin ein eher intuitiver, emotionaler Rezipient, daher spüre ich vieles, was so gar nicht erwähnt wird.
Gerade in TLJ waren das für mich die mit Abstand besten Szenen, wenn sie auf besondere Weise miteinander interagieren.
Dieser Augenblick, wenn Rey, Kylo und ich als Zuschauer begreifen, dass sie sich SEHEN können, später sogar berühren! Hammer! :inlove:
Ich bin da als Zuschauer auch eher intuitiv, daher reicht mir die sich entwickelnde Darstellung in TFA und TLJ. Mit TFA hatte ich mich zunächst nicht so sehr beschäftigt, aber spätestens als die beiden sich in TLJ plötzlich sehen und miteinander reden konnten, war für mich klar, dass sie besonders sind und ihre Fähigkeiten, wie der oft so negativ kommentierte "Machtdownload", nur sie beide betreffen. Schade, dass die Darstellung also wohl für viele ungenügend war, um sich verzaubern zu lassen.

Ich stelle mir das eher so vor, dass sie plötzlich diese Fähigkeiten intuitiv nutzen kann, ohne zu wissen, woher diese Inuition plötzlich kommt.
Im Visual Guide stand, dass die beiden schon VOR dem Gedankenrumwühlen eine Dyade waren, sie also nicht dadurch eine wurden.
Sie müssen schon immer ein Zweiklang gewesen sein. Was in TFA passiert würde aber auch zum Titel "Erwachen der Macht" passen. Rey lebt erst abgeschieden auf einem Wüstenplaneten. Dann berührt sie das Lichtschwert und hat eine Machtvision. Dann stolpert sie in Bens Kopf und hat dadurch einen vagen und intuitiven ersten Zugriff auf die Möglichkeiten der Machtnutzung. Dann verfestigt sich die Verbindung der beiden im Laufe von TLJ. Bis dahin reichen mir die Darstellungen in den Filmen eigentlich aus und dadurch, dass sie in TLJ plötzlich so besonders verbunden waren, hat sich meine Sicht auf die genannten Szenen aus TFA auch erweitert. In TROS wird das Ganze für mein Empfinden dann einfach nur benannt, die Darstellung wird dort auch aus meiner Sicht holprig und widersprüchlich, sodass das Konzept nachgeschoben statt konsistent entwickelt wirkt.

Danke für eure Antworten. Ich komme (mal wieder...) zu dem Schluss, dass es gar nicht so sehr am Dargestellen, sondern eben (mal wieder...) an der Darstellung lag. Wohl für viele auch überlagert von den vermeintlichen Querelen hinter den Kulissen.

@Raven Montclair hast du glaube ich falsch verstanden. Sie wollte mMn nicht sagen, dass andere Jedi den Download mühsam erlernen müssten, sondern dass diese die Fähigkeiten, die Rey gedownloadet hat, mühsam erlernen müssten.
Nein, im Buch stand nicht, dass andere Machtnutzer den Download lernen können, sondern ich MEINTE, dass andere Machtnutzer all diese Fähigkeiten mühsam lernen. Hat @KdS richtig gesehen.
Argh, ich hab "Fähigkeiten" als "Fähigkeit" gelesen. Sorry, mein Fehler. Ich lösch das mal aus meinem Post, ist ja Quatsch!
 
Nein, im Buch stand nicht, dass andere Machtnutzer den Download lernen können, sondern ich MEINTE, dass andere Machtnutzer all diese Fähigkeiten mühsam lernen. Hat @KdS richtig gesehen.

Grundsätzlich ist für mich diese Dyadenerklärung einfach nur lahm, weil es eine rückwirkende Erklärung ist-in TFA existierte sie nicht und wurde hinterher dazugedichtet.

@KdS
Im Visual Guide stand, dass die beiden schon VOR dem Gedankenrumwühlen eine Dyade waren, sie also nicht dadurch eine wurden.

Eine Art der Dyade gab es ja schon immer: das Force Bond, eine geistige Verbindung zwischen zwei Machtnutzern, die allerdings (weswegen mir das auch deutlich besser gefällt) freiwillig und mit voller Absicht eingegangen werden konnte (Yoda und Count Dooku hatten z. B. eins).

Jetzt ist halt die Frage, wie man "DYADE SEIN" definiert. Ich habe desn VD nicht gelesen, sollte es da also ganz präzise stehen, ist das, was jetzt kommt sowieso obsolet. Ich bitte um Nachsicht.

Für mich (damit es halbwegs logisch wird) sieht es so aus, dass man diese beiden Personen schon als Dyade bezeichnet, sobald beide gleichzeitig existieren. Also die reine Anwesenheit von Machtzwillingen im Universum reicht schon, um das als Dyade zu bezeichnen. Das heiß siet Rey geboren wurde (als die jüngere der beiden) existiert die Dyade - allerdings inaktiv und hätten sie sich nie getroffen hätte man nie erfahren, dass es diese Dyade gibt. So wie zwei Magnete, die nie nahe genug beieinander waren, um ihre Wirkung zu zeigen. Insofern würde das zum VD, so wie ich dich verstanden habe, passen. Ich nenne esmal die getrennte Dyade.

Im Fortlauf könnte ich mehrere Möglichkeiten vorstellen. Werden die beiden Machtzwillinge aufmerksam aufeinander (und haben genug Wissen um die Macht), könnten sie die Dyade vielleicht sogar freiwillig auf ein Nutzungslevel bringen indem sie sich BEWUSST verbinden und damit ihr volles Potenzial ausschöpfen. Das nenne ich mal die vollendete Dyade.

Zum anderen kann es passieren, dass diese Verbindung (zumindest in Teilen) "aus Versehen" entsteht, wenn die Rahmenbedingungen stimmen. Etwa wenn die beiden Kandidaten sich in aggressiver Art und Weise im Kopf rumwühlen und solcherart ihren Geist verbinden. Daher nenne ich das die verbundene Dyade. Diese Verbindung innerhalb der Dyade sollte dann aber vielleicht nicht so stark sein, zumal die beiden nicht davon wissen. Vermutlich muss man auch - um das volle Potenzial auszuschöpfen - GEMEINSAM an der Ausschöpfung arbeiten. Ich könnte mir vorstellen, dass in einer verbundenen Dyade dann eben Einschränkungen herrschen und der Fortschritt beim Ausbau der Nutzung der Möglichkieten einer Dyade viel langsamer vorangehen. Man kann sich sehen, aber nicht die Umgebung. Man empfängt diese Downloads, aber ohne es zu steuern und nur, wenn man halbwegs in der Nähe ist. usw.

MMn ist das, was wir zwischen Kylo Ren und Ben sehen, nur die Spitze des Eisbergs, was mögich gewesen wäre, wenn die beiden am selben Strang gezogen hätten.


So stelle ich mir das vor. Und den vom VD vorgegebenen Punkt, dass Snoke von der Dyade wusste, ignoriere ich in meinem Kanon (was mir bei den Enzyklopädien zugegebenermaßen leicht fällt) oder erkläre ich mir durch schlampige Sprachnutzung unter den Machtnutzern. Etwa so: Ursprünglich galt der Begriff Dyade nur als die Existenz von Machtzwillingen UND deren Verbindunng, später dann als Bezeichnung der reinen Existenz von Machtzwillingen und weil es das so selten gibt, hat es sich in der Machtumgangsprache eingeschlichen, dass man jedes Force Bound als Dyade bezeichnet.
 
Woran liegt es, dass doch immer wieder einige Zuschauer diese Einzigartigkeit der Verbindung zwischen Rey und Ben nicht anerkennen? Warum kommt immer wieder das Argument auf, dass ja alle anderen Jedi auch ganz einfach hätten "downloaden" können? Liegt es daran, dass die Filme dies nicht explizit genug darstellen und mit der Benennung dieser besonderen Verbindung bis zum letzten Film warten? Würde man den Zweiklang eher akzeptieren, wenn er aufschlussreicher dargestellt und eindeutiger entwickelt worden wäre? (Kurz: Liegt es an der Darstellung?) Liegt es daran, dass man das Konzept an sich ablehnt und lieber wieder den alten Gewohnheiten entsprechend das mühsame Training eines neuen Jedis gesehen hätte, statt eines neuen Machtaspekts - eben jener besonderen Verbindung (Kurz: Liegt es am Dargestellten?)? Oder ist es was anderes? Würde mich wirklich und ehrlich interessieren

Da du mich ja relativ prominent herausgestellt hast, hier wenigstens in Kürze meine Antworten auf deine Fragen:

1. Wieso es nicht anerkannt wird? Weil es einfach schlecht eingeführt wird. Laut TLJ erstellt Snoke die Verbindung. Soweit ich es im Kopf habe, wird in den Filmen nichts anderes behauptet, also das die beiden vor Snokes Einmischung schon verbunden waren. Ein Film kann nicht erwarten, dass ich noch zusätzliche Literatur lese, um ihn zu verstehen. Dementsprechend gehe ich davon aus, dassRey die Fähigkeiten schon beherrscht, bevor die Dyade existiert.

2. Dadurch erklärt sich auch, wieso sich die Frage stellt, wieso andere Jedi das nicht auch so handhaben, wenn sie Fähigkeiten erlernen wollen. Wenn man davon ausgeht, dass die Dyade erst mit TLJ installiert wird, dann ist der Download eine "normale" Machtfähigkeit (ich kann die Anführungszeichen nicht genug betonen).

3. Aufschlussreicher? Wie wäre es mit überhaupt erklärt? Es wird einfach in TROS hingeworfen, ohne jede Erläuterung, was das genau ist, was es kann, wie es zustande kommt, was die Grenzen sind oder auch nur, ob es wirklich von Snoke installiert wurde oder schon immer bestand. Es gibt im Wesentlichen nur die Information, dass es sowas gibt, mächtig und selten ist.

3. Ich glaube, wenn man die Trilogie wirklich von vornherein mit der Dyade aufgezogen hätte, hätte das Konzept aufgehen können. So wirkt es einfach wie ein billiger Erklärungsversuche für handwerkliche Mängel. Ein großer Fan von derart übermächtigen Konzepten bin ich aber eigentlich nicht.
 
Grundsätzlich ist für mich diese Dyadenerklärung einfach nur lahm, weil es eine rückwirkende Erklärung ist-in TFA existierte sie nicht und wurde hinterher dazugedichtet.

Na ja, falls die Erklärung wirklich nur rückwirkend hinzugedichtet wurde (was wir niemals erfahren werden, weswegen es mich immer irritiert, wenn die Produktionsgeschichte des Drehbuchs als Bewertungsmaßstab hergenommen wird), dann muss ich aber sagen: Das haben die dann schon verdammt gut hinbekommen. Gerade Kylos Ausraster, als von einem Mädchen gesprochen wird und er fragt "Welches Mädchen?" habe ich da vor Augen - und solche Sachen, die dadurch aufgewertet wurden, gab es da in Episode VII zuhauf. (Leider kann ich das für Episode VIII so nicht bestätigen, aber das ist ja noch einmal ein ganz anderes Thema.)
 
@garakvsneelix

Du meinst, er wusste zu dem Zeitpunkt bereits (vll aus Visionen), dass es ein Mädchen gibt, das in besonderer Weise über die Macht mit ihm verbunden ist?
Vorweg: ich finde es total schön, wenn man sich das rückwirkend stimmig erklären kann und größtenteils gelingt mir das ja glücklicherweise ebenfalls.

Wie erklärst du dir dann aber seine überraschte, fast schon erschrockene Reaktion bei der Verhörszene, als ihm zum ersten Mal bewusst zu werden scheint, dass sie in gleicher Weise über die Macht verfügt wie er selbst? Warum war ihm das nicht schon vorher klar? Oder die Art, in der er Snoke davon berichtete...
Oder ist das alles eher als ein aufgeregtes "Es gibt sie also wirklich?!" zu verstehen?

Dein Blickwinkel zeigt mir mal wieder, wie reich an Interpretationsspielraum und Mehrdeutigkeiten die Filme wirklich sind. Und ich finde das alles andere als negativ. :)
 
@garakvsneelix

Du meinst, er wusste zu dem Zeitpunkt bereits (vll aus Visionen), dass es ein Mädchen gibt, das in besonderer Weise über die Macht mit ihm verbunden ist?

Ich sehe das so: Wenn man die Entwicklung von "Sie können sich bewusst sehen und kommunizieren" über "Sie können sich berühren" bis hin zu "Sie können Gegenstände tauschen" zurückdenkt, stehen am Anfang halt nur kurze "Blitze", "Eindrücke". Dann hat Kylo halt hier und da mal plötzlich das Gesicht eines Mädchens gesehen und meinetwegen schon irgendwie "gespürt", dass sie etwas mit ihm zu tun hat. Als mögliche Vorstufe zu dem, was wir dann später sehen und von dem wir wissen, dass es sich (immer noch) im Entwicklungsprozess befindet, erscheint mir das doch plausibel.

Wie erklärst du dir dann aber seine überraschte, fast schon erschrockene Reaktion bei der Verhörszene, als ihm zum ersten Mal bewusst zu werden scheint, dass sie in gleicher Weise über die Macht verfügt wie er selbst?

Na ja, da gibt es verschiedene Möglichkeiten:
1. "Ahnen" und "glauben, so etwas in Visionen gespürt zu haben" ist halt nicht dasselbe wie "wissen".
2. Selbst wenn es um "Wissen" geht, ist für mich halt die Frage: Wie viel wusste Kylo zu dem Zeitpunkt schon? Er kann Rey schon in irgendwelchen Träumen gesehen haben und gespürt haben, dass ihr Schicksal irgendwie mit seinem verbunden ist, aber das bedeutet nicht, dass er auch wusste, dass sie ihm in der Macht ebenbürtig ist.

Und wieso hat Kylo so reagiert? Er hatte doch null Ahnung wer oder was sie ist.....also dazu gedichtet.

Deine Schlussfolgerung verstehe ich nicht. Wie schließt du aus, dass die "Macht der Dyade", die sich ja in Episode VIII und IX immer mehr aufbaut, vorher halt einfach schwächer war? Dafür, dass er "null Ahnung" hat, ist mir seine Reaktion doch zu abrupt, zu plötzlich. Schon im Kino habe ich mich damals gefragt: "Was? Woher weiß er etwas von einem Mädchen?" Damals habe ich mir das so erklärt, dass das wohl Lukes kleine Tochter sein soll. Mittlerweile ist die Idee aber vom Tisch.
 
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