Ja mir gehen beide auch auf den Nerv.
Aber was zur Hölle sollen die beiden tun?
Sorry das Du warten musstest. Hatte aber andere Sorgen.
Natürlich verstehe ich die Situation der Ukraine und ihrer Führer.
Aber der Ton macht die Musik. Deutschland hat Milliarden in die Ukraine gepumpt und liefert,wenn auch zögerlich, Waffen. Der Herr Botschafter hat Trost allem nicht das Recht in dem Ton über die BRD und deren politische Führung zu sprechen. Die BRD ist kein Vasall der Ukraine und er gewinnt kein Pjotr Abrassimow. Das muß man ihn unmißverständlich klar machen. Und der Präsident der Ukraine fordert Dinge die unmöglich sind.
Soll der Westen denn bitte bis zum Atomkrieg gehen ?
Ja mir gehen beide auch auf den Nerv.
Jedi, wir beide kennen uns in der Geschichte doch gut genug aus um dort Parlellen zu sehen, nicht nur zu Hitler. Das was gerade dort in Russland, im Kopf dieses Diktators stattfindet, gab es auch schon bei vielen anderen.
Einen Vergleich zu Hitler sehe ich ehrlich gesagt NOCH nicht.
So wie ich es sehe will er nur in seinem "Vorgarten aufräumen".
Ja ich weiß. Putin träumt von der alten Größe des Zarenreiches. Aber selbst der weiß das er das niemals wieder erreichen kann.
Und ich verstehe Staaten wie Polen und die Staaten des Baltikums die nichts eiligeres hatten als unter den Schutz der NATO zu gelangen. Der Krieg gegen die Ukraine gibt ihnen Recht.
Aber ich stelle mir die Frage ob es nicht auch eine andere Möglichkeit gegeben hätte.
Lasst den Botschafter und den Präsidenten nervig sein, fordernd. Sie haben alles Recht dazu.
Die NATO wird nicht drauf eingehen, aber diesen leuten jetzt böse zu sein weil sie alles tun, jeden Hebel den sie haben, versuchen in Bewegung zu setzen, kann ich ihnen nicht verübeln.
Wir würden nicht anders handeln.
Nochmals, der Ton macht die Musik.
Wie ich oben schon gesagt habe würde ich diesen Ton gegenüber der Hand die mich füttert wohlweislich nicht anschlagen.
Du schreibst es selbst im Konjunktiv. Soll erklärt haben. Wo ist die Quelle dazu? Der Historiker Ward Wilson hat übrigens mal gesagt, dass er so lange skeptisch bei Dingen bleibt, bis er nicht mindesten drei Quellen gefunden hat.
Das ehrt Dich.
Ich finde diesen Artikel leider nicht mehr.
Er stand in der Jungen Welt. Es wird manchen verwundern, aber ich lese diesen Blatt regelmäßig.
Auch wenn gerade ich weiß das dieses Blatt nur mit Vorsicht zum geniessen ist, so sind die bei aller berechtigten Abneigung doch meist sehr gut informiert.
Die Drohung Söldner:innen nicht als Kriegsgefangene zu sehen kommt zum Beispiel nicht von der ukrainischen Seite (
Quelle)
Stattdessen gibt es den dringenden Verdacht, dass Putin selbst Söldner:innen der Gruppe Wagner einzusetzen. Ich denke, du weißt noch besser als ich, was das für eine Gruppe ist.
Ganz abgesehen von der Tatsache wie man solche Söldnergruppen bezeichnet und deren Status als Kombattanten beurteilt. Ja ich weiß was das für eine Mördergruppe ist. Wer sich so wie ich mit dem Krieg befaßt kommt an solchen Verbänden nicht vorbei.
Aber der Einsatz solcher Truppen ist nicht ungewöhnlich. Ich verweise da immer wieder gerne auf die Berufsmörder der Blackwater die zum Irak im Auftrag der USA gewütet haben. Der selbe Sachverhalt. Nur im Westen eher wenig kritisiert. Es gab Kritik. In der freien Welt unausweichlich. Aber doch nicht so stark wie bei der Wagner Mörderbande.
Ich glaube auch nicht, dass jemand die Ukraine als heilig darstellt - aber genau wie du selbst später schreibst:
Naja, ich habe so das Gefühl als würde die Ukraine im Moment so dargestellt als würde der Himmel gegen den Antichrist kämpfen. Wobei gerne übersehen wird das die Ukraine einer der korruptesten Staaten der Welt ein Staat der wirklich an jeden Waffen verkauft hat und der massgeblich an der Entwicklung der Raketen Nord-Koreas beteiligt war.
Hier liegt ja das Problem. Daher verstehe ich nicht, wie du dazu kommen kannst, Russland den Sieg zu wünschen, ehrlich nicht.
Nun, ich bin und war schon immer ein großer Freund des Zarenreiches und Russlands. Abgesehen von den 70 Jahren Bolschewismus habe ich die Kultur und Geschichte Russlands immer bewundert.
Und ich habe großes Verständnis für die Sicherheitsbedenken Russlands.Auch wenn ich es für Blödsinn und für unmöglich halte das die NATO auch nur erwogen hatte in Russland einzufallen.
Aber auch wenn ich Verständnis für die Bedenken Russlands und für sein Handeln habe, beinhaltet Verständnis nicht unbedingt Unterstützung.
Ich habe es schon mehrfach gesagt. Ich halte diesen Krieg für falsch. Aber er ist nun einmal Fakt. Und da würde ich mir wünschen das Russland ihn gewinnt.
Ich finde gut, dass du auch kontroverse Meinung einbringst, allerdings kann ich sie manchmal absolut nicht nachvollziehen. In diesem Fall besonders nicht, denn im Grunde genommen geht es um den Versuch eines Völkermordes.
Keebo,bei allem Respekt Dir gegenüber und Deinem Einsatz für den Frieden und das Leben. Aber der Vorwurf des Völkermordes ist Blödsinn. Und zwar von beiden Seiten. Die Ukraine hat natürlich im Donnas keinerlei Völkermord begangen. Sie hat versucht eine Seperatistenbewegung militärisch nieder zu schlagen. Das ist ihr Recht als souveräner Staat.
Und ebenso wenig plant oder führt Russland einen Völkermord durch.
Der Krieg ist ein Völkerrechtsbruch und Russland ist der Aggressor. Da kann es keine Frage geben.
Und was die Vorfälle in Butscha(oder wie dieses Kaff heißt) betrifft, so ist das ein glasklares Kriegsverbrechen das ich zu keinem Zeitpunkt bezweifele.
Aber solche Dinge sind fester Bestandteil russischer Kriegsführung sein Jahrhunderten. Ich heiße das nicht gut und ich verteidige das auch wahrlich nicht.
Aber ein Völkermord ist m.M.n. noch zwei bis drei Hausnummern größer.
Sorry, was deinen Namen betrifft, da ist mit dem Tippen am Handy wohl etwas schiefgelaufen
Sollte auch nur ein Scherz in dunkler Nacht sein(grins)
Na ja, wo fängt "genug" Unterstützung an und wo hört sie auf?
Ich habe das Gefühl, dass unter anderem die BRD eher russische zivile Bürger:innen bestraft und nicht die, bei denen es angebracht wäre. EDIT: Hat nun nichts mit Unterstützung zu tun, aber ich sehe noch kein "genug".
Mit genug meinte ich eigentlich das Benehmen des Herrn Botschafters.
Was die Unterstützung angeht, so habe ich da meine eigene Ansicht.
Von mir würde die Ukraine nach dem Benehmen ihrer Präsidenten und seines Botschafters gar nichts mehr bekommen.
@Ben
Ganz kurz noch.
Ich gebe Dir durchaus Recht wenn Du sagst das die Ausbildung nach westlichen Muster sehr positive Früchte für die Ukraine trägt. Und ja, aus westlicher Sicht hätte man mit Sicherheit noch mehr moderne Waffen in die Ukraine pumpen müssen. Man wollte den Bären wahrscheinlich nicht über Gebühr reizen.
Und ganz ehrlich, der Militärhistoriker in mir ist begeistert vom Kampfgeist und der Leistungen der Soldaten der Ukraine.
Und ich bin aus "fachlicher Sicht" tief "enttäuscht" von der russischen Kriegsführung.
Man bedenke, die ha ben weder einen verantwortlichen OB eingesetzt, noch setzen sie ihre Luftwaffe massiv ein.
Die Marschälle Schukow,Wasilewski,Konjew und Rokkosowski würden sich im Grabe umdrehen.
Nachtrag :
@Darth Keebo
Man mag mich dafür verfluchen oder auch nicht.
Aber es gibt drei Reiche der Weltgeschichte die ich über alles verehre.
Das wären das preußische Königreich/zweites deutsche Kaiserreich, das russische Zarenreich und das römische Imperium.
) Lebens ein. Das russische Regime will nicht nur besetzen und sein sowjetisches Reich wieder bekommen, es will zerstören.
