[Film] Odysee (Christopher Nolan 2026)

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David, war es nicht so dass Poseidon schon vor der Blendung seines Sohnes Odysseus bestrafte weil dieser nach der Einnahme von Troja die Rolle der Götter leugnete und den Sieg alleine für sich in Anspruch nahm und weil er den blinden Seher verhöhnt hatte ?
Sag mir mal die Stelle in der Odysseus die Götter leugnet. Verwechselst Du da was mit Ajax, der Poseidons Intervention leugnete, als er von Athene ins Meer geworfen wurde?

Aus der Odyssee, erster Gesang:

"O wie könnte doch ich des edlen Odysseus vergessen?
Sein, des weisesten Mannes, und der die reichlichsten Opfer
Uns Unsterblichen brachte, des weiten Himmels Bewohnern?
Poseidaon verfolgt ihn, der Erdumgürter, mit heißer
Unaufhörlicher Rache; weil er den Kyklopen geblendet,
Polyphemos, den Riesen, der unter allen Kyklopen,
Stark wie ein Gott, sich erhebt."

Deutlicher geht es doch gar nicht.
 
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Ich glaube er meint Ajax, er wird ja auch von Athena wegen seiner Freveltat gegen Kassandra geachtet bzw vollstreckt poseidon die Strafe. Ajax vergewaltigt da ja Kassandra im Tempel der Athena obwohl sie da schutz suchte.
 
Seit jeher hasst Poseidon die Griechen, der Sieg über Troja hat ihn erzürnt. Viele der Schiffe gehen unter während der Heimfahrt, aber Odysseus kommt einfach nicht an. Daraufhin wird der Zyklop von Odysseus geblendet, weshalb er von Poseidon verflucht wird, für immer auf dem Meer verbringen zu müssen.
 

Lupita Nyong'o als schwarze Helena bestätigt.

Historisch natürlich völliger Humbug, hätte es im antiken Griechenland eine Person südlich der Sahara kaum zur Königin und "schönsten Frau der Welt" geschafft.
 
Du meinst, eine Frau, die sich komplett von allen anderen Frauen, die geschätzt 99% aller Griechen damals jemals in ihrem Leben gesehen haben, abhebt, hätte keine Chancen als ganz besonders - womöglich sogar ganz besonders schön - angesehen zu werden?
 
Du meinst, eine Frau, die sich komplett von allen anderen Frauen, die geschätzt 99% aller Griechen damals jemals in ihrem Leben gesehen haben, abhebt, hätte keine Chancen als ganz besonders - womöglich sogar ganz besonders schön - angesehen zu werden?
Das Schönheitsideal von Mann und Frau, das die alten Griechen hatten, ist überaus ausführlich dokumentiert. Stichwort Adonis und Aphrodite, wobei letztere in Helena von Troja ihr sterbliches Ebenbild gefunden haben soll und Tochter des Zeus und der spartanischen Königin Leda sein soll.

Davon abgesehen ist es generell ziemlich abwegig, dass ein Mensch aus Subsaharaafrika Teil eines antik griechischen Adelsgeschlechts wurde. Insbesondere eine Frau. Sklavin? Ehefrau eines nubischen Handelsreisenden? Derlei sicherlich. Aber Griechische Adelige? Nein, dafür hätte ich gerne ein paar belastbare Quellen.
 
Und wo wir gerade bei historischer Authentizität sind: die Charaktere im Film sprechen Englisch. Da hätte ich auch gerne eine Quelle, dass das damals* so war ... Mein Altgriechisch ist zwar etwas eingerostet, aber ich hatte mich schon drauf gefreut.

*Die Odyssee ist kein Tatsachenbericht sondern mehr ein Märchen
 
Und wo wir gerade bei historischer Authentizität sind: die Charaktere im Film sprechen Englisch. Da hätte ich auch gerne eine Quelle, dass das damals* so war ... Mein Altgriechisch ist zwar etwas eingerostet, aber ich hatte mich schon drauf gefreut.
Ich habe jetzt auch nix gegen eine schwarze Helena, aber dass das Argument schwach ist, weißt du selbst ;)

Bei der Sprache, die die Figuren sprechen, gehe ich immer davon aus, dass das halt ihre Sprache ist, die aber für uns Zuschauende ggf. "synchronisiert" worden ist. Wenn ich da Odysseus im Kino je nach Sprachwahl Englisch oder Deutsch reden höre, gehe ich nicht davon aus, dass er in der Diegese auch wirklich Englisch oder Deutsch spricht. Anders ist das beim Aussehen der Figuren: Wenn ich Lupita Nyong'o in der Rolle der Helena sehe, dann gehe ich davon aus, dass Helena in der erzählten Welt des Films eben so aussieht wie Lupita Nyong'o. Die einzelnen Kanäle des audiovisuellen Mediums Film wirken da, was die narrative Aussagenkraft angeht, schon einfach anders.
 
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Wird Helena von Troya nicht sogar in den Texten als Blond beschrieben ? Das Casting ist ( für mich ) natürlich rein Politisch um ein Statement zu setzen. Für mich eher unnötig. Habe mal ein Gerücht gelesen dass Page Achiles spielen soll ? Denke dies ist Fake oder ?
 
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Ich habe jetzt auch nix gegen eine schwarze Helena, aber dass das Argument schwach ist, weißt du selbst ;)
Humor als rhetorisches Stilmittel. Ich wollte jetzt nicht anfangen die Herkunft von Helena (aus einem Ei geboren ..) oder die Darstellungen anderer griechischer Charaktere im Film hervorheben (angelsächsisch, nicht mediterran/ griechisch), die mangelnde historische Genauigkeit der Materialien, Schiffe, Waffen, Helmformen oder oder oder.

Verstehe nur nicht, warum man sich immer die (schwarze) Frau herauspicken muss, wo man doch trefflich über die "Wikingerschiffe" aus dem Trailer oder die anderen Besetzungen reden kann.
 
Das Schönheitsideal von Mann und Frau, das die alten Griechen hatten, ist überaus ausführlich dokumentiert. Stichwort Adonis und Aphrodite, wobei letztere in Helena von Troja ihr sterbliches Ebenbild gefunden haben soll und Tochter des Zeus und der spartanischen Königin Leda sein soll.

Davon abgesehen ist es generell ziemlich abwegig, dass ein Mensch aus Subsaharaafrika Teil eines antik griechischen Adelsgeschlechts wurde. Insbesondere eine Frau. Sklavin? Ehefrau eines nubischen Handelsreisenden? Derlei sicherlich. Aber Griechische Adelige? Nein, dafür hätte ich gerne ein paar belastbare Quellen.
Hmm, meines Wissen stammen die ersten gesicherten Quellen zu Adonis und Aphrodite aus einer Zeit, die mindestens 300 Jahre nach dem (mutmaßlichen) trojanischen Krieg liegt (und damit tendenziell zu den gemutmaßten Lebzeiten Homers). Insgesamt ist die gesamte Quellenlage zum 12./13. Jhdt. v.Chr in diese Region sehr schwach. Da jetzt die Erkenntnisse über das klassische Griechenland zurückzuprojezieren auf Basis eines Textes/Mythos, der Jahrhunderte nach den angeblichen Ereignissen verfasst/überliefert wurde und Elemente der eigenen Zeit möglicherweise ebenfalls zurückprojazierte, halte ich für wenig sinnvoll. Zumindest nicht für so stichhhaltig, als dass man eine Helena, die einem Ideal, das 300+ Jahre später aktuell war, womöglich widerspricht, komplett für falsch halten muss.
 
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