Episode VII Das Gleichgewicht der Macht (Theorie)

Der Bereich ist nicht falsch.
Wir diskutieren hier nicht die "ultimative Wahrheit, die eine Gruppierung in einer Fiktion verzapft", sondern wir diskutieren unsere Meinungen, wie das Gleichgewicht der Macht zu verstehen ist. Und da beziehen wir reale Erkenntnisse (Angst als Schutmechanismus), fiktive Grundlagen (was ist die Macht, wie wird sie empfunden und wie entsteht sie) und die Sicht der Personen in der Fiktion (und hier kommen die Jedi ins Spiel, das hab ich jetzt aber zum dritten mal kommentiert und du verlangst immer noch eine Stellungnahme meiner seits und langsam sehe ich es wie @Ian Starrider : du willst dich nicht mal damit auseinander setzen, sondern eher nur rumstänkern) mit ein, insofern kannst du mir jetzt nicht unterstellen, ich würde vom Thema abkommen, weil ich Angst umreiße. Du disqualifizierst dich stetig weiter.

Chrisael schrieb:

Ansgt ist prinzipiell nichts schlechtes, die Ursprünge der Angst haben ihre Berechtigung. Allerdings tendieren Menschen dazu Ängste zu übertragen und dann in Situationen Angst zu haben in denen sie total unangebracht sind. Das führt dann immer wieder zu Aktionen und Gewaltausbrüchen die keinen Sinn oder Notwendigkeit haben. In der realen Welt ist da nur zu oft ersichtlich. Angst soll einem vor Gefahr bewahren aber viel zu oft haben MEnschen vor imaginären Gefahren Angst

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Ein weiteres gutes Beispiel dass übermäßige Angst das "Gleichgewicht" stört.
Aber das Fehlen von Angst wäre halt genauso verherend.

Und dein nächstes Beispiel zeigt natürlich die Jedi herangehensweise die prinzipiell nicht schlecht ist.
Aber das auch etwas Angst im Leben notwendig ist, ist und bleibt eine Tatsache.

@Cacau
Wie oft noch? Wenn die Jedi das wollten müssten sie alles an Angst in der Welt auslöschen?
Und warum das nicht funktioniert habe ich dir bereits geschildert. Weißt du was das ist das letzte
mal dass ich darauf Antworte das ist mir zu blöd.

Ian Starrider schrieb:

Ein weiteres gutes Beispiel dass übermäßige Angst das "Gleichgewicht" stört.
Aber das Fehlen von Angst wäre halt genauso verherend.

Und dein nächstes Beispiel zeigt natürlich die Jedi herangehensweise die prinzipiell nicht schlecht ist.
Aber das auch etwas Angst im Leben notwendig ist, ist und bleibt eine Tatsache.

@Cacau
Wie oft noch? Wenn die Jedi das wollten müssten sie alles an Angst in der Welt auslöschen?
Und warum das nicht funktioniert habe ich dir bereits geschildert. Weißt du was das ist das letzte
mal dass ich darauf Antworte das ist mir zu blöd.

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Intersannt ist doch das es ja noch nichtmal definitiv geklärt ist was die Macht ist. Also können wir nur weiter Rätseln und uns hier austauschen.

Zitat Jedipedia:
Eine wirkliche Erklärung zur Macht gibt es nicht. Sie ist äußerst vielschichtig und komplex. Selbst die Jedi oder die Sith, die ihr ganzes Leben lang die Macht studieren und anwenden, verstehen das Mysterium um die geheimnisvolle Macht nur teilweise.

In dem Thread wurde ja bereits erwähnt, dass eventuell die Skywalkers das Ungleichgewicht der Macht sind, und mit ihnen das Schiksal der Galaxis steht und fällt, da die Blutlinie künstlich ist.
Eventuell hat Anakin insofern die Macht ins Gleichgewicht gebracht, als dass er sich verziehen hat, was er getan hat als er der dunklen Seite verfallen ist. Also quasi das Dunkle seiner Vergangenheit akzeptiert hat und das Helle in sich nicht mehr auszurotten versucht hat. Womit die Anomalie in Form von Anakin in sich und somit in der Galaxie für Gleichgewicht gesorgt hat.

Dass es nun die First Order gibt ist ja eher die Errungenschaft von Anakin als sein versagen, denn sie ist bei weitem nicht so mächtig wie das Imperium... das kann man als eine Art Gleichgewicht von Gut und Böse verstehen.

Grüße

Eine Theorie zur Macht, über die ich gestolpert bin...ich dachte mir das passt in diesen Thread, wenn nicht bitte verschieben.



Meinungen?

Ich antworte mal hier in diesem Thread, weil sich die Diskussion in Richtung einer für die Interpretation der Saga sehr zentralen Fragestellung entwickelt hat, die gerade mit Episode IX eigentlich gegenüber dem, was hier einst in diesem Thread gesammelt wurde, neu aufgerollt werden muss:

Sam Rockwell schrieb:

Denn obwohl dieser Begriff seit Jahrzehnten eine zentrale Rolle in Star Wars spielt, ist erstaunlich schwer zu sagen, was genau eigentlich ins Gleichgewicht gebracht werden soll. Oder irre ich mich?

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Meine Lieblingsinterpretation als Jugendlicher war ja immer, dass Anakin am Ende von Episode III für ein Gleichgewicht sorgt, indem seine Taten dazu führen, dass den 2 Siths am Ende nur noch 2 Jedi gegenüberstehen. In diesem Sinne hätten die Jedi (und das war ja eine der Möglichkeiten, die @KdS genannt hat) die Prophezeiung schrecklich falsch interpretiert.

Nur: Mal abgesehen davon, dass es sich hierbei eine ziemlich "mathematische" Sichtweise auf etwas eigentlich ja sehr Mystisches handelte, musste diese Theorie spätestens dann beerdigt werden, als am Ende von Episode IX plötzlich eine ganz andere Figur als die Person bezeichnet wurde, die das Gleichgewicht zurückbringen soll. Genau deswegen wäre ich auch so gespannt auf den Rey-Film - ich frage mich, ob man bei ihr nun tatsächlich in Richtung einer (wie @Aztlan es formuliert hat) "grauen Jedi" gehen würde.

Dies mit den grauen Jedi sehe ich auch kommen. Die Jedi die jegliche Gefühle unterdrücken wollten legten ja gewissermassen den Grundstein ihres Unterganges und waren nicht viel weniger grausam als die sith, halt anders. Ein Jedi der bewusst zu seinen dunklen gefühlen und Emotionen wie zb Ashoka steht erscheint mir wie das ware Gleichgewicht. Hat auch was von seine inneren Dämonen wie Gefühle und hass zu aktzeptieren und nicht völlig zu unterdrücken. Ying und yang.
Da star wars und die Jedi für mich schon stark asiatisch angehaucht sind würde es super passen.

Es ist interessant, wie sich Argumentationsfiguren in diesem Thread über Jahrzehnte wiederholen. Die Prophezeihung scheint ein Rätsel zu sein, für das es vor allem dramaturgische Gründe gab. Obwohl sie zu Beginn, also mit der Veröffentlichung von TPM, oft kritisiert wurde (genauso wie die positivistischen Midi-Chlorianer), scheint sie auf lange Sicht dem Star-Wars-Universum mehr Tiefe zu geben.

Was hatten wir davor? Einen immer wiederkehrenden Kampf zwischen hell und dunkel. Das wurde mit der Zeit ermüdend. Die Prophezeihung gab dem ganzen ein Ziel, ein Versprechen, dass die Geschichte irgendwann einmal enden würde, dass dieser Kampf endet. Wenn wir genau darüber nachdenken, werden wir vielleicht herausfinden, warum das Rätsel der Prophezeihung niemals aufgelöst wurde.

Nach Episode 7 und 8 war ich mir eigentlich ziemlich sicher, dass die ST das Gleichgewicht der Macht nochmal gross aufgreifen wird und so den Bogen zu Episode I schlägt. Der erste Jedi Tempel, Luke, der in den Schriften anscheinend etwas herausgefunden hat, was ihn so desillusionierte, dass er ins Exil geht, Rey die diese Schriften nun hat. Schade, dass Episode 9 (und damit die ST im Gesamten) diese Steilvorlage nicht nutzte. Wenn jetzt in Ahsoka oder dem (vermutlich e nicht kommenden) Rey-Film, bitte her damit .

Darth_Seebi schrieb:

Der erste Jedi Tempel, Luke, der in den Schriften anscheinend etwas herausgefunden hat, was ihn so desillusionierte, dass er ins Exil geht, Rey die diese Schriften nun hat.

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In den Schriften stand dann das sich Jedi und Sith zu was neuem vereinen sollen... Oder dass man die gar nie erst trennen sollte.
Rey wie Ashoka haben ja doch auch dunkle Seiten die sie Akzeptierten und so quasi zu Grauen Jedi wurden. Zumindest in meinem Headcannon ist es so. Mal schauen was Disney draus macht.

Nach meinem Verständnis bedeutet das „Gleichgewicht der Macht“ nicht, dass Gut und Böse zu bestimmten Teilen vorhanden sein müssen.

Für mich gehört die dunkle Seite durchaus zur Wirklichkeit der Macht. Angst, Zorn, Aggression, Egoismus und das Bedürfnis nach Kontrolle lassen sich schließlich nicht einfach aus der Existenz löschen. Aus dem Gleichgewicht gerät die Macht aber dann, wenn diese Dunkelheit die Oberhand gewinnt und beherrschend wird. Genau darin sehe ich das eigentliche Problem der Sith. Sie fügen sich nicht in den natürlichen Fluss der Macht ein, sondern versuchen, die Macht ihrem eigenen Willen zu unterwerfen. Unter Sidious erreicht dieses Ungleichgewicht schließlich seinen Höhepunkt.

Anakins Bestimmung besteht für mich deshalb auch nicht darin, Licht und Dunkelheit zahlenmäßig anzugleichen. Zunächst bewirkt er sogar das genaue Gegenteil. Als Darth Vader hilft er Sidious dabei, die Sith-Herrschaft zu vollenden, und verschärft damit das Ungleichgewicht dramatisch. Die Prophezeiung erfüllt sich nach meinem Verständnis erst in Die Rückkehr der Jedi-Ritter. In dem Moment, in dem Vader sich gegen Sidious entscheidet, Luke rettet und dafür seinen eigenen Tod in Kauf nimmt, wird aus Darth Vader wieder Anakin Skywalker. Er vernichtet Sidious und stellt das Gleichgewicht wieder her.

Dass Rey Jahrzehnte später erneut gegen Sidious antreten und das Gleichgewicht wiederherstellen muss, widerspricht dem für mich nicht. Gleichgewicht ist schließlich kein für alle Ewigkeit garantierter Zustand. Es kann hergestellt werden und später wieder verloren gehen. Genau das bestätigt für mich sogar Anakins Satz an Rey in Der Aufstieg Skywalkers, sie solle das Gleichgewicht wiederherstellen, wie er es einst getan habe. Anakin hat die Prophezeiung also erfüllt. Als die dunkle Seite erneut so mächtig wurde, dass dieses Gleichgewicht bedroht war, fiel Rey die Aufgabe zu, es ein weiteres Mal herzustellen.

So ergibt das Gleichgewicht der Macht für mich auch wesentlich mehr Sinn als eine simple Rechnung zwischen heller und dunkler Seite. Es bedeutet nicht, dass die Dunkelheit vollständig verschwinden muss. Sie gehört zur Macht und damit letztlich auch zum Leben. Entscheidend ist, dass sie nicht die Macht und die Galaxis beherrscht. Genau darin liegt für mich das Gleichgewicht.

Sam Rockwell schrieb:

Nach meinem Verständnis bedeutet das „Gleichgewicht der Macht“ nicht, dass Gut und Böse zu bestimmten Teilen vorhanden sein müssen.

Für mich gehört die dunkle Seite durchaus zur Wirklichkeit der Macht. Angst, Zorn, Aggression, Egoismus und das Bedürfnis nach Kontrolle lassen sich schließlich nicht einfach aus der Existenz löschen. Aus dem Gleichgewicht gerät die Macht aber dann, wenn diese Dunkelheit die Oberhand gewinnt und beherrschend wird. Genau darin sehe ich das eigentliche Problem der Sith. Sie fügen sich nicht in den natürlichen Fluss der Macht ein, sondern versuchen, die Macht ihrem eigenen Willen zu unterwerfen. Unter Sidious erreicht dieses Ungleichgewicht schließlich seinen Höhepunkt.

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Ich kann im Prinzip allem zustimmen, würde aber zwei Anschlussfragen stellen:
1. Warum genau sorgt gerade Sidious für dieses Ungleichgewicht? Es gab über Jahrtausende Sith, was war bei ihm anders? (und warum haben die Jedi das Ungleichgewicht nichtmit der möglichen Existenz eines Sith in Verbindung gebracht). Für die Filme etc. braucht man diesen Punkt sicherlich nicht unbedingt klären (gin die letzten Jahrzehnte ja auch), aber ich fände es schön.
2. Würde auch ein Überhandnehmen der hellen Seite zum Ungleichgewicht führen? Und man könnte ja argumentieren, dass, wenn die größte Gruppe organisierter Machtnutzer in der Galaxis bestimmte Aspekte der Macht (eben die dunklen) bei Nutzung kategorisch verbietet, auch hier eine Art Unterwerfung der Macht stattffindet, die dann ausgeglichen werden müsste.

Aztlan schrieb:

Rey wie Ashoka haben ja doch auch dunkle Seiten die sie Akzeptierten und so quasi zu Grauen Jedi wurden.

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Und, nicht zu vergessen, Luke

Der erste „graue“ Jedi, und quasi die Inkarnation von Gleichgewicht.

KdS schrieb:

1. Warum genau sorgt gerade Sidious für dieses Ungleichgewicht?

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Durch die totale Dominanz der Dunkelheit?
Und die (fast) völlige Auslöschung der Jedi?

KdS schrieb:

(und warum haben die Jedi das Ungleichgewicht nichtmit der möglichen Existenz eines Sith in Verbindung gebracht

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Oder mit sich selbst? (siehe unten)

Das übliche: Arroganz, buchstäblich Nachtblindheit, Dogmatismus

KdS schrieb:

Würde auch ein Überhandnehmen der hellen Seite zum Ungleichgewicht führen?

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Jup, würde und tut es.
Der fatale Denkfehler der alten Jedi

KdS schrieb:

Und man könnte ja argumentieren, dass, wenn die größte Gruppe organisierter Machtnutzer in der Galaxis bestimmte Aspekte der Macht (eben die dunklen) bei Nutzung kategorisch verbietet, auch hier eine Art Unterwerfung der Macht stattffindet, die dann ausgeglichen werden müsste.

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Da würde ich zustimmen

Saham Wahto schrieb:

Durch die totale Dominanz der Dunkelheit?
Und die (fast) völlige Auslöschung der Jedi?

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Ab E3, ja. Aber davor? Die Jedi beklagen das Ungleichgewicht ja schon seit E1. Es hat davor schon angefangen. Und da war Sidious das, was die Sith seit 1000 Jahren waren: ein "normaler" Sith-Lord, der sich versteckt hält.
Da fehlt mir eben immer noch die Erklärung innerhalb der Lore.

Die Jedi waren da in meinen Augen genauso Schuld wie Sidious, hatten Sie doch auch viel Macht und Arroganz angehäuft was eben zu diesem Ungleichgewicht führte.

Ventress zb ist ja auch so ein Beispiel wie ein Sith sogar wieder **gut** werden kann. Ich weiss sehr gedehnter begriff bei Ihr, aber sie war nicht absolut böse und näher an einer Grauen Jedi als an einem Sith.