Die heutige Jugend...

Ist dir klar, daß es noch eine Menge zwischen "verwöhnten Kids" und "Schlägen" gibt? Ich wurde zum Beispiel weder verwöhnt noch geschlagen... ich hatte meine festen Regeln und die wurden eingehalten und falls ich mal über die Stränge schlug, gab es dafür Strafen, die ich nicht so schnell vergaß, die aber nichts mit körperlichen Züchtigung zu tun hatten.

@Jedihammer: da mußt du aber jetzt ehrlicherweise auch dazu sagen, daß es eben auch die Leute gab, die sich nicht an solche Regeln hielten und damit durchkamen.
Was kommt als nächstes? Die Fantasy-Geschichte, daß es vor 50 Jahren noch keine Morde und Vergewaltigungen gab? *g*

Ich will ja nicht abstreiten daß klare Regeln (klares trennen zwischen Lob und Strafe) die eigentliche Erziehung (den Lerneffekt) ausmachen.
Aber ich weigere mich den Grund für diese abstrakte "Gewelt vor dem Handy" (das ist ja nur ein Beispiel) in einem "Teufelskreis der Gewalt" zu suchen. Denn denen die sowas machen, ist noch kein Krümel an Gewalt passiert. Die wissen auch nicht wie sich sowas anfühlt. Wenn so einer Gestalt das selbe passieren würde hätte ich jedenfalls kein Mitleid, denn DEREN Gewalt lag keine Ursache zu Grunde (z.B. häusliche Gewalt). Also wo ist der eigentliche Auslöser:
nur in deren Kopf. Da hilft auch kein Sozialpädagoge oder Psychologe, weil es eben keine Ursache gibt über die man reden könnte.

Pantau schrieb:

Aber ich weigere mich den Grund für diese abstrakte "Gewelt vor dem Handy" (das ist ja nur ein Beispiel) in einem "Teufelskreis der Gewalt" zu suchen.

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Das hat auch niemand behauptet...

Denn denen die sowas machen, ist noch kein Krümel an Gewalt passiert.

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Achja? Woher weißt du das? Kennst du jeden einzelnen, der solche Videos dreht und kannst somit gewissenhaft behaupten, daß da keiner bisher Opfer von Gewalt wurde?

Also wo ist der eigentliche Auslöser:
nur in deren Kopf. Da hilft auch kein Sozialpädagoge oder Psychologe, weil es eben keine Ursache gibt über die man reden könnte.

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Aha... und was macht dich da zum Experten in der Sache? Und was ist dann dein Fazit aus deinen "Erkenntnissen"? Wegsperren? Einschläfern? Sind ja eh nicht zu ändern, also gleich weg mit dem ganzen Gesocks... ja, so einfach kann man sich das wirklich machen

Daß es aber nicht nur (!) in deren Kopf beginnt, sondern andere Faktoren auch noch dazu kommen, wäre schon wieder zu kompliziert und vor allem unangenehm

Die Jugend von heute weiß größtenteils nicht mehr was Ehre, Stolz und Respekt bedeutet. Egoismus regiert sie. Individualität ist auch nicht sonderlich wichtig für sie.Selbst die Hände schmutzig machen wollen sie sich auch nicht, können zumeist nur konsumieren.Es ist doch schon erbärmlich, wenn man ihnen dabei zusieht, wie sie sich selbst unter Wert "verkaufen".Klar, die Umwelt (also die Gesellschaft) ist ebenfalls daran schuld, aber es liegt auch an der Jugend, etw daran zu ändern. Leider tun das nur sehr wenige und diese gelten in der normalen Konsum- und Gütergesellschaft dann als Freaks oder "Randgänger". Ich denke, dass es auch für manche Eltern sehr frustrierend ist, das mit anzusehen. Klar, sie hätten es von Anfang an mit beeinflussen können, aber die Medien waren eben stärker. Solange die Regierung und die Gesellschaft nichts gegen diesen Massenkonsum der "verkorksten"Medien unternimmt, wird sich auch nichts ändern. Schulsysteme müssen reformiert werden, die Kinder brauchen wieder einen Sinn in ihrem Leben! Fernsehen, rumhuren und sich ins Koma saufen kann nämlich kein Sinn sein. Eine "kranke"Gesellschaft ist wie ein Geschwür, dass das Land erkranken lässt...Man sieht ja am Beispiel Amerika, zu was so etw. führen kann.
Ich weiß, für viele ist diese Ansicht absolut radikal...aber man muss sich das alles nur mal lange genug durch den Kopf gehen lassen und es sich ansehen bzw. miterleben...Sicher, es gibt auch andere Möglichkeiten...evtl. ...vllt interessiert es viele auch nicht...-woran man wieder diesen Egoismus erkennt-ich denke dennoch, dass man die Generation von morgen davor bewahren sollte...und sich Gedanken machen ist der erste Schritt zur Besserung...egal in welche Richtung sie führen.
Zu der Sache mit den Handy´s:
Wenn man sich mal die ganzen Reportagen wie Panorama, Aspekte usw. ansieht, ist es doch erschreckend, was Medien und Konsum anstellen können.
Ein Beispiel:
Ein 13 Jahre altes Mädchen wurde in einer Gruppe von vier Jungs (Alter so um die 14) mehrfach vergewaltigt. Einer aus dieser Gruppe filmte das Szenario mit seinem Handy. Kurz darauf wurde dieses Video ins Internet gestellt...
Der Begriff "Gang-Bang" fällt immer öfter in den "Archen für Ghetto-Kids". Für die wird das zum Alltag. Kurze Erklärung hierzu: Gang-Bang kommt aus dem Amerikanischen.Hierbei geht es darum in einer großen Gruppe über eine Frau herzufallen und diese mehrfach zu vergewaltigen. Je mehr Blut fließt, desto besser. Einer dieser Gruppe filmt das Ganze mit seinem Handy. Dies dient dann als eine Art"Trophäe"....
Auch ein wichtiges Thema: Pornos
Beispiel(ebenfalls Aspekte):
Ein 10 Jahre alter Junge vergewaltigt seine 5 Jahre alte Schwester. Kein Einzelfall, wie die Studien zeigen. Psychologen befassen sich mit dieser Verrohung der Jugend und dem Drang zur kranken Sexualitätsauslebung. Nach ihren Erkenntnissen haben die meisten dieser Kinder massiven Kontakt mit Filmen aus der Pornoindustrie zu tun gehabt oder mit irgendwelchen obszönen Liedern von so Granaten wie Sido, in denen die Frau als eine Art "Drei-Loch-Objekt"fungiert.

Für mich waren diese Reportagen erschreckend. Es wird Zeit, dass man etw. dagegen unternimmt...Dies hat nichts mit übertriebender elterlicher Strenge zu tun, sondern mit dem Schutz unserer Kultur und dem Schutz der Kinder von morgen!

imp.Grüße
Vane Andala

Vane Andala schrieb:

Gang-Bang kommt aus dem Amerikanischen.Hierbei geht es darum in einer großen Gruppe über eine Frau herzufallen und diese mehrfach zu vergewaltigen. Je mehr Blut fließt, desto besser. Einer dieser Gruppe filmt das Ganze mit seinem Handy. Dies dient dann als eine Art"Trophäe"....

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Ist das ein Zitat oder glaubst du das wirklich?

Vane Andala schrieb:

rumhuren und sich ins Koma saufen

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Dito

Klar gibt es hier und da echt erschreckende Vorfälle. Diese Einzelfälle sollten aber nicht auf die ganze Jugend übertragen werden.
Es gibt genug, und ich kenne genug die Vernünftig sind und sich sogar Sozial angagieren.
Noch nie war unsere Jugendgruppe (THW) so groß wie heute.
Koma-Saufen ist längst nicht so weit Verbreitet wie die Medien uns dies glauben lassen wollen.
Nach neuesten Studien trinken immer weniger Jugendliche Alkohol.

Wie schon gesagt Mediales Interesse. Was dieses Intro von Panorama (wir alle kennen und schätzen ja Panorama für seine Objektivität) beweist.
Gang Bang hat nämlich nichts mit Vergewaltigung zu tun. Es bedeutet das eine Frau Sex mit mehreren Männern hat!

mfg

Ich wüsste auch nicht das vor 20, 30 oder mehr Jahren die Medien soweit entwickelt wären das sie großartig das aufgezogen haben (wobei es da bestimmt auch Fälle gab). Wobei ja auch die Medien wunderbar viel Müll bringen, gerade Panorama ist da ja für bekannt geworden, neben dem netten Frontal 21. Wieso sollte es vor 50 Jahren mehr Ehre gegeben haben als heute? Banden gab es vor der langen Zeit auch schon und soetwas wie ein Gangbang oder eine Vergewaltigung ist sicher keine Erfindung der moderne. Gerade was Banden angeht, ist sowas doch schon ziemlich alt, ich erinnere mich an den Film West Side Story und der ist nicht von 2004. Genauso das irgendwelche selbst noch Kinder seienden Jungen, Mädchen vergewaltigen, wo ist hier der Beweis das es sowas nicht schon früher gab? Heutzutage gehen manche Eltern soweit wegen ihrer Babysitter Kameras in Teddybären zu stecken und dadurch wurden schreckliche Fälle aufgedeckt, Fälle die vor 30 Jahren vielleicht auch schon begangen wurden aber eben nicht rauskamen. Tut mir leid, für mich ist das alles doch nur Schönrederei.

@Gorilla
Thema Gangbang:
Richtig und Orgien sind wohl so alt wie die Menschheit selbst, als wenn nicht schon vor Jahrhunderten oder Tausenden 5 Männer mit einer Frau oder andersrum es getrieben hätten und das gewollt.

Ah, jetzt kommt doch noch die Behauptung, früher hätte es keine Vergewaltigungen gegeben. Neeeeein, woher bloß. Komisch, daß ich heute erst einen Bericht über sogenannte "Russenkinder" gelesen habe, in dem auch wieder Massenvergewaltigungen im WWII aufgegriffen wurden.

Gelten die jetzt nicht als Massenvergewaltigung, weil sie nicht gefilmt wurden oder weil die Vergewaltiger kein Handy hatten?


Natürlich "werben" solche Videos für ähnliche Taten und genau das ist das Problem zur Zeit: die Gewalt wird den meisten Kids und Jugendlichen als "cool" verkauft, damals kannte man das eher nur als abschreckenden Extremfall im eigenen Leben oder aus Erzählungen. Man konnte aber keine Filmchen darüber anschauen und sich dann den Vorsatz nehmen, das mal schnellstmöglichst nachzuahmen.

Aber bitte denkt nicht, daß das früher nicht auch an der Tagesordnung war. Viele haben hier eine sehr verblümte Sicht der letzten Jahrzehnte...

Minza schrieb:

Achja? Woher weißt du das? Kennst du jeden einzelnen, der solche Videos dreht und kannst somit gewissenhaft behaupten, daß da keiner bisher Opfer von Gewalt wurde?

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Weißt du es denn besser? Weißt du z.B. mehr als das was dann die Medien berichten.......und warum komischerweise keiner dieser Gewalttäter dann die Gelegenheit nutzt, sich nun endlich mal auszukotzen was sein Problem ist?

Minza schrieb:

Aha... und was macht dich da zum Experten in der Sache? Und was ist dann dein Fazit aus deinen "Erkenntnissen"? Wegsperren? Einschläfern? Sind ja eh nicht zu ändern, also gleich weg mit dem ganzen Gesocks... ja, so einfach kann man sich das wirklich machen

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Da hat jemand was von "Schwitzkasten" erzählt. Warst du das..........?

Minza schrieb:

Daß es aber nicht nur (!) in deren Kopf beginnt, sondern andere Faktoren auch noch dazu kommen, wäre schon wieder zu kompliziert und vor allem unangenehn

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Manchmal kommt es einfach nur davon, daß es andere vorgemacht haben und die nächsten es sich eben abgeschaut haben (das gibt es ja schon seit ein par Jahren). Eine "Modeerscheinung" wenn man so will.

Was würdest du tun, wenn nun so ein "Modefreak" das deinen Kindern antun würde? Würden dich dann die Ursachen mehr interessieren als die Knochenbrüche deines Sohnes/deiner Tochter?

Seth schrieb:

@Gorilla
Thema Gangbang:
Richtig und Orgien sind wohl so alt wie die Menschheit selbst, als wenn nicht schon vor Jahrhunderten oder Tausenden 5 Männer mit einer Frau oder andersrum es getrieben hätten und das gewollt.

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Mein ich ja. Es ist ja auch bekannt was damals das Brandschatzen und Plündern für Frauen wirklich bedeutete.

Massenvergewaltigungen und Orgien gab es schon bei den Römern und dort galt man schon mit 16 als Volljährig.
Icn vielen Provinzen schon früher (12-13). Oft wurden Kinder schon mit 11, 12 Jahren Versprochen und Verheiratet.
In manchen Ländern ist das sogar heute noch so.

Pantau schrieb:

Weißt du es denn besser? Weißt du z.B. mehr als das was dann die Medien berichten.......und warum komischerweise keiner dieser Gewalttäter dann die Gelegenheit nutzt, sich nun endlich mal auszukotzen was sein Problem ist?

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Ja, da weiß ich mehr und ich höre schon lange nichtmehr auf den Mist, der in den "Medien" kommt Was uns da aufgetischt wird ist mehr Panikmache und Show als alles andere.

Dazu nutzen viele dieser Täter diese Gelegenheit und sehen auch ein, daß sie wirklich großen Mist gebaut haben. Wie kommst du darauf, daß kein einziger Einsicht zeigt?

Da hat jemand was von "Schwitzkasten" erzählt. Warst du das..........?

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Ja, das war ich. Und ein Schwitzkasten ist keine Ohrfeige und kein Problementsorgen, sondern ein Mittel, einen Jugendlichen vor großen Dummheiten zu bewahren, wie etwa vor eine Trambahn zu laufen oder mit einer Glasflasche seinem Gegenüber den Schädel einzuschlagen.

Manchmal kommt es einfach nur davon, daß es andere vorgemacht haben und die nächsten es sich eben abgeschaut haben (das gibt es ja schon seit ein par Jahren). Eine "Modeerscheinung" wenn man so will.

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Wenn darauf jemand anspringt, ist ein großes soziales Defizit vorhanden. Da wurde nicht wirklich vermittelt, was erlaubt und was nicht erlaubt ist. Oder es kam aus anderen Gründen nicht bei dieser Person an... aber einfach ein "ne, ich will das jetzt" ist meist nicht der Fall. Ja, es gibt soganannte "Arschlochkinder", die auch bei größten Anstrengungen aller Beteiligten durchdrehen, die sind aber eher selten.

Was würdest du tun, wenn nun so ein "Modefreak" das deinen Kindern antun würde? Würden dich dann die Ursachen mehr interessieren als die Knochenbrüche deines Sohnes/deiner Tochter?

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Da ich noch nie in diese Situation gekommen bin, weiß ich nicht, wie ich reagieren würde. Ich weiß nur, wie ich in solchen Fällen in der Arbeit reagiere und da ist meist ein mittelweg aus Anschreien und sachlicher Ermittlung zu suchen...

Minza schrieb:

Wie kommst du darauf, daß kein einziger Einsicht zeigt?

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Medien und.......solche "Leute" haben mal neben uns gewohnt. Die meisten von denen hatten echt eine scheiß Vergangenheit und hätten allen Grund gehabt auszurasten. Komischer weise ist aber grade von denen KEINER ausgerastet.
Sie hatten vielleicht einen gröberen Umgang und WENN es eine härtere Auseinandersetzung gab, dann haben BEIDE ihre Schrammen abbekommen und nicht bloß einer.
Die Gewalt kam meistens von außerhalb. Von anderen "rivalisierenden" Individuen.
Die brachten solche Gewalt hierher. Sie kamen zu jeder Zeit, auch mitten in der Nacht.
Rivalität brauch keine Ursache, für die gibt es immer einen Grund. Und wenn es keinen gibt, dann (er)findet man einen.

Und ein Schwitzkasten ist keine Ohrfeige und kein Problementsorgen, sondern ein Mittel, einen Jugendlichen vor großen Dummheiten zu bewahren, wie etwa vor eine Trambahn zu laufen oder mit einer Glasflasche seinem Gegenüber den Schädel einzuschlagen.

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Und was ist eine Ohrfeige nun, etwa Misshandlung - nachdem der "Freak" ein Kind brutal zusammengeschlagen hat und zur Angabe auch noch filmte?
Was soll denn das für ein "Frustabbau" sein, für was?
Erklär doch mal wo die Idee für sowas herkommt, wenn nicht von ihm selbst. Ich kenne ja nur die Medien.........und fragen würde ich so einen Typ garnichts, wenn ich das sehen würde. Zuerst ist der Schläger der Angreifer - er filmt es ja sogar um genau das zu beweisen. Filmen die etwa ihre eigene Vergangenheit?

Ja, es gibt soganannte "Arschlochkinder", die auch bei größten Anstrengungen aller Beteiligten durchdrehen, die sind aber eher selten

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Aha, ich bilde mir das also nicht ein und die Medien scheinen dann doch ein Körnchen Wahrheit zu vermitteln. Es gibt also "Kinder" bei denen bringt alles Zureden rein garnichts. Was ist mit denen los?
Oder anders gefragt: Sind das die, bei denen nach dem "Schitzkasten" irgendwann die Zwangsjacke kommt?

Ich weiß nur, wie ich in solchen Fällen in der Arbeit reagiere und da ist meist ein mittelweg aus Anschreien und sachlicher Ermittlung zu suchen

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Wie hoch war bisher deine Erfolgsuote beim "Anschreien", spielst du dann "Elternersatz"?

Pantau schrieb:

Medien und.......solche "Leute" haben mal neben uns gewohnt.

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Du kannst aber nicht von deinen Nachbarn auf alle Betroffenen schließen. Das ist ein großer Fehler.

Und die Medien bauschen ja zur Zeit alles gerne auf. Ganz nach dem Motto: "Und nun ein paar niedliche Kätzchen."

Und was ist eine Ohrfeige nun, etwa Misshandlung

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Kommt immer auf die Intensität, die Häufigkeit und den Grund an... kann aber auch ohne "boshaften" Vorsatz zu körperlichen Schäden führen und darum bin ich da nicht so begeistert von.

Erklär doch mal wo die Idee für sowas herkommt, wenn nicht von ihm selbst.

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a) Vorbilder... andere Videos über ähnliche Taten zB
b) psychische Belastung... der Druck wächst zZ bei unseren Kindern. Wo man früher noch sagen konnte "dann geh ich halt auf die Hauptschule" ist schon die Realschule ein arbeitstechnisches Todesurteil für viele. Wo ich damals in der Grundschule mit Hausaufgaben ala "Mal die Buchstaben nach" nachhause gekommen bin, sehe ich heute Kinder im Hort sitzen, die 30 Rechnungen auf haben, zwei Seiten Buchstaben üben und dazu noch 2 Gedichte (!) auswendig lernen dürfen. Jippiii... und da gibt es halt dann viele, die einfach austicken...
c) fehlende Sozialstruktur... wo ich noch nach der Schule nachhause kam, um meine Mutter und wenige Stunden später meinen Vater vorzufinden, dürfen sich heute viele Kids schon freuen, wenn sie nicht bis 22oo abends auf der Türschwelle auf ihre alleinerziehende Mutter warten dürfen.

Und das soll die ganze Problematik nur anschneiden...

Ich kenne ja nur die Medien.........und fragen würde ich so einen Typ garnichts, wenn ich das sehen würde.

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Schau, und ich frage solche Kids und bekomme auch oftmals genaue Antworten. Die Antworten gefallen mir nicht und sind oftmals abstrus und dermaßen um die Ecke gedacht ("Isch schlag den, weil er misch schlagen wollte, das Opfer! Woher isch das weiß? Das erzählen doch alle aufm Pausenhof, daß er misch schlagen will, 'schwör.") aber wenn man das ganze aus der Ferne betrachtet, sieht man, daß alles seinen Grund hat und nichts einfach nur aus Spaß passiert. Und wenn der Grund nur der ist, daß die Schulkollegen einen die ganze Zeit hänseln oder man sich zu ner Gang zusammentut, weil man sich somit in der Masse schützen will und dann eben selbst zu hänseln anfängt.

Wie oft habe ich schon auf die Frage "Warum schlägst du andere, du weißt doch, wie schei*e das ist?" die Antwort "Ja, und genau darum tu ich das auch anderen an." gehört... ich wills schon garnichtmehr zählen.

Zuerst ist der Schläger der Angreifer - er filmt es ja sogar um genau das zu beweisen. Filmen die etwa ihre eigene Vergangenheit?

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Zum Teil...

Aha, ich bilde mir das also nicht ein und die Medien scheinen dann doch ein Körnchen Wahrheit zu vermitteln. Es gibt also "Kinder" bei denen bringt alles Zureden rein garnichts. Was ist mit denen los?

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Gute Frage... bei vielen psychischen Behinderungen kann es zu gewaltätigen Ausschreitungen kommen. Wer weiß das schon... warum sind einige Ratten bissiger als andere? Gerade unzähmbar? Es gibt für diese Fragen viele Erklärungsansätze...

Oder anders gefragt: Sind das die, bei denen nach dem "Schitzkasten" irgendwann die Zwangsjacke kommt?

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Bei weitem nicht, nein.

Wie hoch war bisher deine Erfolgsuote beim "Anschreien", spielst du dann "Elternersatz"?

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Manchmal... die Erfolgsquote ist erstaunlich hoch, da dann einige Kids anscheinend merken, daß hier wirklich mal aufmerksam gehandelt wird und man sich "kümmert".
Es kommt dabei natürlich darauf an, mit was man die Kids anschreit ^^

Ich kenne Kids, die waren heilfroh, als sie mal richtig zur Sau gemacht werden sind. Jemand kümmerte sich plötzlich um sie und ihre Aktionen und das nicht nur im Sinne von Abschieben oder von Strafen.

"Hurray, someone is paying attention to me!"

Minza schrieb:

@Jedihammer: da mußt du aber jetzt ehrlicherweise auch dazu sagen, daß es eben auch die Leute gab, die sich nicht an solche Regeln hielten und damit durchkamen.
Was kommt als nächstes? Die Fantasy-Geschichte, daß es vor 50 Jahren noch keine Morde und Vergewaltigungen gab? *g*

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Zum einen habe ich das nicht abgestritten,daß es auch solche gab,sondern nur Rikers Aussage bestätigt und erklärt,daß das bei uns genauso gewesen ist,wie er es schildert.Und ich habe erwähnt,daß Leute,die diese regeln nicht eingehalten haben zur Not auch von uns selber bestraft wurden.
Damit sage ich dooch schon,daß es auch andere Leute gab,oder etwa nicht ?


desweiteren waren weder ich noch Riker vor 50 Jahren Jugendliche,und daß es damals solche Dinge nicht gab haben weder Riker noch ich behauptet.

Diese Dinge gab es aber auch in eurer Jugend und nicht alle "ehrlosen" Schläger wurden "bestraft". Das wollte ich damit ausdrücken...

Minza schrieb:

Diese Dinge gab es aber auch in eurer Jugend und nicht alle "ehrlosen" Schläger wurden "bestraft". Das wollte ich damit ausdrücken...

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Nein,nicht alle.
Aber einige,die sich in unserem "Machtbereich" befanden.
Da verlaß Dich drau

Da verlaß ich mich auch drauf ^^ Aber glaub mir: solche Dinge gibt es auch heute noch. Es gibt immer noch Jugendliche, die sich einen solchen oder ähnlichen Ehrenkodex für sich persönlich oder als Gruppe erstellen und danach leben... in meinem Stadtviertel gibt es zB eine solche "Gang". Die halten sogar alten Damen die Türe auf und tragen ihr den Einkauf die Treppe hoch

Insofern ist diese Art von Ehre keinesfalls ausgestorben, wie hier manche anscheinend denken.

Du kannst aber nicht von deinen Nachbarn auf alle Betroffenen schließen.

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Nein. Aber von dem was faktisch, wie, wann und durch wen vorgefallen ist, kann ich Vergleiche anstellen. Jeder hält sich ja zunächst mal an den eigenen Erfahrungsschatz.
Wenn ich nun diese "Kiddis" in den Nachrichten sehe, dann nehme ich denen eine "schwere Vergangenheit" nicht ab. Ihre "Taten" haben einfach nicht die entsprechende Tiefe (jeder Diebstahl hätte mehr Tiefe - Mutprobe etc.). Die Handlungen sind banal und absolut stumpfsinnig. Es geht um nichts weiter als ein "Fetzen Gewalt" filmisch festzuhalten.
Bei solchen Handyfilmen ist aber im Vorfeld garnichts vorgefallen bez. es wird eine fantastische unlogische Geschichte erzählt/erfunden. Hauptsache es haut rein - wie die Medien selbst.

Einer der was hinter sich gebracht hat (schwere Vergangenheit), der wird stink sauer wenn man ihm was wegnimmt etc.. Aber denen hat keiner was weggenommen......."es hat eben bloß Spaß gemacht".

Kommt immer auf die Intensität, die Häufigkeit und den Grund an...

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Ok, selbiges wirst du wohl auch beim Schwitzkasten beachten. Ich nehme ja nicht an daß du die Kiddis in Ohnmacht drückst, ganz egal wie "gerne" du sie in dem Moment hast.

Und das soll die ganze Problematik nur anschneiden...

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Einige Probleme die unsere Nachbarn damals hatten kenne ich heute noch sehr genau. Mein Freund (damals 12) wurde von seinem Vater verbrügelt und seine Mutter war Alkoholokerin. Er wollte mir unbedingt beibringen wie man den Zigarettenrauch in "Kreisen" ausatmet (er konnte das mind. so gut wie "Gandalf"). Er brachte mir auch bei wie man ein Meseer hält und wie man damit hart zustechen kann. Er selber hat aber nie zugestochen. Er hat keiner Fliege was zuleide getan. Nicht ganz so friedlich - aber ähnlich "zurückhaltend" - waren auch die anderen Jugentlichen in dem Haus. Die Betreuer waren absolute Nieten (außer einer) und trotzdem ist außer Lärmbelästigung, mal hier ein Streit mal da ein Streit, keine Gewalt bei denen vorgekommen (zumindest keine ohne triftigen Grund und dann auch nicht so brutal). Die hatten eben auch genug mit sich selbst zu tun (ihre Zukunft sah übrigens durch die Bank besch....eiden aus).

Und jetzt kommen da so 12jährige - die außer ihr Heim noch nichts von der Welt gesehen haben - und machen ohne Grund einen Menschen zum Krüppel. Dieser Mensch hat noch nicht mal was getan bez. jemandem etwas weggenommen. Dieser Mensch gefährdet noch nicht mal deren Zukunft (von der du sprichst). Das heißt die beiden "Kontrahenten" sind einfach nur "Opfer" von irgendwas, nennen wir es Langeweile(?).

Und die Zukunft sieht für JEDEN Jugentlichen beschissen aus, das war auch schon immer so. Das ist kein Grund. Das ist vielleicht ein Grund für eine Wahlkampagne aber nicht für einen 12jährigen, der seine gesamte Zukunft noch vor sich hat.

Die Antworten gefallen mir nicht und sind oftmals abstrus und dermaßen um die Ecke gedacht ("Isch schlag den, weil er misch schlagen wollte, das Opfer! Woher isch das weiß? Das erzählen doch alle aufm Pausenhof, daß er misch schlagen will, 'schwör.") aber wenn man das ganze aus der Ferne betrachtet, sieht man, daß alles seinen Grund hat und nichts einfach nur aus Spaß passiert. Und wenn der Grund nur der ist, daß die Schulkollegen einen die ganze Zeit hänseln oder man sich zu ner Gang zusammentut, weil man sich somit in der Masse schützen will und dann eben selbst zu hänseln anfängt..

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Das ist alles KEIN Grund. Jedenfalls nicht der wahre Grund. Das ist bloß eine Geschichte, die der in dem Moment erfindet oder sich vorher zurecht gelegt hat. Er weiß auch - genau wie du - daß es da eine "Gang" gibt zu der man "dazugehören muß". Es war eine Mutprobe/Aufnahmeprüfung etc.. Aber im Moment meine ich ja die Schläge die vor einer Handykamera ausgeteilt werden - um zusätzlich damit anzugeben. Das geht weit über eine Mutprobe hinaus und ist dennoch banal und einfallslos.

Zum Teil...

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Also manche filmen ihre Vergangenheit oder nur zum Teil die Vergangenheit oder wie meinst du das?

Ich kenne Kids, die waren heilfroh, als sie mal richtig zur Sau gemacht werden sind.

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Das glaube ich nicht. Also ich meine, die haben das ev. vorgetäuscht. Genau wie sie "Gründe" vortäuschen (sich einreden lassen) jemanden zusammen zu schlagen. Das sind ja nicht die wahren Gründe........oder bist du in einem (vertiefenden) Gespräch mit diesem Jugentlichen, näher zu den wahren Gründen vorgestoßen? Nämlich zur Sau machen ist einfach nur zur Sau machen, dashalb heißt es ja so.

Pantau schrieb:

Ok, selbiges wirst du wohl auch beim Schwitzkasten beachten.

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...der letztendlich nur zum Festhalten und Selbstschutz da ist. Wir tun dabei keinem der Kinder etwas zuleide, wenn wir sie mal ein bisschen bearhuggen und sie am Randalieren hindern.

Das ist alles KEIN Grund. Jedenfalls nicht der wahre Grund. Das ist bloß eine Geschichte, die der in dem Moment erfindet oder sich vorher zurecht gelegt hat.

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Und du kannst das so gut für alle Fälle sagen... wenn du dir solche Fachkompetenz und eine solche Erfahrung zusprichst, gut.

Ich kann nur sagen, daß ich da einen ganzen Flickenteppich an Erfahrungen gemacht habe und es sehr wohl Kids gibt, für die die Gründe einfach aber hart sind.

Also manche filmen ihre Vergangenheit oder nur zum Teil die Vergangenheit oder wie meinst du das?

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Manche Kids machen genau das, worunter sie zuleiden hatten oder immer noch haben. Auch mal ganz oben sein und auf den anderen runterspucken können...

Das glaube ich nicht. Also ich meine, die haben das ev. vorgetäuscht. Genau wie sie "Gründe" vortäuschen (sich einreden lassen) jemanden zusammen zu schlagen. Das sind ja nicht die wahren Gründe........oder bist du in einem (vertiefenden) Gespräch mit diesem Jugentlichen, näher zu den wahren Gründen vorgestoßen? Nämlich zur Sau machen ist einfach nur zur Sau machen, dashalb heißt es ja so.

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Ich finde eine verbale Abreibung um vieles besser als die hier so hochgelobte Prügelstrafe

Und nein, die meisten täuschen solche Gründe nicht vor, auch wenn du das nicht glauben willst. Aber ich kann dir das jetzt noch so oft versuchen zu erklären, das wird deine und auch meine Position eh nicht verändern.

Also tut mir leid, aber ich sehe da überhaupt keinen Schritt zu einer "Resozialisierung", wenn man Kinder in den Schwitzkasten nimmt oder sie den Umständen entsprechend anschreit

Ein erster wichtiger Schritt wäre, diesen Gangster-Kiddies aus deren Umfeld zu reissen und sich alleine mit denen zu beschäftigen. Ohne Kollegen, vor denen man cool sein muss, lässt es sich mit diesen kleinen Bengeln viel leichter reden. Und überraschenderweise sind diese meistens dann auch das genaue Gegenteil: ruhig, gesprächsbereit, schüchtern, und vielleicht hat man dann auch noch Hoffnung auf eine Einsicht.
Es kommt nie auf eine Person selber an. Dessen Umwelt trägt fast die gesamte Antwortung für so ein Verhalten.

Zum Thema Panorama und "Gang Bang" sag ich jetzt besser nichts.
Denn auch wenn das Thema sehr sehr ernst ist, ist der Bericht darüber mehr als....schwachsinnig.