Episode IX Episode IX - Erwartungen, Hoffnungen, Befürchtungen

Also Luke und Snoke werden tot bleiben, das denke ich schon, aber an Reys Herkunft glaube ich immer noch nicht so ganz. Was ist mit dem Schiff das in ihrem Flashback wegfliegt? Wenn da nicht ihre Eltern drin sind wer dann? Und wenn sie Rey verkauft haben, wieso ist sie dann in TFA keine Sklavin mehr? Ich glaube Kylo hat sie einfach angelogen.
 
Ich glaube Kylo hat sie einfach angelogen.

Denke ich auch. Rey hat irgendwelche wichtigen Vorfahren, von denen sie diese unglaubliche Begabung im Umgang mit der Macht hat. Ohne jegliches Training ist sie quasi Rocky hoch drei. Die Drehbuchautoren haben ihr ja leider in den zwei Episoden Null Charakterentwicklung gegeben. Dafür eben nur diese unglaubliche Begabung. Meine Befürchtung ist, dass es am Ende nur bei einer Enthüllung um Reys Vorfahren bleibt. Das wäre einfach eine billige Art eine Figur zu schreiben. Fast schon Seifenoper-Niveau.
 
Denke ich auch. Rey hat irgendwelche wichtigen Vorfahren, von denen sie diese unglaubliche Begabung im Umgang mit der Macht hat. Ohne jegliches Training ist sie quasi Rocky hoch drei. Die Drehbuchautoren haben ihr ja leider in den zwei Episoden Null Charakterentwicklung gegeben. Dafür eben nur diese unglaubliche Begabung. Meine Befürchtung ist, dass es am Ende nur bei einer Enthüllung um Reys Vorfahren bleibt. Das wäre einfach eine billige Art eine Figur zu schreiben. Fast schon Seifenoper-Niveau.

Welche Vorfahren sollen das denn sein? Und welche Rolle spielt das denn überhaupt. Es ist doch in SW schon immer gängig, dass theoretisch jeder mit einem Talent für die Macht geboren werden kann. Das war schon damals die Grundaussage von ANH. Und seit wann ist dafür das Training entscheidend wie mächtig jemand ist?

Auserdem zu sagen Rey durchlaufe keine Charakter Entwicklung ist ja irgendwie total daneben.

Hier einmal zur Erläuterung:

Rey throughout all of The Force Awakens has one primary goal: to return to Jakku, and reunite with her parents. At the beginning of the story, from the moment she rescues BB-8 and becomes enveloped in an adventure she had absolutely nothing to do with, all she could express was how, after the next stop, she was taking off. A little like her brief mentor Han Solo (who, at the time, probably had the best Star Wars character arc by almost default), Rey didn’t want to be involved in any of this. Sure, she got excited by the possibility of being in a dog-fight, and meeting her heroes, and helping the Resistance…but the entire time, there was a very vocal part of her that also couldn’t wait to get out of there, and return to her life of scavenging through derelicts and eating disgusting insta-bread (if you can really even call it bread.) Luke Skywalker, she wasn’t: while that kid dreamed about overcoming his farmboy heritage and becoming a hot shot Rebellion pilot, Rey was hesitant to do anything outside of the immediate radius of her derelict home on Jakku.

And when the call to adventure literally shouted out to her through the lightsaber at Maz Kanata’s castle, she didn’t heed it instantly and become the badass hero who saves everyone, defeats Kylo Ren, creates all porgs, and saves the day: instead, she got the hell out of dodge, overcome by her emotions and feelings that, even with all these things happening around her and all the signs that she could be meant for something more, she was not supposed to get involved. Unlike Han Solo’s departure in A New Hope, her decision to leave wasn’t based on selfishness or self-preservation or not wanting to be blown up by a giant, planet destroying beam — it was born out of self-doubt, and the fear that she simply wasn’t good enough to take on the mantle so swiftly thrust upon her. This conflict created a standard, but still effective, reluctant hero archetype.

But, like all good characters, it’s the cause of her mental setbacks that makes her an interesting character, not the setbacks themselves. And in the scene just before Rey flees from the rest of the group, we get her character motivation clear as day: crippling, very much unhealthy, abandonment issues. You know, the kind of abandonment issues that only perfect, wish-fulfillment based Mary Sue characters get. After all, don’t we all dream of being a character in our favorite properties who suffers from low self-esteem and a crippling lack of self-worth?


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Ugh, look how perfect her emotional anguish is! What a Mary Sue!
Anyways, let’s return to the point. In the scene where Rey touches Anakin’s lightsaber and goes through a whole montage of events, we see our first and only glimpse into Rey’s childhood — the moment she is dropped off on Jakku as a child, left in the (assumingly not great) care of Unkar Plutt, screaming into the sky in a vain attempt to get the attention of those that abandoned her. And while we can only guess how her life unfolded after that based on how we are introduced to her in The Force Awakens, it wouldn’t be a jump to think that her time on Jakku wasn’t pleasant.

Rey spends her days digging through trash looking for anything of value and, most depressing of all, returns home to a life of loneliness, eating that once again awful-looking bread and dreaming that her parents will return and whisk her back to a life full of love and fulfillment. And since she can’t find it within herself to abandon said dream, (the only one she’s ever had since she was a young child) she refuses to move on with her life. She has to believe that her parents will return and save her, because that’s the only thing that she allows herself to believe. After all, she was left there for a reason — surely they will return in time, right? The alternative is a life knowing that she was simply discarded, thrown away, to never be found again. And no one wants to live life thinking that.

But the theme of being thrown away is a powerful one for Rey, and the point in which I get completely college-level essay all over this piece. Because Rey’s choice of occupation (if you want to call it that) isn’t simply a coincidence — it’s a pretty simple metaphor for her character arc in The Force Awakens. She is a scavenger, literally scouring thorough garbage in order to find the things of value it might contain. The things that were thrown away or left behind by people, but that can ultimately still can serve a purpose somehow.

You see where I am going with this, right?


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Rey believes herself to be a discarded thing of little worth, but as The Force Awakens shows, the opposite is true. She’s one of the valuable objects — a diamond in the rough. She’s powerful in the force and has a variety of skills, yes, but more importantly, she’s a kind and compassionate person who can be a force (ugh, really, no pun intended) for good in the universe…if she only can gain the willpower to push forward with her life and take control of her own destiny. In fact, that part of Rey’s characterization is one of the reasons I am desperately hoping that her parents turn out to be of little importance in the grander scale of things, and that her abandonment doesn’t have some big complex conspiracy at the center. For me, the “mystery” of why Rey was abandoned on Jakku is pretty much an afterthought — in fact, I would be totally fine with us never finding out the root cause. Rey being a character of no real importance, who determined her own path and forged her own destiny outside of her lower status, is an infinitely more satisfying story and character arc than her turning out to be Ponda Baba’s grandaughter or whatever.

But even with that unlikely to happen, I still feel we are left with a pretty compelling picture of who Rey is as a character, and what internal struggles she had to go through to end up where she was by the end of The Force Awakens. And, look, I’ll even meet you Mary Sue truthers halfway — maybe you’re not wrong. Maybe Rey is super powerful, and maybe all her abilities do make her something of a wish-fulfillment character. But A) there’s nothing wrong with having a character others wish they could be and B) if that’s the case, then maybe deciding whether or not a character is a Mary Sue is just a stupid way of judging a character’s worth.

Because, if Rey IS a Mary Sue in terms of skills and powers, that’s still ignoring the second half of the equation here. In fact, maybe Rey being a Mary Sue is part of the plan after all — maybe she IS the most powerful Jedi ever, who will beat Snoke with two hands tied behind her back, restart the Jedi, convince Captain Phasma to take her damn helmet off, and push Finn and Poe into finally becoming the couple we all want them to be. Sure, Rey might be capable of all that. But Rey’s internal struggles cripple her in a way that no Wookie bowcaster or lightsaber swing can: until she can overcome her self-doubt, it doesn’t matter how powerful she is on paper — she still has a lot of development to do until she becomes an all-and-out hero.


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And while you might roll your eyes about the conclusions I’m making in this piece and how stereotypical and boring Rey’s internal struggle might be…you do realize this is LITERALLY EVERY SINGLE HERO’S JOURNEY EVER, right? Batman isn’t interesting because he trained and became a ninja — he’s interesting because he suffered a trauma when he was young, and copes with it by doing something that may or may not be healthy for him. Spider-Man is a character I love to watch not because he’s fighting a bunch of powerful foes, but because he’s doing it as a young kid juggling the troubles of teenage life, and what responsibilities he owes to the world he occupies.

Or, to go to one of my favorite versions of the heroes journey in recent years, Aang from Avatar: The Last Airbender wasn’t a dynamic character because he only knew air-bending at the beginning of the series but, by the end, he knew all the elements. He was dynamic because he doubted his ability to be a hero at the beginning of the story but, through episode upon episode of character growth, embraced his destiny in time to (spoiler alert) save the world. Sounds familiar, huh?

And Avatar: The Last Airbender is an interesting comparison here because, in my mind, judging Rey on if she’s a successful character based on The Force Awakens alone is like evaluating the entire character arc of Aang based on the end of the pilot episode. By the conclusion of The Force Awakens, Rey’s journey has literally just begun. She was able to overcome her arrested development in the first film, but her self-doubt still seems to very much be at the forefront of The Last Jedi, if the trailers are any indication.


“I need someone to show me my place in all this.” Even ignoring the potentially misleading scene after, that’s a pretty telling line Rey is as conflicted as ever in The Last Jedi.
Which might make my proclamation in the headline a bit contradictory: I can’t say that Rey has the best character arc overall in the Star Wars franchise, because we have yet to see it completely take shape. But is it one hell of an introduction to her, one that does an excellent job of explaining her motives and exploring her psychological struggles, perfectly setting up what I hope will be a powerful emotional journey for our main character.
 
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Glaube auch das ein machtbegabtes Kind nicht zwingend auch machtbegabte Eltern haben muss. Und so machtbegabt ist sie ja jetzt auch nicht. Sie ist eine trainierte Kämpferin und Pilotin durch ihre Jahre auf Jakku, das hat ja nix mit der Macht zu tun. Um zu überleben muss man halt schnell lernen und das hat sie dann auch mit der Macht gekonnt. Sie ist halt ein aufgewecktes Kerlchen, jemand der gelernt hat klarzukommen und sich Sachen selber anzueignen. Musste ja. Sie hat bestimmt auch all die Jahre die Macht unbewusst mit genutzt und trainiert, so wie dieser Junge am Ende von TLJ. Der weiss weder was die Macht ist, noch das er sie hat geschweige denn das er sie grade nutzt. Es scheint für ihn natürlich zu sein, weil er es nie anders kannte. Vielleicht ist es so sogar besser, als die Jedi Methode, die Kinder aus den Familien zu reissen und gezielt zu trainieren. Vielleicht ist kein Training sogar der bessere Schutz gegen die Dunkle Seite?

Aber wie würdet ihr es eigentlich finden, wenn doch noch rauskommt, das sie Bens Schwester ist? Weird nach TLJ oder noch ok?
 
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Es ist doch in SW schon immer gängig, dass theoretisch jeder mit einem Talent für die Macht geboren werden kann.
Sehe ich nicht so eindeutig.

Zwar wird in der OT etabliert, dass die Macht alles durchdringt, aber daraus würde ich nicht automatisch ein Talent für die Macht ableiten.
Gerade in ANH kann man durchaus zum Entschluss kommen, dass Obi-Wan in erster Linie aus dem Grund mit der Ausbildung von Luke beginnt, weil er Anakins Sohn ist (und er noch dessen Lichtschwert rumliegen hatte). Palpatine macht zudem recht klar deutlich, dass er Luke (auch) aus dem Grund als Schüler will, dass dieser "der Sohn des Anakin Skywalker" ist. Weiterhin wissen wir auch, dass Leias Status als andere Hoffnung für die Jedi sich darauf gründet, dass sie Lukes Schwester ist.
Qui-Gon fragt weiterhin in TPM gleich nach Anakins Vater, nachdem er bei diesem eine hohe Anzahl an Midichlorianern feststellt. Das klingt für mich, als wäre es eine Bedingung für Machtstärke, dass diese irgendwo einen familiären Ursprung hat.

Dies zusammengenommen macht es für mich deutlich plausibler, dass Machtstärke vererbt werden muss, als dass sie sich einfach so manifestiert. Das plötzliche Auftreten der Stärke von Anakin war ja auch eine der Besonderheit von diesem. Gäbe es solche Wunderkinder am laufenden Bande hätten die Jedi wohl kaum so einen Bohei um ihn gemacht.
 
Hm, wenn ich es mir recht überlege, hatten sowohl Anakin als auch Rey grosse Fähigkeiten in der Macht aber waren sie da wirklich die einzigen? Wer weiss wieviele potentiell sehr machtbegabte kinder es da draussen gibt, die nie entdeckt werden und einfach natürlich damit leben und sich keinen Kopf machen. Und SOMIT auch nie der Dunklen Seite anheim fallen. Es kommt mir jetzt auf einmal so vor, als wenn es sehr schlecht ist, da einzugreifen und die Kinder zu trainieren. Wäre um Anakin nicht dieses Theater gemacht worden hätte er sich vielleicht ganz normal entwickelt. Selbes mit Ben Solo. Und mit Rey? Würde man sie alle in Ruhe lassen und gäbe es keine Jedi dann gäbe es wohl auch keine Darksider. Es gäbe nur die Macht.

Rey war auf Jakku geschützt vor negativen Einflüssen und es hat sich sehr gut auf ihre Persönlichkeit ausgewirkt. Jetzt aber muss sie gegen einen Darksider kämpfen und läuft vielleicht selbst Gefahr einer zu werden. Prima.
 
Sehe ich nicht so eindeutig.

Zwar wird in der OT etabliert, dass die Macht alles durchdringt, aber daraus würde ich nicht automatisch ein Talent für die Macht ableiten.
Gerade in ANH kann man durchaus zum Entschluss kommen, dass Obi-Wan in erster Linie aus dem Grund mit der Ausbildung von Luke beginnt, weil er Anakins Sohn ist (und er noch dessen Lichtschwert rumliegen hatte). Palpatine macht zudem recht klar deutlich, dass er Luke (auch) aus dem Grund als Schüler will, dass dieser "der Sohn des Anakin Skywalker" ist. Weiterhin wissen wir auch, dass Leias Status als andere Hoffnung für die Jedi sich darauf gründet, dass sie Lukes Schwester ist.
Qui-Gon fragt weiterhin in TPM gleich nach Anakins Vater, nachdem er bei diesem eine hohe Anzahl an Midichlorianern feststellt. Das klingt für mich, als wäre es eine Bedingung für Machtstärke, dass diese irgendwo einen familiären Ursprung hat.

Dies zusammengenommen macht es für mich deutlich plausibler, dass Machtstärke vererbt werden muss, als dass sie sich einfach so manifestiert. Das plötzliche Auftreten der Stärke von Anakin war ja auch eine der Besonderheit von diesem. Gäbe es solche Wunderkinder am laufenden Bande hätten die Jedi wohl kaum so einen Bohei um ihn gemacht.

Das die Skywalker Linie was besonderes ist, das ist klar. Obwohl gerade der erste SW damals zeigen sollte, dass jeder ein Jedi werden kann, auch ein Bauernjunge. Der Klassiker eben. Der Rest drumherum ergab sich erst später. Aber nichts desto Trotz hat doch gerade die PT und TCW etabliert, dass es zig machtbegabte Wesen gibt und diese auch immer wieder geboren werden, egal ob deren Vorfahren Machtbegabt waren oder nicht. Das ist ganz klar Kanon. Und mich wundert wirklich, dass das hier überhaupt in Frage gestellt wird.
 
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Das Schiff aus der Machtvision aus Episode 7, da hatte ich gerade eine Idee. :geek: Also nehmen wir einmal an, Kylo hat nicht gelogen und Reys Eltern sind wirklich tot. Er sagte auch das Reys Eltern in einem Armen-Grab auf Jakku beerdigt wurden. Wäre es da nicht möglich das ein Paar Rey aufgezogen hat, mit dem ziel sie bei Unkar Plutt gegen ein Flugfähiges Schiff einzutauschen? Dann wären die Leute die sie verschwinden sieht, die Personen die sie als ihre Familie kennt und diese Personen haben sie quasi verkauft.
Aber nichts desto Trotz hat doch gerade die PT und TCW etabliert, dass es zig machtbegabte Wesen gibt und diese auch immer wieder geboren werden, egal ob deren Vorfahren Machtbegabt waren oder nicht. Das ist ganz klar Kanon. Und mich wundert wirklich, dass das hier überhaupt in Frage gestellt wird.
Vor allem nachdem Disney gerade letztes Jahr verkündete dieses Jahr weitere Folgen von TCW zu produzieren. Da sollten wir nicht davon ausgehen das die Infos aus den vorherigen Folgen als Legends gelten.
 
Das Schiff aus der Machtvision aus Episode 7, da hatte ich gerade eine Idee. :geek: Also nehmen wir einmal an, Kylo hat nicht gelogen und Reys Eltern sind wirklich tot. Er sagte auch das Reys Eltern in einem Armen-Grab auf Jakku beerdigt wurden. Wäre es da nicht möglich das ein Paar Rey aufgezogen hat, mit dem ziel sie bei Unkar Plutt gegen ein Flugfähiges Schiff einzutauschen? Dann wären die Leute die sie verschwinden sieht, die Personen die sie als ihre Familie kennt und diese Personen haben sie quasi verkauft.

Nur mal so, blos weil jemand mit einem Schiff wegfliegt ( falls es in der Vision überhaupt Reys Eltern waren ) muss er nicht gleich den Planeten verlassen. ;)
 
Welche Hoffnungen ich an den Film habe?
Ein Wort: KEINE


Welche Befürchtungen/Erwartungen?

Im besten Fall belangloses Popcorn-Kino. Disney-Lucasfilm hat m.E. bei 3 1/2 Versuchen von 5 gezeigt, dass man SW nicht kann. TFA war ein schlechtes Remake der OT. TLJ der wohl schlechteste Film überhaupt, den ich im Kino ertragen musste. Ich hatte noch nie bei einem SW-Film (und auch bei sonst keinem Film) das Bedürfnis, den Saal frühzeitig zu verlassen. Bei TLJ schon. Solo war ein Film Kategorie: Unteres Mittelfeld. Rebels nach einem relativ guten Start nur mehr Quatsch... Einzig RO finde ich gut, hat aber leider auch gravierende Logikbrüche zur OT.

In gewohnter Abrams Manier gibt's wieder eine Superwaffe (TS 4.0. XXXXXXXL Superheftig), weil das Imperium/die FO das für eine superheftig gute Idee hält. Natürlich bauen sie dann eine Schwachstelle ein, die dann entdeckt wird, weil die ehemalige Küchenhilfe, die/der Kellnerin dort mal gearbeitet hat, aber jetzt ein Rebell ist.

Mary-Sue ist doch Lukes Tochter, dem als Machtgeist einfällt, dass er einen OneNightStand in einer Besenkammer hatte.

Snoke kehrt zurück, denn Kylo hat nur einen Doppelgänger getötet. In Wahrheit ist er ja doch Darth Plagueis.

Neue Aliens, die einem das Gefühl geben, dass die GFFA riesengroß ist, sich aber dann herausstellt, dass die wichtigen Planeten, gleich um die Ecke liegen.

Treibstoffmangel...

Raumschiffe, die mit Standgas fliegen und mit Platzpatronen feuern.

Zeitmanipulationen…

Kylo wird von Mary-Sue zur Hellen Seite bekehrt kurz bevor er stirbt.

mehr will ich mir gar nicht ausmalen...
 
Ich finde, dass der Zauber der Macht und das Besondere, das Machtnutzer immer an sich hatten, die helle und dunkle Seite, das harte Training, das beide Seiten absolvieren mussten, verloren geht, wenn plötzlich jeder im „Do it by yourself“ Kurs oder noch schlimmer im „Download it“ bei anderen Machtnutzern sich das alles in Kürze selber beibringen kann.

Die Herkunft ist, außer bei der Skywalker Linie, die ja tatsächlich was besonderes ist, aber schon nicht wirklich relevant für mich. Auch ein Darth Maul oder Count Dooku oder Qui Gonn haben soweit ich weiß, keine machtbegabte Ahnentafel zu verzeichnen. Von daher für mich ok, dass Rey auch ohne „mächtige“ Vorfahren stark in der Macht ist. Dass sie aber die Macht ohne Ausbildung in dem Maße nutzen kann (Download halte ich für eine magere Erklärung), ruiniert für mich ein Stück weit die bisherige „Macht-Welt“.

Auch in der Zauberer Welt musste Harry Potter nach Hogwarts, um sein Potential voll zu entfalten und zu kontrollieren.

@jujukane

Für mich wäre Rey als Schwester kein Problem, sondern sogar eine ziemlich gute Erklärung, warum sie und Kylo sich in manchen Dingen so ähnlich sind. Aber ob sich das noch halbwegs plausibel erklären lässt, wage ich zu bezweifeln.
 
Nur mal so, blos weil jemand mit einem Schiff wegfliegt ( falls es in der Vision überhaupt Reys Eltern waren ) muss er nicht gleich den Planeten verlassen. ;)

Auch wahr, aber irgendwas wichtiges wird wohl in diesem Schiff gewesen sein und es kam nicht zurück.
Für mich wäre Rey als Schwester kein Problem, sondern sogar eine ziemlich gute Erklärung, warum sie und Kylo sich in manchen Dingen so ähnlich sind. Aber ob sich das noch halbwegs plausibel erklären lässt, wage ich zu bezweifeln.
Dem stimme ich zu, ich wüsste jetzt nicht wie das klappen soll, es sei denn Rey ist das Ergebnis künstlicher Befruchtung und wurde von einer Leihmutter ausgetragen oder in einer künstlichen Gebärmutter "gezüchtet":confuse: Sorry ich wüsste jetzt nicht wie man das sonst nennen soll. Als der Auftraggeber aber das Baby aus irgendwelchen Gründen nicht abholte wurde es vom Händlern auf dem Schrottplatz der Galaxies zurückgelassen.

Okay meine Fantasy ist wieder mit mir durchgegangen, sorry:oops:
 
Naja, ich habe ja auch viel Fantasy und versuche mir halt im Moment auszumalen, wie Kylo noch die Kurve kriegen könnte. Verdammt schwer für den Burschen, muss man schon sagen, aber ich bin überzeugt dass er bekehrt wird, irgendwie.

Bei Vader war es der Sohn, der ihn schliesslich packen konnte, denn Vader verfiel ja damals primär aus einem Grund der Dunklen seite: er wollte die, die er liebt vorm Tod bewahren. Mit Luke hat er das schliesslich doch noch vollendet.
Ich denke mir das also so, dass NUR Ben Solos Grund, aus dem er fiel, auch irgendwas zu seiner Redemption beitragen könnte, wenn es überhaupt noch geschafft werden kann.

Wenn man diesen Grund nun beseitigt, könnte es aber klappen. Und um die Trilogie rund zu kriegen müsste Rey irgendwas mit diesem Grund zu tun haben denke ich mir.
Also vielleicht kennen sie sich doch von früher, sind evtl verwandt. Das muss nicht zwingend sein, aber ich denke Rey hat irgendwie damit zu tun warum Ben Solo ursprünglich auf die schiefe Bahn geriet und hat es dadurch auch in der Hand ihn umzustimmen. Irgendwie muss das doch rund werden, sonst ist es echt lame.

Und das mit dem Schiff, das wegfliegt im Flashback, es ist zwar nur ein Flashback und muss deswegen nicht so 100% korrekt sein, aber es sieht für mich da aus, als ob das Schiff in den Weltraum fliegt und dort von diesem roten Ding verschluckt wird.
Ich denke irgendwie immer noch, das Ben Solo auf diesem Schiff war und seine kleine Schwester auf einem fremden Planeten verloren hat oder so. Oder sonst irgendwie Mist gebaut hat, was Klein Reys Leben ruiniert hat.

Woher weiss Kylo überhaupt das mit den Eltern von Rey die sie angeblich verscherbelt haben? War er dabei?
 
Ich finde, dass der Zauber der Macht und das Besondere, das Machtnutzer immer an sich hatten, die helle und dunkle Seite, das harte Training, das beide Seiten absolvieren mussten, verloren geht, wenn plötzlich jeder im „Do it by yourself“ Kurs oder noch schlimmer im „Download it“ bei anderen Machtnutzern sich das alles in Kürze selber beibringen kann.
Vollste Zustimmung, das ist ein fundamentales Problem, dass auch ich mit der ST habe. Die Beziehung zwischen Meister und Schüler, ein bisher sehr wichtiges Element in Star Wars-Filmen, wurde praktisch über den Haufen geworfen. Wie soll Luke auch die Rolle eines weisen Beraters einnehmen, wenn er nur damit beschäftigt ist, alles in Frage zu stellen was mit den Jedi zu tun hat!?
Die Herkunft ist, außer bei der Skywalker Linie, die ja tatsächlich was besonderes ist, aber schon nicht wirklich relevant für mich. Auch ein Darth Maul oder Count Dooku oder Qui Gonn haben soweit ich weiß, keine machtbegabte Ahnentafel zu verzeichnen. Von daher für mich ok, dass Rey auch ohne „mächtige“ Vorfahren stark in der Macht ist. Dass sie aber die Macht ohne Ausbildung in dem Maße nutzen kann (Download halte ich für eine magere Erklärung), ruiniert für mich ein Stück weit die bisherige „Macht-Welt“.
Ich habe theoretisch auch kein Problem damit, dass Rey ein Niemand ist; nur, dann hätte man sie in TFA auch als solchen einführen müssen, immerhin ist es die Aufgabe des ersten Teils einer Trilogie, wichtige Parteien und Charaktere der neuen Geschichte vorzustellen. Da Abrams aus Reys Herkunft aber ganz bewusst ein Geheimnis gemacht hat, wurde aus Reys unwichtiger Abstammung ein erzählerischer Stolperstein. Da finde ich es schon fast frech, dass man sich jetzt noch darüber lustig macht, dass Fans sich Theorien darüber ersonnen haben, wo Rey herkommt (gleiches gilt für Snoke).
Auch in der Zauberer Welt musste Harry Potter nach Hogwarts, um sein Potential voll zu entfalten und zu kontrollieren.
Da braucht man gar nicht auf imaginäre Welten zurückgreifen. Schon in der wirklichen Welt reicht es nicht aus irgendein Talent zu haben um dieses auch in allen Belangen gewinnbringend einsetzen zu können. Es gibt da ja die schöne Regel: 10% Talent, 90% harte Arbeit. Auch Lehrer und Ausbilder sind in der Regel nötig um seine Fertigkeiten bis zur Perfektion auszubilden. Natürlich gibt es Leute, welche in der Lage sind, sich vieles selbst beizubringen. Deshalb würde doch aber niemand auf die Idee kommen alle Schulen und Studienstätten dichtzumachen.
Aber viele Fans der ST sagen zur Verteidigung der Filme; Rey wäre so mächtig, da sie im Gegensatz zum jungen Luke voll und ganz auf ihre Fähigkeiten vertraut. Ich finde, diese Argumentation steht auf wackeligen Beinen.

Zum Thema: Meine größten Befürchtungen haben sich in den letzten Beiden Filmen bereits erfüllt.
Ich erwarte jetzt tatsächlich auch eine neue Superwaffe und, dass der geläuterte Kylo in Reys Armen stirbt. Wieso sollte der letzte Film der ST jetzt als Einziger kein Soft-Remake werden?
 
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Da finde ich es schon fast frech, dass man sich jetzt noch darüber lustig macht, Fans sich Theorien darüber ersonnen haben, wo Rey herkommt (gleiches gilt für Snoke).

Mir geht es da ganz genauso! Ich finde es nicht "fast" frech, sondern eine Unverschämtheit. Als hätte man es nicht darauf angelegt, die komplette ST als großes Rätsel darzustellen. Ich erinnere nur mal daran:

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No Rian....your movie sucks !
 
@Bollux Werde immer noch das Gefühl nicht los, dass es gezielt gewollt ist, dieses bisherige Muster Meister/Schüler/Untericht/Entscheidung ob man jetzt Jedi oder Darksider sein möchte aufzubrechen. Es ist Mist und hat mMn viel Schaden angerichtet. Wie Luke schon sagte, die Jedi müssen enden. Denn damit enden auch die Darksider.
Alles muss zurück zur natürlichen Form der Macht, dh so wenig wie möglich eingreifen imo. Keine Jedi Meister, die unterrichten, mehr. Jeder eingriff in die Macht, auch wenn er gut gemeint ist, verbreitet Inbalance.

Kann sein das man das mit Rey zeigen will. Sie hat sich gut entwickelt, auch ohne Meister, während Kylo, der 2 Meister hatte, die aber beide nur an ihm rumkritisiert haben, voll in der Scheisse gelandet ist. Er weiss nicht mehr wo oben und unten ist, wo er hingehört, er gehört ja nirgends so richtig hin, alle hatten immer nur Angst vor ihm, haben versucht ihn zu dressieren, damit er Erwartungen entspricht und damit das ganze Grauen erst angerichtet.

Noch wissen wir nicht worauf man mit der ST eigentlich genau hinaus will, nicht vergessen. Die Macher wären dumm, das vor der letzten Episode preiszugeben. Wie sie es gemacht haben, war aber schlau. Jeder rätselt doch jetzt, weil anscheinend nix zusammenpasst. Aber das wird sich noch geben (gehe ich ganz stark von aus). Man KANN es jetzt noch gar nicht beurteilen, ob Rey eine Mary Sue ist, oder ob andere Gründe storytechnischer Art vorliegen, warum sie so ist wie sie ist.
 
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Woher weiss Kylo überhaupt das mit den Eltern von Rey die sie angeblich verscherbelt haben? War er dabei?

Soweit ich es verstanden habe, hat er es in ihren Gedanken gelesen. Er sagte ja:“ Du weißt es auch, sag es mir“ oder so ähnlich. Er hat also nur gesehen, was die schon wusste. Wenn das stimmt ist es fast unmöglich, da noch was zu drehen. Oder es gab eine Vision. Kylo sagte im Aufzug: ich habe Deine Eltern gesehen. Kann man so oder so interpretieren.

Zu Deinem letzten Post:

Wenn jeder irgendwie in der Macht rumfrickeln darf, dann kann doch erst Recht eine Disbslance entstehen. Wo rohe Kräfte sinnlos walten, sozusagen.

Ich glaube auch nicht, dass das Ben Desaster in einem zuviel an Lehrern begründet ist, sondern eher an einem zuwenig. Er wurde bis mindestens zu Pubertät mit seinen Kräften sich selbst überlassen. Und meiner Meinung nach zu spät einen auch noch falschen Lehrer bekommen, der selbst nicht unbelastet war. Ich denke, ein geehrdeter Jedi Meister der Ben frühzeitig beigebracht hätte, mit seinen enormen Kräften umzugehen, hätte die Situation nicht so zum Eskalieren gebracht.
 
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Ich finde, dass der Zauber der Macht und das Besondere, das Machtnutzer immer an sich hatten, die helle und dunkle Seite, das harte Training, das beide Seiten absolvieren mussten, verloren geht, wenn plötzlich jeder im „Do it by yourself“ Kurs oder noch schlimmer im „Download it“ bei anderen Machtnutzern sich das alles in Kürze selber beibringen kann.

Die Herkunft ist, außer bei der Skywalker Linie, die ja tatsächlich was besonderes ist, aber schon nicht wirklich relevant für mich. Auch ein Darth Maul oder Count Dooku oder Qui Gonn haben soweit ich weiß, keine machtbegabte Ahnentafel zu verzeichnen. Von daher für mich ok, dass Rey auch ohne „mächtige“ Vorfahren stark in der Macht ist. Dass sie aber die Macht ohne Ausbildung in dem Maße nutzen kann (Download halte ich für eine magere Erklärung), ruiniert für mich ein Stück weit die bisherige „Macht-Welt“.

Auch in der Zauberer Welt musste Harry Potter nach Hogwarts, um sein Potential voll zu entfalten und zu kontrollieren.


Ich verstehe dein Argument. Aber die Macht hat noch nie so funktioniert. Hartes Training = tolle Leistung. Zusätzlich hat sie von Luke ja auch 2 Lektionen mitbekommen und zusätzlich sagt Luke auch noch, dass er so eine Macht bis jetzt nur einmal gespürt hat, und dafür ist Rey jetzt auch nicht so stark in der Macht. In den Prequels gab es etliche Jedi mit wirklich 10 mal krasseren Fähigkeiten.

Hier ist auch eine gute Erläuterung, die viele richtige Dinge anspricht, gerade auch was Rey und die Macht im allgemeinen betrifft:


This is a terrible argument for a number of reasons. But people make it because Rey could fly the Millennium Falcon; because she mind-tricked a Storm Trooper; because she fought off Kylo Ren; and apparently because she, uh, mistakenly flew to Snoke’s ship on a fool’s errand to turn Kylo Ren, failed at that and almost got killed until Ren saved her and then fought one of Snoke’s guards while Ren fought off the rest and only barely managed to escape with her life. Then moved some rocks.

School Of Hard Knocks

First of all, much of Rey’s actual training came before the start of The Force Awakens. As an orphaned scavenger on Jakku, she needed to learn how to take care of herself. She learned how to fight, some piloting basics, how to handle a gun. The kind of things you probably would learn if you were a woman on a rough-and-tumble planet in a fantasy universe. Unlike Luke, who was relatively pampered by the opening of A New Hope, Rey was already adept with her staff and myriad other things. Like Luke, she speaks more than one language and is unrealistically adept at things she’s never done, like piloting the Millennium Falcon.



But remember, although Luke had piloting experience we don’t know that he ever flew an X-Wing and we know very well that he never flew one in formation with rebel fighters. He also had no experience in a dogfight or taking down an enemy ship like the Death Star. However, he was able to do all of this because of the Force. Not training, not long months in Rebel flight school, but the Force. It guided him.



Luke trusts his feelings, not his training, in order to blow up the Death Star.CREDIT: LUCASFILM

Trust Your Feelings

Remember, the Force is all around us, in everything. Force sensitive people can tap into it not because they’ve trained but because they can feel it. “Trust your feelings, Luke,” is one of the most famous quotations in Star Wars for a reason: It sums up how the Force actually works. It’s not a science, it’s an art form. Jedi feel. It’s one reason Luke was so bad at getting a grasp on his powers in the beginning, because he wouldn’t let go of thinking and just accept feeling.

Rey, on the other hand, has no such inhibition because she doesn’t even know what she’s doing at first. Her success piloting the Millennium Falcon? Partly it’s due to her having flown a ship in the past, but mostly it’s because of the Force. She’s not doing it all on her own and she doesn’t even understand or realize why, but we know the Force works within you—actively, not passively, something greater than any of its users.
 
Fortsetzung:

We also know that Rey is much more powerful than Luke. He tells her in The Last Jedi that he’s only seen one other person with such power, and that’s Kylo Ren. (Though obviously Snoke is incredibly powerful, too, but I don’t know if Luke ever encountered Snoke in person.) Combining this raw power with her lack of inhibitions and her emotional connection to the Force and you start to see how training is just one of many factors in becoming a Jedi.

But what about the mind-trick? Well, first of all I think this was just a way to include Daniel Craig’s cameo in that movie and intended to be more humorous than anything, but there’s actually two things that happened before it that might lend a clue. First, the vision Rey had when she touched Luke/Anakin’s lightsaber. We don’t know how much that truly conveyed to Rey. We see the montage and hear some words but we don’t know everything that it imparted in her. Whatever the case, something changes in her after that moment. A spark is lit.

Later, Kylo Ren uses his magical Force powers to try to read her mind but she resists. She doesn’t do this because she knows she has the Force, she does it because she can. And she can because, wait for it…the Force is a magical power that exists in everything and everyone and certain people are sensitive to it and can tap into it whether they realize it or not. (Broom boy at the end of The Last Jedi uses a Force pull to grab the broom but I think he does it without realizing, kind of like you blink without meaning to and never notice it unless you consciously pay attention to blinking.)

In any case, Kylo Ren uses his mind powers on Rey and this is what lights the Force fire in her. She realizes she has powers at this moment but I also think when she goes inside Kylo Ren’s head she gets more than just his thoughts. She actively taps into his abilities and consciously or subconsciously takes that knowledge with her. That’s how she knows how to mind-trick the guard (though again, I think that was meant to be a funny scene, not a scene we all argue about because we’re so obsessed with calling Rey a Mary Sue.)





In any case, Rey goes to Ahch-To at the end of The Force Awakens to get training from Luke. See, she’s such a Mary Sue that she even realizes she needs some training!

But in true Star Wars fashion, she only gets a little bit of training. We see how good she already is with her staff, and then Luke gives her some training on-screen and, we are left to assume, some off-screen also. Apparently people think that only the on-screen stuff happened, but I think it’s reasonable to assume that time passed and she received more training than we actually see.

That’s not really important though. This entire sequence mirrors the Dagobah scenes from Empire Strikes Back. We have the training, the dream sequence in the cave, and so forth, with Luke teaching instead of Yoda, though the impish Jedi Master makes a surprise appearance to help Luke out of his own quandary after Rey has left.

The whole “Rey leaving” thing is what’s important, of course, since it’s exactly what Luke did in Empire Strikes Back when he learned that his friends were in danger. Yoda tells him not to go, that he hasn’t finished his training, but he goes anyways and fights with a lightsaber despite never having used one.

Rey goes before her training is complete also, and into even greater danger. She wants to turn Kylo Ren away from the Dark Side and thinks she can because they share some kind of Force connection.

This is where the entire Rey-is-a-Mary-Sue argument falls apart into a million tiny, stupid pieces. Rey is fooled handily by Snoke. She is fooled into thinking she can turn Kylo Ren and even when it seems like she was right, when he kills Snoke and saves her life, it turns out she was wrong all along. She places herself in grave peril and barely makes it out alive, and only survives because Kylo Ren saves her from Snoke and then helps her take down Snokes guards. (Again, he fought most of them while she only barely fought off one.) The final showdown between her and Kylo Ren over the lightsaber resulted in a tie, though she wasn’t knocked unconscious. I’m not sure if not being knocked unconscious makes her a Mary Sue. Probably to some people it does.“
 
Ja, ein guter Lehrer ist schon was feines. Aber wer hätte das sein können? Ben wurde auch nicht wirklich mit seinen Kräften allein gelassen, jedenfalls wurde er nie in Ruhe gelassen. Vor Ben hatte einfach JEDER Angst! Schon seine Eltern. Jeder wollte verhindern das er wird wie vader und dadurch haben sie es leider erst recht herbeigeführt. Es war eine sich selbst erfüllende prophezeiung. Ich denke, Ben auf Jakku wäre nie zu Kylo geworden. Weil nicht jeder gleich ausgeflippt wäre, wenn er mal in Rage als Kind Sachen mit der Macht zerstört hatte. Auch Anakin auf Tatooine wäre vermutlich nie zu Vader geworden, hätte sich niemand eingemischt. Er hätte die Macht genutzt wo er sie halt gebraucht hätte, Pod Rennen und Sachen reparieren und gut ist. Er hätte sich selbst garnicht so wichtig genommen. Er kannte es ja nicht anders. Aber nein, die Jedi haben Potential in ihm gesehen, er würde grosses vollbringen und die Galaxis retten.
Natürlich kann jemand so talentiertes einen Unterschied machen und viel gutes bewirken. Leider kann es auch genau ins Gegenteil umschlagen. Und man ist wieder kein Stück weiter. Konflikt folgt auf Konflikt. Ich denke wirklich es ist dann besser von vorne herein garnicht einzugreifen wenn jemand die macht hat. Nein?
 
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