Gebrochene Herzen und der Tod

Auch wenn er noch nie ein Rennen beendet hat, zeigt er dennoch Potenital... ansonsten hätte Watto ihn doch garnicht erst in seinen Pod-Racer gelassen.
Anakin kann hier um ein Vielfaches mehr, als sonst ein Mensch kann und genau aus diesem Grund, gepaart mit der Tatsache, daß Anakin der Besitz Wattos ist, machen ihn als Fahrer für den Toydarian so attraktiv. Wenn er einen Sklaven anderer Natur haben würde, der diesem Sport nachgehen kann, würde er diesen verwenden.
Naja wie lange hätte Watto da noch mitgespielt? Das Geld das er in den letzten Pod gesteckt hat war auf jeden Fall verloren. Hinzu kommen dann noch Wartungskosten und mindestens noch die Renngebühren.
In betracht dessen, dass er auf einen anderen wettet stellt sich die Frage ob er Anakins Fahrerei überhaupt noch unterstützt hätte, wenn Qui Gon nicht so ein lukratives Angebot gemacht hätte.
 
Aktuell hätte Watto überhaupt nicht mitgespielt, wenn Jinn nicht mit "seinem" Racer aufgetaucht wäre.
Aber das heißt nicht, daß er nicht in der Zukunft mal wieder einen Versuch gestartet hätte... letztendlich wissen wir ja, daß auch ein etwas größerer und schwerer Anakin Platz in einem solchen Vehikel findet.

Ich schließe das ganze nicht aus, primär ging es Watto aber höchstwahrscheinlich um die geradezu magischen Fertigkeiten Anakins im meschanischen bzw technischen Bereich. Der kann ja alles wieder in Gang setzen... gerade für einen Schrotthändler ist das wohl Motivation #1.
 
Und ein Podrennen ist kein Raumkampf, auch wenn die Sterberate vielleicht ähnlich hoch ist.
Mit einem simplen Starfighter von Naboo war der große Pilot überfordert.


Sag das Woodstock, der hat damit angefangen, Podrennen mit Raumkampf zu vergleichen.
Von "uns" hat hier niemand behauptet, ein großer Pilot zu sein beziehe sich auf den Raumkampf. Im Gegenteil, das ist ja grade der Interpretationsfehler, den ich aufzeigen wollte: Ein Rennpilot ist auch ein Pilot. Obi-Wan hat nicht gesagt Anakin war ein toller Raumpilot sondern nur Pilot. Wenn andere jetzt einen großen Raumpiloten erwarten und einen Rennpiloten zu sehen bekommen bzw einen Rennpiloten nicht als Pilot anerkennen wollen, dann ist es klar, dass es da Diskrepanzen gibt. Die sind imo aber nicht dem Film anzukreiden.



Dazu kommt eben, daß die Mutter zwar perfekt technisches Gerät reparieren kann, dafür aber schon etwas älter ist und Anakin in vielen Teilbereichen noch etwas besser unterwegs ist, wenn es um mechanisch/technische Reperaturen geht. Insofern will Watto da eventuell eher für die Zukunft planen und den jüngeren (und somit länger verwendbaren) Sklaven behalten...

...so habe ich das jedenfalls immer gesehen.


Für die Zukunft planen kann man aber auch anders. Auch wenn es nicht bei Watto passiert ist, so hat doch zuvor jemand einen Sklaven gekauft und zwei dafür erhalten (Anakins Geburt). Wenn ich also auch in der Zukunft Sklaven besitzen will, geb ich nicht die Mutter weg, die mir fast unbegrenzt neue und junge Sklaven werfen kann.
Natürlich stimme ich dem Punkt mit dem Mechanikertalent ohne Abstriche zu. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass Watto derjenige ist, der darüber entscheidet, ob Anakin Podrennen fährt, und dass für ihn dabei auch was rausspringen muss, sonst würde er es ihm nicht erlauben oder dazu zwingen.


Wollt ihr das Spiel noch lange spielen?

Er war nicht bereits ein großer Pilot, als Obi-Wan ihn kennenlernte.

Beweist mir das Gegenteil. Er hat nichts vollbracht, was den Titel "Großer Pilot" rechtfertigt.


Wie lange willst du das Spiel noch spielen? Er hat ein Erwachsenenrennen im Kindesalter gewonnen, ein Rennen welches für die menschliche Spezies überhaupt nicht geeignet ist. Das ist ein Fakt! Und diese Leistung ist nunmal als solche auch anzuerkennen, egal welche "Hilfsmittel" er dazu gehabt hat. Immerhin stehen diese "Hilfsmittel" auch nicht jedem zur Verfügung, ganz zu schweigen davon, dass auch nicht jeder diese "Hilfsmittel" hinreichend beherrschen kann.

Mit dem selben Fanatismus, den du hier an den Tag legst, kann ich auch Luke runtermachen, wenn ich will. :rolleyes:
[OT-Fundamentalistenmodus]
Luke behauptet doch fortwährend, ein guter Pilot zu sein, zu sehen bekommen wir da aber auch nix von. Ein bissl mit nem Landspeeder durch die Gegend zu heizen macht einen noch lange nicht zu einem guten Piloten. Der Todesstern zählt nicht, weil da hat er schließlich die Macht benutzt, der pöse Cheater. Auf Endor ist er auch nicht besser gefahren als Leia. Also ist Luke kein guter Pilot. Das ist nicht nur ne Schlamperei des Regisseurs, durch diesen Logikfehler werden die Filme untragbar für einen vernunftbegabten Zuschauer. Der letzte Dreck sowas! :o
[/OT-Fundamentalistenmodus]
 
Wenn ich also auch in der Zukunft Sklaven besitzen will, geb ich nicht die Mutter weg, die mir fast unbegrenzt neue und junge Sklaven werfen kann.

Schon mal was von den Wechseljahren gehört? ;) Shmi war ja nicht mehr unbedingt ein junger Hüpfer, so daß in absehbarer Zeit ohnehin schluß mit dem Kindersegen gewesen wäre, selbst wenn Watto vorgehabt hätte, eine Zuchtanstalt zu gründen.

C.
 
Watto lässt Anakin doch nur fahren, weil er selbst nicht kann und sonst kein Anrecht auf irgendein Wettgeld hätte. Er will doch kein Geld mit dem Knirps verdienen, wie kommt ihr denn da drauf?
Abgesehen davon kam mir Watto so vor, dass er sowieso eher auf Sebulba steht, also warum sollte er Anakin für sich fahren lassen? Der brachte ihm doch nichts als Kosten bisher, weil er ja ein so großer Pilot ist.
Wenn Watto mit Podrennen Geld gemacht hat, dann ja wohl mit Sebulba, auf den er mit Sicherheit öfter gewettet hat, als auf Ani, sonst würde Watto in TPM nicht sagen, dass Sebulba IMMER gewinnt.
Ihr reimt euch auch dauernd was zusammen hier...:konfus:

Wahrscheinlich ist es sogar eher so, dass Watto Anakin mit seinem Pod fahren lässt, damit der Wetteinsatz höher ist und er mit Sebulba noch mehr Geld gewinnt, als wenn ein Fahrer weniger an den Start gehen würde.
 
Wie lange willst du das Spiel noch spielen? Er hat ein Erwachsenenrennen im Kindesalter gewonnen, ein Rennen welches für die menschliche Spezies überhaupt nicht geeignet ist. Das ist ein Fakt! Und diese Leistung ist nunmal als solche auch anzuerkennen, egal welche "Hilfsmittel" er dazu gehabt hat. Immerhin stehen diese "Hilfsmittel" auch nicht jedem zur Verfügung, ganz zu schweigen davon, dass auch nicht jeder diese "Hilfsmittel" hinreichend beherrschen kann.

Gebs halt auf. Darth Gollum besitzt nicht die fähigkeit eigenes unrecht einzusehen.
Da kann man ganze Containerschiffe voll mit guten Argumenten bringen, solche leute bestehen trotzdem weiter darauf das ihr stuss richtig ist :rolleyes:
 
Danke für diesen Spam, und falls Du mal das Bedürfnis haben solltest, etwas Konstruktives zu einer Diskussion beitragen zu wollen, so lass Dich nicht davon abhalten, uns zu sagen, warum DU Anakin für einen großen Piloten hältst.
Aber bitte erst anfangen zu schreiben wenn sichergestellt ist, dass nicht wieder so ein Müll wie da oben herauskommt. Danke.
 
Watto lässt Anakin doch nur fahren, weil er selbst nicht kann und sonst kein Anrecht auf irgendein Wettgeld hätte.

Das wäre allerdings eine sehr seltsame Wettindustrie, wenn sich an den Wetten nur Leute beteiligen dürfen, die einen eigenen Pod ins Rennen schicken. :verwirrt: Bei uns darf ja auch jeder Wetten, und nicht nur die Besitzer von Rennpferden oder die Präsidenten von Fußballclubs.

Wenn Watto mit Podrennen Geld gemacht hat, dann ja wohl mit Sebulba, auf den er mit Sicherheit öfter gewettet hat, als auf Ani, sonst würde Watto in TPM nicht sagen, dass Sebulba IMMER gewinnt.

Wenn Sebulba tatsächlich IMMER gewinnt, und die Leute, die auf ihn wetten damit viel Geld verdienen, dann sind die Wettanbieter der GFFA in der Tat ziemliche Dummköpfe, da es bei Sportwetten in der Regel so ist, daß der größte Favorit die miesesten Quoten hat, ;)

C.
 
Mit einem simplen Starfighter von Naboo war der große Pilot überfordert.


ich möchte dich mal sehen, wenn man dich als normalen Autofahre in einen Panzer setzen würde....


Anakin hat den Starfighter unter Kontrolle gekriegt und er hat ihn fliegen können. Bloß, weil er den Autopilot nicht sofort ausmachen konnte (gibt es beim Podrennen eher nich) und die Waffen nicht ordentlich bedient hat (gibt es beim ehrlichen Podrennen auch eher selten), ihn als "überfordert" zu betiteln, ist schwachsinn.

Zumal Podrennen mehr ein 2D-Rennen ist und die Schlacht im 3D stattfindet - und damit kommt er ausgesprochen gut zurecht.
 
Und ein Podrennen ist kein Raumkampf
Das Problem haben sie sich in der OT aber selbst geschaffen.
Anakin konnte gar kein Pilot in einem für den Raumkampf vorgesehenen Schiff sein, denn dann hätte er in Lukes Alter sein müssen als Obi Wan ihn kennen lernte und damit zu alt für eine Jedi Ausbildung - außer natürlich sie setzen bei irgendeiner Rasse Kinder ins Cockpit eines teuren Starfighters.

Abgesehen davon dürfte Obi Wan ohnehin nur mitbekommen haben, dass Anakin in einem Starfighter das Schiff der Handelsföderation vernichtet hat. Er war schließlich nicht anwesend und wie es so üblich ist dürfte Anni nach dem Sieg von den üblichen Piloten als Jahrhunderttalent gefeiert worden sein, hat schließlich keiner mitbekommen, dass der Autopilot die Hälfte des Anflugs erledigt hat und eine gute Portion Glück mit dabei war. Wer als Held bejubelt wird, muss nicht immer auch ein Held gewesen sein. ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Ist einer der einmal ein F1 Rennen gewonnen hat ein herausragender Pilot
,oder ein "One Hit Wonder" ein guter Musiker?

".......best Star Pilot in the Galaxy.....",

hört sich doch etwas nach mehr an. ;)
 
Ist einer der einmal ein F1 Rennen gewonnen hat ein herausragender Pilot
,oder ein "One Hit Wonder" ein guter Musiker?

".......best Star Pilot in the Galaxy.....",

hört sich doch etwas nach mehr an. ;)
Naja Anakin war ja kein One Hit Wonder, er entwickelt sich in EpII und III zu einem exzellenten Piloten, nur eben zu dem Zeitpunkt als Obi Wan ihn kennenlernte bekam er lediglich das eine Podrennen mit und, dass Anakin wohl irgendwo ein Schiff zerstört hat. In 2 Stunden kann man auch kaum mehr zeigen.
Die Frage ist auch wie objektiv Obi Wan Anakin als alter Mann rückblickend gegenüber dessen Sohn wirklich beurteilt, in Ep I war Qui Gon Anakin wesentlich näher, Obi Wan hat die ganzen Ereignisse rund um Anni nur aus der Distanz oder aus Hörensagen miterlebt, aus eigener Erfahrung waren die Ereignisse in EpII und III wohl prägender und da hat er dann vielleicht auch für den ersten Teil der Saga rückblicken eine leicht rosafarbene Brille aufgezogen.
 
Danke für diesen Spam, und falls Du mal das Bedürfnis haben solltest, etwas Konstruktives zu einer Diskussion beitragen zu wollen, so lass Dich nicht davon abhalten, uns zu sagen, warum DU Anakin für einen großen Piloten hältst.
Aber bitte erst anfangen zu schreiben wenn sichergestellt ist, dass nicht wieder so ein Müll wie da oben herauskommt. Danke.

Was bei rauskommt, wenn leute versuchen dich mit anständigen argumenten zu überzeugen, sieht man ja. Was bringts dann noch? zudem eh alles schon gesagt wurde.

-Pilot bezieht sich nicht nur auf Raumgleiter.
-Anakin war in Obi-Wans Augen schon ein großer Pilot als er ihn kennenlernte, weil er vor dem kennenlernen das Podrennen gewann.
-Ob er die Macht unterbewusst nutzen konnte oder nicht, is schnuppe und mindert nicht den sieg, den er als Mensch bei einem Podrennen einheimste. Ja, als Mensch bei nem Podrennen und das auch noch als neun-jähriger. Ansonsten, wenn wir mal deiner logik folgen, wäre der erste Mensch aufm Mond ja nichts weiter erstaunliches. Er hats ja nicht ohne Space Shuttle geschafft... dieser loser :p

etc. pp
 
Hier werden schon wieder munter Tatsachen vermengt, die nichts miteinander zu tun haben. Wir haben eigentlich nur darüber diskutiert, ob bzw inwiefern Anakin ein großer Pilot war, bevor er Obi-Wan traf. In dieser Beziehung spielen weder die Zerstörung des Droidenkontrollschiffs (die ich persönlich auch nicht so prickelnd finde) noch irgendwelche Leistungen aus den Episoden II und III eine Rolle.
Da durch die Aussage "als ich deinem Vater das erste Mal begenet bin" das Zeitfenster entsprechend eingegrenzt ist, geht es hier nur um die Podrennen.

Ebenso sollte man aufgrund mangelnder Argumente jetzt nicht einfach anfangen, Obi-Wans Aussagen aus RotJ und ANH gleichzusetzten. In ANH erzählt Obi-Wan einfach allgemein über Anakins gesamtes Leben, weil Luke noch nie von ihm gehört hat. Die ihm dort zu geschriebenen Eigenschaften ("Er war der beste Raumpilot der Galaxis und listenreich im Krieg.") sind auf Anakins und Obi-Wans gemeinsame Abenteuer bezogen ("Ich war einmal ein Jedi-Ritter, genau wie dein Vater", "...und er war ein guter Freund") und nicht auf den Zeitraum, bevor er Obi-Wan kennengelernt hat. Wär ja auch unsinnig, da es vor Anakins Begegnung mit Obi-Wan keinen Krieg gab, in dem er listenreich hätte sein können, und ein guter Freund zu sein macht da auch kein Sinn. :konfus: Also lasst den Raumpiloten schön da, wo er hingehört.
In RotJ ist wiederum explizit von der Zeit vor der Begegnung der beiden die Rede, und wie bereits mehrfach mit Zitaten belegt, heißt es da nur großer Pilot und nicht Raumpilot. Das Pilotsein kann sich sowohl auf ein Raumschiff, ein Rennfahrzeug oder ein Zeppelin beziehen. Obi-Wan hat niemals behauptet, Anakin wäre vor ihrem Zusammentreffen ein großer Raumpilot gewesen. Das tut nur ihr. Dafür gibt es aber keinerlei Belege.


Zu dem Podrennen selbst ist eigentlich schon alles gesagt worden, dass mantraähnliche Wiederholen der immer gleichen Argumente und deren stures Ignorieren macht eine vernünftige Diskussion schwierig. Von den ganzen Strohmännern, die munter aus der Luft gegriffen werden und sich immer weiter vom eigentlichen Thema entfernen, mal ganz abgesehen. Letztendlich ist es mal wieder keinem gelungen, den anderen zu überzeugen.
In dem Sinne: Schön, dass wir mal darüber gesprochen haben, und wir sind uns einig, dass wir uns nicht einig sind. :zuck:

Bleibt festzuhalten, dass es Leute gibt, für die schon klein Ani in TPM ein großer Pilot war, und Leute für die er das nicht ist. Unabhängig davon, wie diese Meinungen zustande gekommen sind, führt das dazu, dass sich einige Leute einen Film mit Logikfehlern ansehen und andere einen Film ohne Logikfehler. Eine objektive Bewertung des Films oder eine vernünftige Diskussion über den Film ist damit nahezu unmöglich.
Das war genau der Punkt, den ich mit dem Pilotenbeispiel an der Muttererinnerungsgeschichte aufzeigen wollte: Bei derart unpräzisen Aussagen aus den Filmen ist es von der subjektiven Interpretation abhängig, ob sich daraus ein Widerspruch ergibt, oder nicht. :klugs
 
Zuletzt bearbeitet:
Draht Vater schrieb:
Ist einer der einmal ein F1 Rennen gewonnen hat ein herausragender Pilot

Auf jeden Fall! Vor allem, wenn es ein neunjähriger Junge ist und noch dazu einer anderen Rasse angehört! Also sagen wir ein neunjähriger Hunde! Das fände ich schon durchaus beeindruckend!
Man schaue sich nur mal an, wenn ein Shootingstar in der Bundesliga in seinem ersten Spiel zwei Tore schießt! Dann ließt man wochenlang nichts anderes in der Zeitung!

Naja Anakin war ja kein One Hit Wonder, er entwickelt sich in EpII und III zu einem exzellenten Piloten, nur eben zu dem Zeitpunkt als Obi Wan ihn kennenlernte bekam er lediglich das eine Podrennen mit und, dass Anakin wohl irgendwo ein Schiff zerstört hat. In 2 Stunden kann man auch kaum mehr zeigen.
Die Frage ist auch wie objektiv Obi Wan Anakin als alter Mann rückblickend gegenüber dessen Sohn wirklich beurteilt, in Ep I war Qui Gon Anakin wesentlich näher, Obi Wan hat die ganzen Ereignisse rund um Anni nur aus der Distanz oder aus Hörensagen miterlebt, aus eigener Erfahrung waren die Ereignisse in EpII und III wohl prägender und da hat er dann vielleicht auch für den ersten Teil der Saga rückblicken eine leicht rosafarbene Brille aufgezogen.

Das ist genau das, was ich die ganze Zeit zu erklären versuche! Es kann durchaus sein, dass Obi-Wan etwas übertreibt, weil er in Anakin sein ganzes Leben einen Super-Piloten sieht! Und dann einen Schluss auf die Anfänge zu ziehen (wo er immerhin auch schon ein Podrennen gewonnen hatte) ist doch absolut realistisch.

@Vomar Steley:
Warum ruderst du denn jetzt so zurück? Ich kann ja verstehen, wenn du der sinnlosen Debatte ein Ende machen willst, aber du könntest deine Meinung etwas überzeugender ins Schluss-Plädoyer bringen ;)
 
Wo rudere ich denn zurück? Ich habe nirgendswo eine meiner früheren Aussagen relativiert. Und dass Anakins Raumkämpfe nichts damit zu tun haben, was er vor der Begegnung mit Obi-Wan geleistet hat, kann man auch so stehen lassen, wenn nicht gerade wer von sich aus mit One-Hit-Wonder anfängt. :braue

Nur weil ich der fruchtlosen Diskussion müde bin, kann ich anderen doch trotzdem ihre Meinung lassen. Die ist nämlich Ansichtssache und daher nicht per se richtig oder falsch.* Muss ja nicht gleich auf alle Andersdenkenden draufhauen wie Alegis. :zuck:




*Nur halte ich meine Interpretation für näher am Film als die von Gollum. :D
 
Deine Theorie in Ehren, und ich finde sie ja auch nicht schlecht, aber in dem ganzen Text hast Du nur von dem "besten Raumpilot der Galaxis" geschrieben. Darum ging es mir gar nicht, sondern um "als ich ihn kennenlernte war er bereits ein großer Pilot", und darauf bist Du in Deiner Theorie oben nicht eingegangen ;)

Alles andere kann ja sein, dass Obi-Wan eben ein wenig in Erinnerungen schwelgt und Luke nur Gutes von Anakin erzählen will, damit er auch ein Jedi werden will und ihm folgt oder was weiß ich aus welchen Gründen.

Aber ansonsten...bist Du ja auch der Meinung das Ankain nicht wirklich als großer Pilot bezeichnet werden kann, denn in den 9 Jahren bevor er Obi-Wan kennen gelernt hat, hat er nichts aussergewöhnliches getan.

Und da liegt das alleinige Problem: Man hat sich Anakin immer als erwachsenen vorgestellt, zumindest einen Mann ihn Lukes Alter, der Raumschife fliegen kann usw. und man bekommt was vorgesetzt? Einen kleinen Lümmel, der natürlich besser zum canon passt, da er ja schon fast zu alt mit der Ausbildung war. Noch älter ginge ja überhaupt nicht.


Also: Er (Anakin) war nicht bereits ein großer Pilot, BEVOR Obi-Wan überhaupt einen Fuß auf Tatooine setzte, und manche Leute glauben es, aus welchen Gründen auch immer...ich weiß es nicht.
Ich glaube es nicht, und damit hat es sich.

Und Alegis: /ignore

Gruß
Darth Gollum
 
Das ist eine sehr subjektive Sache, meines Erachtens auch im Film... Anakins Fähigkeiten als Pilot waren für einen 9-jährigen erstaunlich (auch die paar Manöver im Orbit von Naboo... die hätte kein anderer 9-jähriger aus dieser Fiktion so hinbekommen) und natürlich schwingt bei Obi-Wan natürlich Nostalgie mit... so habe ich die Sache immer gesehen.
 
Und da liegt das alleinige Problem: Man hat sich Anakin immer als erwachsenen vorgestellt, zumindest einen Mann ihn Lukes Alter, der Raumschife fliegen kann usw. und man bekommt was vorgesetzt? Einen kleinen Lümmel, der natürlich besser zum canon passt, da er ja schon fast zu alt mit der Ausbildung war. Noch älter ginge ja überhaupt nicht.

Allerdings hat Yoda von Luke auch behauptet, er sei zu alt, ohne allerdings eine Aussage zu treffen, ab wann genau man zu alt ist.
Hätte man in der PT also keinen zu alten 9-jährigen Anakin und keine 4-5-jährigen JEdi-Rotznasen gezeigt, dann hätte ein vielleicht 16 - 20-jähriger Anakin sehr gut in den Canon gepasst. :verwirrt:

C.
 
Das kann gut sein, ich bin mir aber nicht sicher, inwieweit das Eu vielleicht schon vorgegriffen hat.
Es könnte ja sein, dass die Altersgrenze schon etwas näher definiert wurde, in einem der Bücher die bis 1999 erschienen sind.
Dann konnte GL ja gar nicht mehr anders, als einen 9-jährigen nehmen.
Wie gesagt: Alles Spekulation.
Wobei ich mich auch fragen würde, warum man mit 18 zu alt sein sollte, aber mit 16 nicht?
Dass da ein etwas größerer Sprung kommen würde, war ja schon irgendwie klar, nach TESB.
 
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