Großadmiral THRAWN

und auch für alle Guides und offiziellen Aussagen ist das eindeutig und einfach ein Fakt... sorry
zudem steht es ja in den Büchern, daß er davor steht und sich diese Sachen gerade denkt... nicht nur, daß er es Pellaeon einfach nur sagt und wir uns ausmalen können, ob er es wirklich so meint. Die Bücher sind aus Sicht des Allwissenden Erzählers geschrieben, die keine direkte Interpretation für solche Spielchen lassen. Thrawn analysiert die Kunstwerke und zieht daraus seine Information...aus.
 
Zuletzt bearbeitet:
ei Boba läuft das schon lange so und wir haben ja gesehen, was daraus nach Episode II geworden ist

nur das Fett aber auch durch viele Autoren dazu verklärt wurde, wenn man sich seine Comic- und Bücherauftritte ansieht in denen es um ihn geht ist er jedesmal schon öde perfekt. Als Charakter eigentlich ne Null, keine Entwicklung keine interessanten anderen Seiten nur geradlinig die perfekte Tötungsmaschine. So spannend wie ein G3 oder ne AK-47.

Da weiß man von Thrawn eigentlich nicht ganz so viel. Ok ich habs neueste Zahnsche Werk noch nicht gelesen und weiß nicht was da nun wieder kommt. Zumindest das jetzige macht ihn zwar auch zu einem Überwesen in seinem Bereich als Stratege, verglichen mit den anderen die man vom Imperium kennt.
 
Also gut, verteidigen wir die Ehre des alten Rotauge mal wieder.

Ein Großadmiral, der mal eben für 5 Jahre von der Bildfläche verschwindet und damit Coruscant an die Republik verliert. Der Erste von vielen, nicht wieder gut zu machenden, Fehlern seinerseits.

Da geht es schon los:

Thrawn ist nicht aus eigenem Antrieb verschwunden, er wurde vom IMPERATOR in die Unbekannten Regionen geschickt (oder hat sich schicken lassen) um diese zu kartografieren und unter imperiale Kontrolle zu bringen.

Zweitens war es Ysanne Isard und nicht Thrawn, die Coruscant (und das auch noch mit Absicht) an die Neue Republik verlor.

Drittens gab es in diesen fünf Jahren noch einen Großwesir, ein regierendes Gremium von ehemaligen Ratgebern Palpatines und noch mindestens 11 andere Großadmirale, die Thrawn im Rang ebenbürtig waren und, im Gegensatz zum Chiss, "vollwertige" Menschen waren, was in einem xenophobischen Imperium schon eine Rolle spielt.

Viertens war es Teil von Thrawn´s offizieller Story, daß er vom imperialen Hof VERBANNT worden ist. Ein nicht unerhebliches Hindernis, wenn man das gesamte Kommando übernehmen will. Es dauerte vier Jahre, bis die verbleibenden Moffs und Admirale verzweifelt genug waren, um einem Alien, der sich auch noch in der imperialen Politik die Finger verbrannt hatte und mit den falschen Leuten eingelassen hatte das Oberkommando zu übergeben

Es ist wirklich ernüchternd, wieviel von der ganzen Geschichte in solchen Diskussionen vergessen oder ignoriert wird, oder das manche Leute annehmen, Thrawn hätte bloß nach RotJ an die Tür klopfen müssen und die Imperialen hätten begeistert geschrien: "Ja, übernimm das Kommando jetzt wo Palpatine und Darth Vader weg sind, auf dich haben wir gewartet."

Er hat ein versklavtes Volk ausgenutzt und nicht gemerkt, dass diese ein gewaltiges Gefahrenpotential für das Imperium darstellen.

Wenn man dem EU glauben will, dann war Sklaverei im Imperium ziemlich weit verbreitet. Und die Sklaverei der Noghri war wesentlich subtiler, als zum Beispiel die der Wookiees. Außerdem, genau dieselben Fähigkeiten, die die Noghri zu so einem gewaltigen Gefahrenpotential machen, haben sie auf der anderen Seite so nützlich für das Imperium gemacht.

Und das mit den Noghri etwas nicht stimmt hat Thrawn schon gemerkt - er hat nur die falschen Schlüsse gezogen. Verdammt nochmal, der Mann ist ein Genie, aber nicht allwissend. Auch Thrawn konnte nur mit Wasser kochen.

Er hat es versäumt, die Klonanlagen auf Wayland ordentlich zu schützen. Ein Kommandotrupp hat es geschafft, die Klonanlage durch ein unbewachtes(!) Lüftungssystem zu infiltrieren.

Sagt dir der Begriff Mikro-Managment etwas? Im Militär bedeutet das, daß ein hoher Offizier versucht alle Aufgaben selbst zu erledigen oder seinen Untergebenen ständig über die Schulter schaut. Als Resultat leidet die Moral und nichts bewegt sich. Auf diese Weise sind schon Kriege verloren gegangen. Warum ist es Thrawn´s Schuld, wenn der Offizier (ein Colonel) dem er das Kommando über Mount Tantiss anvertraut seinen Job nicht richtig macht? Außerdem beabsichtigte Thrawn die gesamte Anlage zu verlegen, nur mußte er sich zu diesem Zeitpunkt mit anderen Dingen beschäftigen.

Weißt du, was alles nötig war, um den Kommando-Trupp überhaupt durch dieses Lüftungssystem zu bringen?

Sie mußten die Position von Wayland kennen - die Mara erst auf dem Flug und aus dem Gedächtnis herausfand. Ganz zu schweigen davon, daß sich die ehemalige Hand des Imperator eigentlich in einer Gefängniszelle aufhalten sollte.
Jemand mußte bereit sein, Mara zu glauben.
Die Einwohner von Wayland mußten die imperialen Truppen ablenken.
Die Einwohner von Wayland mußten dem Kommandoteam den Zugang zum Lüftungssystem zeigen.
Ein bewaffneter Wookiee mußte dabei sein, um die Bewohner von Wayland davon zu überzeugen, daß die Neuankömmlinge nicht genau so schlimm sind, wie die Imperialen.

Hast du überhaupt eine Ahnung davon, wieviele Zufälle und unkalkulierbare Faktoren hier zusammenkommen?

Ferner hat er es versäumt, Joruus C'Boath rechtzeitig auszuschalten, trotz mehrmaliger Empfehlungen von Pellaeon.

Auch hier haben wir eine Abwägung von Chance und Risiko. Noch in TLC hat den Imperialen C´Baoth´s Hilfe mindestens drei Welten eingebracht.

Er hat es sogar zugelassen, dass dieser Jedimeister sich einen Klon von Luke Skywalker beschafft.

Und wie hätte er davon erfahren sollen?

Bis zuletzt war Thrawn der Ansicht, dass sein Plan meisterhaft wäre.

Wenn du damit auf seinen letzten Satz anspielst, ich glaube eher, daß sich das auf die Täuschung der Noghri bezog.

Das alles hat nichts mit taktischem Genie, sondern mit Arroganz und Selbstgefälligkeit zu tun.

Tatsächlich? Der EC zufolge war Thrawn in der Lage das Gebiet des Imperiums zu verdoppeln. Die Neue Republik hat fünf Jahre gebraucht um sich 3/4 der Galaxis unter den Nagel zu reißen und innerhalb weniger Wochen haben sie Dank Thrawn nur noch die Hälfte.

Er hat nicht mal gegen die NR bestanden, als die noch verhältnismäßig schwach war

Schwach? Die NR war mindestens drei zu eins überlegen und das Imperium (sieht man mal vom Tiefkern ab) war in den äußeren und mittleren Rand gedrängt, ein strukturell eher schwaches Gebiet. Han Solo in HttE oder Ackbar in TLC würde dir gewaltig widersprechen.

Und die NR hat nur gewonnen, weil es bei Bilbringi einen rettenden "deus ex machina" in Form von Talon Karrdes Schmugglern und einem Dolch ins Herz des Großadmirals gab.

und eben noch nicht wie in der NJO fast alles vom ehemaligen Imperium beherrschte, geschweige denn intern auch nur einigermaßen stabil lief. Selbst als das Imperium noch stark war, konnte er auch nichts gegen dessen Untergang und den Fehlern in dem System tun.

Natürlich konnte er nichts gegen den Untergang tun - der Mann war schließlich tot. Solange er jedoch lebte war das Imperium auf dem aufsteigenden Ast und gewisse Veränderungen waren auch eingeführt worden. Bis diese aber Palpatines ursprüngliche Konzeption von einem Imperium, daß ohne seinen Schöpfer zerfallen mußte, ersetzt hätte, dafür war nicht genug Zeit.

Auffallend ist nur, daß das Imperium am Anfang von EmpiresEnd fast wieder die gesamte Galaxis beherrscht und in HoT sich beinahe wieder aus der Asche erhebt, während sich die NR selbst zerfleischt.

Besser hätte ich es nicht sagen können. Thrawn hat eigentlich sehr wenige Siege in der ersten Thrawn Trilogie aufzuweisen gehabt.

Htte:
Eine Einsatzgruppe der NR
Nkullon
Bfsssph und zwei andere Systeme
Sluis Van wäre ein Sieg gewesen, wenn nicht der MF mit Lando an Bord aufgetaucht wäre und selbst so hat das Imperium mehr gewonnen, als die NR

DFR:
Ich brauche wohl nicht darauf hinzuweisen, WER die Katana-Flotte einsackte.

TLC:
Insgesamt ein Viertel der Galaxis, darunter
Ukio
Xa Fel
Generis
Wefen
usw.

Seine Anfangserfolge in "The Last Command" schienen auf den ersten Blick zwar beträchtlich, aber anscheinend haben sie die NR nie wirklich geschwächt. Wäre das der Fall gewesen, wäre die NR niemals in der Lage gewesen eine Offensive gegen Bilbringi durchzuführen. Ja, ich weiß, er hat diesen Schachzug vorausgesehen, aber was hat es ihm gebracht? Nichts!

Ein Viertel der ganzen Galaxis, der EC zufolge. Ackbar in TLC zufolge entgleitet der NR ihr Vorteil in Menschen und Material und der Angriff auf Bilbringi ist ein verzweifelter Versuch, daß Blatt zu wenden. Und selbst wenn der materielle Schaden nicht so groß gewesen wäre (wie auch in der kurzen Zeit?), der psychologische Schaden war viel größer. Oder was glaubst du warum so viele Systeme in HoT freiwillig das Handtuch warfen sowie sie hörten, daß Thrawn wieder da ist?

Man muß dabei auch berücksichtigen, was dem Großadmiral überhaupt zur Verfügung stand:
Dem EU und insbesondere DE zufolge waren ganze Flotten heimlich vom Klon-Imperator im Tiefkern versammelt worden. Schiffe und Armeen, die Thrawn fehlten. Streitkräfte, die zusammen mit WeltenVernichtern und Galaxis-Geschütz ausreichten, der NR die Herrschaft über die Galaxis wieder zu entreißen.

200 alte Dreadnoughts sind nicht viel, wenn schon eine einzelne Sektorflotte wenigstens 1.600 Kriegsschiffe hat und 20.000 neue Klone alle 14 Tage reichen gerade mal für die Besatzung eines einzelnen Sternzerstörers pro Monat.
 
@FTeik:

Ich lasse mich von dir nicht in derartig lächerliche Frage-Gegenfrage-Antwort-Zitier-Spielchen verwickeln. Und es ist, so glaube ich, doch mir selbst überlassen, welche Charaktere ich mag, oder nicht. Und da wirst du auch mit deinem geballten EU-Wissen nichts gegen unternehmen können. Wenn du also mal wieder Lust dazu verspürst, meine mir Meinung madig zu machen oder die Aussage eines meiner Postings derartig zu zerstören, dann schlucks einfach runter und vergiss es. ;)
 
Original geschrieben von icebär
@FTeik:

Ich lasse mich von dir nicht in derartig lächerliche Frage-Gegenfrage-Antwort-Zitier-Spielchen verwickeln. Und es ist, so glaube ich, doch mir selbst überlassen, welche Charaktere ich mag, oder nicht. Und da wirst du auch mit deinem geballten EU-Wissen nichts gegen unternehmen können. Wenn du also mal wieder Lust dazu verspürst, meine mir Meinung madig zu machen oder die Aussage eines meiner Postings derartig zu zerstören, dann schlucks einfach runter und vergiss es. ;)

Zu sagen man "mag einen Charakter" oder "man mag ihn nicht" ist Geschmackssache.

Etwas anderes ist es, das was sie erreicht haben falsch darzustellen oder sie für Dinge verantwortlich zu machen, für die sie nichts können.

Unabhängig davon, ob du Thrawn magst oder nicht, ob er ein sympathischer Charakter war oder nicht (sicherlich nicht, er war ein Imperialer, hat die Galaxis mit Krieg überzogen, mindestens eine Welt vollständig zerstört hat, usw.), du hast deine Abneigung damit begründet, daß er nichts zustande brachte oder irgendwelche Fehler gemacht hätte - wozu ich dir meine Meinung sagte.

Ob dir das gefällt oder nicht ist mir egal, aber wenn du schon deine Meinung zu dem und dem Punkt hinausposaunst, dann gestehe mir bitte dasselbe Recht zu.


Was das "hat nichts erreicht" betrifft, als Schurke konnte Thrawn gar nicht anders als verlieren. Er befindet sich damit in der illustren Gesellschaft von Palpatine, Tarkin, Zsinj, Krennel, Isard, Kueller, Brakiss, Nil Spaar, Daala und wie sie alle heißen.

Angesichts der NJO und der Klonkriege könnte man noch die klassischen Helden Luke, Leia und Han oder die Jedi-Ritter der Prequel-Zeit dazuzählen.

Und wenn man dem Zahn der Zeit genug Zeit läßt (unbeabsichtigtes Wortspiel), dann hat niemand jemals etwas erreicht, daß von Dauer gewesen wäre.

Um also eine Wertung vorzunehmen, wer besser oder schlechter war und ist, muß man sich an anderen Faktoren orientieren:

Welche Mittel standen den jeweiligen Personen zur Verfügung, was haben sie daraus gemacht und warum sind sie doch auf die Schnauze gefallen und nicht wieder aufgestanden.

Alles andere ist eine grobe Vereinfachung, die derselben Logik folgt, daß TPM-Obi-Wan ein besser Schwertkämpfer ist, als Qui-Gon Jinn, da der eine Darth Maul besiegte und der andere nicht.
 
Nur ein kurzer Kommentar

Ich sag nur: Ich finde Thrawn cool!
Aber ist eben abgemurkst worden (schade eigentlich) und daher sollte er auch nicht in der Form eines Klons oder sonstirgendwie zurückkeheren. Das fände ich voll billig.
(Habe die NJO noch nicht gelesen, keine Ahnung, was da passieren wird.):clone
 
Ich schließe mich der Analyse von Fteik zu 100% an.
Der geniale Thrawn hatte mehr Siege als manche zuzugeben bereit sind.Und wenn ihn die Noghri ihn nicht schändlich verraten hätten,so hätte er auch die Schlacht von Bilbringi gewonnen.
Solche Schläge,wie er sie geführt hatte,hätte die NR nicht mehr lange ausgehalten,zumal ja schon verschiedene Welten kampflos zu ihm übergelaufen sind.Hätte er länger gelebt,dieNR würde heute nicht mehr existieren,und in der Galaxis würde wieder Recht und Ordnung herrschen.
Er war für mich der genialste Feldherr des SW-Universums.
 
Original geschrieben von Jedihammer
Ich schließe mich der Analyse von Fteik zu 100% an.
Der geniale Thrawn hatte mehr Siege als manche zuzugeben bereit sind.Und wenn ihn die Noghri ihn nicht schändlich verraten hätten,so hätte er auch die Schlacht von Bilbringi gewonnen.
Solche Schläge,wie er sie geführt hatte,hätte die NR nicht mehr lange ausgehalten,zumal ja schon verschiedene Welten kampflos zu ihm übergelaufen sind.Hätte er länger gelebt,dieNR würde heute nicht mehr existieren,und in der Galaxis würde wieder Recht und Ordnung herrschen.
Er war für mich der genialste Feldherr des SW-Universums.

Manchmal kann ein Fehler zuviel sein. So genial Thrawn auch gewesen sein mochte, aber das hat ihn nicht davor bewahrt, dass er besiegt wurde. :p :D
 
Ein toller Sieg:

Die Schiffe und Flotten, mit denen Thrawn die NR innerhalb einer Woche hätte fertigmachen können sitzen im Tiefkern, eine Bande von Schmugglern, die niemand eingeladen hat, fällt den Imperialen bei Bilbringi in den Rücken und ein Leibwächter, den auch niemand in der Admiralität der NR auf der Rechnung hat nutzt die Gelegenheit, um sich und sein Volk zu rächen.

So viel Glück kann auch nur die NR haben.
 
So viel Glück kann auch nur die NR haben.

Nen blindes Huhn frisst auch mal nen Korn. Etwas Glück ist eben immer eine gute Sache und wenn das Imperium halt keines hat, ist das eben deren Problem. Immerhin haben die Rebellen eben solche Glückspilze wie Solo und Calrissian dabei, scheint wohl auf sie abzufärben. Wobei es sicher von manchen Autoren durchaus arg übertrieben wurde.
 
@FTeik

Klasse! :cool: Wirklich, du hast sie in der Luft zerpflückt!:D

Wäre dir ja zur Seite gestanden, aber war in anderen Threads unterwegs ....:rolleyes:
 
Nicht das es was nützen würde:

Palpatine und Thrawn sind beide tot, obwohl sie ihren Gegenspielern auf Seiten der NR weit überlegen waren, ebenso, wie Darth Maul Obi-Wan überlegen war.

Na, wenigstens waren die Noghri keine Ewoks.
 
Sorry fürs Offtopic, aber dazu werde ich nicht meinen Mund halten.

Original geschrieben von Folken
@FTeik

Klasse! :cool: Wirklich, du hast sie in der Luft zerpflückt!:D

Wäre dir ja zur Seite gestanden, aber war in anderen Threads unterwegs ....:rolleyes:

Schon mal drüber nachgedacht, dass ich vielleich keine Lust dazu habe, einen Thread mit seitenlangen Diskussionen bezüglich der Meinung von irgendjemanden vollzuschreiben? FTeik und ich haben unsere Standpunkte klar gemacht. Da braucht man nicht solange planlos rumzulabern, bis sich endlich mal ein Mod dazu entschliesst, den Thread zu schliessen. Ich habe schlicht und ergreifend keine Lust auf ein ewiglanges Gezanke wegen einer Romanfigur. :rolleyes:
 
Original geschrieben von icebär
Sorry fürs Offtopic, aber dazu werde ich nicht meinen Mund halten.

Sollst du auch gar nicht!:angry

Original geschrieben von icebär

Schon mal drüber nachgedacht, dass ich vielleich keine Lust dazu habe, einen Thread mit seitenlangen Diskussionen bezüglich der Meinung von irgendjemanden vollzuschreiben? FTeik und ich haben unsere Standpunkte klar gemacht. Da braucht man nicht solange planlos rumzulabern, bis sich endlich mal ein Mod dazu entschliesst, den Thread zu schliessen.

Tja, dann frage ich mich was du hier machst??
Wenn du längeren Diskussionen und guten Argumenten aus dem Weg gehen willst, kannst du ja mal bei Spam City vorbeischauen. Ja ich glaube das wäre das beste für dich.:rolleyes:

Original geschrieben von icebär

Ich habe schlicht und ergreifend keine Lust auf ein ewiglanges Gezanke wegen einer Romanfigur. :rolleyes:

Einer überaus wichtigen Romanfigur, wohlgemerkt!;)
 
Original geschrieben von Folken

guten Argumenten
für euch vieleicht, für mich zählt er ist tot
und ist das ein gutes argument ?

Original geschrieben von Folken
Einer überaus wichtigen Romanfigur, wohlgemerkt!;)


wiederum nur für euch, für mich ist er einer der Hauptfiguren zweier Buch-Reihen, die zwar sehr gut sind,

die aber auch regelrechte Fanatiker hervorgebracht haben in Bezug auf Thrawn(Leser)
 
Thrawn war einfach der beste Stratege den es in SW gab. Das ist Tatsache Es gibt zwar noch eine Menge anderer guten Strategen wie Achkbar oder Bel Iblis aber niemand ist so gut wie Thrawn. Das er die NR nicht zerstört hat lag einfach daran, das er davor getötet wurde. Er wurde von seinem Leibwächter getötet, er ist ein Stratege und kein Jedi. Er kann nichtin der macht spüren das ihn jemand in dem moment angreifen will.
 
Original geschrieben von Sarid Horn
Manchmal kann ein Fehler zuviel sein. So genial Thrawn auch gewesen sein mochte, aber das hat ihn nicht davor bewahrt, dass er besiegt wurde. :p :D

Sicher,es war ein Fehler,diesen Noghri zu vertrauen,und wenn es auch sein einziger Fehler war, das hat ihn Leben und Sieg gekostet.
Viele Feldherren der Weltgeschichte haben alle Schlachten gewonnen bis auf die Letzte.Und sehr oft wurde ein Krieg erst in der letzten Schlacht gewonnen oder verloren.
Wäre wäre dieser Verräter Ruukh nicht gewesen,dann hätte Thrawn die Schlacht von Bilbringi gewonnen.
Danach hätte mit der NR aufgeräumt.

Achja, besiegt wurde ER bei Bilbringi wohl nicht.
Er wurde ermordet,danach erst ging die Schlacht verloren.
Ein lebender Thrawn hätte gewonnen.
 
Achja, besiegt wurde ER bei Bilbringi wohl nicht.

"Das Letze Kommando" auf Seite 389.(dt. Version) sagt Thrawn " Wir sind noch nicht besiegt. Nicht auf lange Sicht"


Ich denke, damit will er sagen, das er die Schlacht für verloren hält. Besonders da seine Stimme grimmig klingt.


Aber natürlich :rolleyes: interpretiere ich da viel zu viel rein
 
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