Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Die Führung der Streitkräfte in Ägypten hat heute die Verfassung ausser Kraft gesetzt und das Parlament aufgelöst.
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Tja dass kann dann wohl nur drei Dinge Bedeuten.Die Führung der Streitkräfte in Ägypten hat heute die Verfassung ausser Kraft gesetzt und das Parlament aufgelöst.
Wollen wir mal hoffen das das Militär nur kurzzeitig übernimmt und es dann bald zu demokratischen Neuwahlen kommt.
Genau das hoffe ich natürlich nicht
Anarchie ist in der Regel sowieso nur ein vorübergehender Zustand, irgendwann kommt es immer zu einer neuen Regierung.Punkt 1 ist wohl eher unwahrscheinlich.
Wenn ich das in den Meldungen richtig mitbekommen habe geht es nun offenbar auch im Iran so langsam los.
Das geht nicht erst los, da brodelt es schon deutlich länger! Hast du die Grossdemonstrationen 2009 und 2010 vergessen?
Der Unterschied ist das im Iran von der Staatsmacht direkt hart durchgegriffen wurde und in Ägypten ist das Gegenteil passiert weil sich das Militär hinter das Volk gestellt hat!
Ich denke wir erleben in diesen Tagen einen ähnlichen Umbruch, diesmal ist es halt die arabische Welt. Die haben zwar was länger gebraucht als die im ehemaligen Ostblock, doch auch sie haben nun das Bedürfnis nach Freiheit und Demokratie und sowas lässt sich eben nicht auf Dauer mit eiserner Hand und Panzern unterdrücken. Dieses und die folgenden Jahre dürfte sehr spannend werden.
Ich denke wir erleben in diesen Tagen einen ähnlichen Umbruch, diesmal ist es halt die arabische Welt. Die haben zwar was länger gebraucht als die im ehemaligen Ostblock, doch auch sie haben nun das Bedürfnis nach Freiheit und Demokratie
und sowas lässt sich eben nicht auf Dauer mit eiserner Hand und Panzern unterdrücken. Dieses und die folgenden Jahre dürfte sehr spannend werden.
100% weiß ich es auch nicht. Ich habe an mehren Stellen davon gehört und darüber gelesen und da es schlicht und ergreifend Sinn machen würde hielt ich das für glaubhaft. Ich habe aber ehrlich gesagt keine Lust das Web deswegen zu durchforsten, also lassen wir das einfach dahin gestellt. Spielt für die eigentliche Diskussion eh nur eine geringe Rolle.Zum einen habe ich noch keine glaubhaften Indizien dafür gesehen.
Alles was ich darüber gehört habe kommt von den Aufständischen selber und da bin sehr skeptisch.
Und siehe Criomson.
Hehe...Die scheinst hier Husni Mubarak mit Robert Mugabe zu verwechseln.
So ein Unsinn.Das ist kein Dogma sondern meine tiefste Überzeugung.
Für mich ist eine Demonstration eines der sieben Tore zur Hölle.
Ich kann mir keinen Grund vorstellen der mich dazu bringen könnte an so etwas teilzunehmen.
Eine Demo ist für mich der Vorhof zum Aufstand. Sie stört im besten Fall die öffendliche Ordnung,bindet Sicherheitskräfte richtet sich meist gegen die bestehende Ordnung.
Und oft artet sie Chaos und Gewalt aus.
Interessant, wie du den Obrigkeiten gerne die ein oder andere Leiche zu gesteht, aber das Volk sich tadellos zu verhalten hat. Dieses "Obrigkeit=gut / Volk=böse"-Denken ist wirklich befremdlich.Wer wie in Ägypten gegen die Staatsmacht aufbegehrt und mit unschuldigen Opfern rechnet macht sich schuldig an diesen Opfern. Den er nimmt sie billigend in Kauf.
Schon alleine deshalb gehört eine solche Demonstartion mit aller Härte niedergeschlagen.
Wie gnädig von Mubarak zumindest den Schein zu wahren. Aber zu Wort melden durfte sich diese "Opposition" in der Öffentlichkeit mit nichten.Es ist ja nun nicht so als gäbe es in Ägypten keine Opposition die sich nicht auch zu Wort melden durfte.
Wo bitte?Und ein großer Teil dieser Opposition sind die Moslembrüder.
Der Staat ging gegen jeden vor wenn es sinnvoll erschien. Tausenden sind einfach verschwunden - und nicht nur böse böse Muslimbrüder. Die Verfassung, die Ägypten als Republik ausweist, ist nicht das Papier wert auf dem sie geschrieben steht. Das Verfassungsgericht war eine Marionette Mubaraks. Ich würde gerne deine Definition von Rechtsstaat hören, die dies legitimiert. Es ist auf jeden Fall keine geläufige Definition.gegen diese ist der ägyptische Staat mit aller Härte vorgegangen.Das dabei die "Menschenrechte"
etwas enger ausgelegt wurden gebe ich gerne zu. Aber diese Leute verstehen nur diese eine
Auch ist es ja nun wirklich nicht so daß Ägypten ein Unrechtsstaat nach kommunistischen Muster ist. Jeder der es wünscht kann Ägypten verlassen. Niemand der sich an Recht und Gesetz hält hat in Ägypten etwas zu befürchten.Sprache.
Weil...?Es ist nun einmal so, daß in autokratisch geführten Staaten die Möglichkeiten für die Oppostion begrenzt sind.Auch eine Oppostion hat sich an die herrschenden Gesetze zu halten und darf nicht die bestehende Regierung durch den Druck der Straße beseitigen.
Niemand weiß was dann kommt. Aber ungewissheit ist für mich keine Legitimation, ein Volk zu unterdrücken. Denn Ungewissheit gibt es immer bei Systemumbrüchen.Und wenn das Regime Mubarak morgen weg ist, was kommt dann ?
Ein islamischer Gottesstaat ? Oh, dann möchte ich die Helden der Demokratie hören. ich erinnere immer wieder gerne an Algerien.
Irak ist nicht mal ansatzweise zu Ägypten oder Tunesien zu vergleichen. Dein Problem ist, dass du die Arabische Welt über einen Kamm scherst. Das ist dumm.Tunesien und Ägypten haben lange Zeit dem islamischen Fundamentalismus Einhalt geboten.
Die Regime waren stabil und es herrschte Ruhe und Ordnung. In Tunesien ist der erste Islamistenführer bereits aus dem Exil zurück.Mal sehen was aus Ägypten wird.
Wir sehen doch als wahrnendes Beispiel den Irak.
Mit Massenmord und Unterdrückung Ruhe zu schaffen ist nun wirklich keine Kunst.Im Irak eines Saddam Hussein herschte Ruhe. Zugegeben, es war eine Friedhofsruhe.
Und die Eskapaden einiger Mitglieder des Hussein-Clans mögen nicht gerade in Ordnung gewesen sein.
Ach bitte. Der Irak hatte einfach Haufen Kohle durch sein Öl. Damit kann jeder Depp ein erfolgreiches Sozialsystem aufbauen.Aber sehen wir uns die Errungenschaften der Regierung Husseins an.
Im Irak herrschte eine Schulpflicht die streng überwacht wurde und Verstöße dagegen wurden streng bestraft.Die sozialen Systeme und vorallem auch das Gesundheitssystem waren im arabischen Raum vorbildlich. Und vorralem war der Irak ein laziistischer Staat.
Japp, die Ammis haben es bislang verbockt. Ich würde auch sicher nicht befürworten, dass sie das im ganzen arabischen Raum wiederholen.Und sehen wir uns den Irak heute an.
Natürlich kannst du es versuchen. Oder hat man dir einen Chip im Gehirn implantiert der dich davon abhalten soll?Jedem ist zunächst einmal die Staatsform seines Staates aufgezwungen.
Auch ich muß in der von mir verachteten Demokratie leben und kann sie nicht einfach nur weil es mir nicht passt ändern.
Und wieso sollte man nicht darüber streiten können? Stichwort Prinzip "Verhältnismäßigkeit".Die Strafe die mir hier dafür blüht mag eine andere Strafe sien wie in einem autoritär geführten Staats, das mag sein. Aber über Härte von Strafen läßt sich im vergleich der Saaten nicht streiten.Die einen sehen es so, die anderen so.
Dann ist Mubarak auch ein Verbrecher.Es ist meine feste Überzeugung das jeder der mit Verbrechern zusammen arbeitet oder diese Zusamenarbeit in Kauf nimmt ebenfalls ein Verbrecher ist.
Wieso? Recht und Gesetz ist auch nur Buchstaben auf einem Blatt Papier, erdacht von einem Menschen.Die Selbsbestimmung der Bevölkerung hat gegenüber von Recht und Gesetz zurück zu stehen.
Da der Privatmann über keine Staatsgewalt verfügt, kann er das gar nicht im Rahmen der Gesetze gewährleisten. Da kannst du auch gleich sagen dass Versammlungsfreiheit und Meinungsfreiheit zu "gefährlich" sind. Bzw. dass "Ordnung" und "Stabilität " wichtiger ist. Was aber übrigens so als Aussage recht sinnlos wäre, da diese zwei Begriffe nichts anderes aussagen, als das alles so bleibt, wie es ist. Was dann je nach Situation so ziemlich alles sein kann.Wenn ich es nicht gewährleisten kann das im Zuge meiner Demo auch Verwüstungen und Plünderungen stattfinden so habe ich diese Demo zu unterlassen.
Tue ich das nicht erkläre ich mich mit den Untaten dieser Leute einverstanden und bin mitschuldig.
Das Volk hat es ziemlich deutlich gemacht.Woher wollen wir wissen daß sich Marschall Mubarak(nich Mugabe) dem Willen des Volkes wiedersetzt ?
Jetzt betrügst du dich aber selber. Nehmen wir mal an Ägypten würde eine repräsentative Umfrage machen. Glaubst du wirklich, dass nicht eine klare Mehrheit sich geben Mubarak aussprechen würde?Das ist alles eine Rechnung wie wir sie von allen Seiten beurteilen können.
Wenn man heute sagt, es seinen 1 Million Äypter auf der Straße, gut, dann kann man ebenso argumetieren daß 79 Millionen Ägypter nicht auf der Straße sind.
Ich bezweifle, dass sich in den arabischen Staaten soviel ändern wird ...
.
Vorallem jedoch bezweile ich, dass der Westen über die kommenden "Demokratien" freuen wird können. Ist es doch durchaus möglich, dass in dem ein oder anderen Land eine islamistische Regierung an die Macht kommen könnte.
Recht hoch dürte zumindest die Geduld bei der Bevölkerung in Tunesien nicht sein. Kaum hat man revolutioniert, versuchen genauso viele Menschen wie vorher Lampedusa (ITA) zu erreichen. Teilweise mit der absurden Begründung, dass sich seit der Revolution nix geändert hat. Wie sollte sich auch in der kurzen zeit was ändern?
@Jedihammer
Sorry für die Verspätung. Um ehrlich zu sein hat es mich Überwindung gekostet zu antworten, weil ich bei manchen Ansichten von dir einfach nur laut schreien möchte. Aber du hast dir die Mühe gemacht ausführlich zu antworten, da will ich das auch tun.
@Jedihammer
Du stellst fundamentale Gestaltungsmöglichkeiten des Volkes in Frage. Dann solltest du dir auch mal ansehen was wäre, wenn es diese Gestaltungsmöglichkeiten nicht gebe und was die Gestaltungsmöglichkeiten so alles bewirkt haben. Ohne ein Volk das der Obrigkeit gefährlich oder zumindest unbequem werden kann hätte es auf Seiten der Obrigkeit nie eine Interessenentwicklung für die Bedürfnisse des Volkes gegeben. Das in Frage zu stellen heißt also nicht anderes als in Frage zu stellen, ob das "einfache Volk" ein Recht darauf hat, dass seine Bedürfnisse zählen.
Natürlich gibt es auch dumme Demonstrationen und dumme Demonstranten. Natürlich gibt es Demonstranten/Demonstrationen wo es nur um Spaß an der Zerstörung und am Chaos geht. Ja und?! Was soll das bitte beweisen? Das Menschen verschieden und zu vielem fähig sind, unter anderem Dummheit und Zerstörungswut? Denn was anderes gibt es hier nicht zu sehen.
Interessant, wie du den Obrigkeiten gerne die ein oder andere Leiche zu gesteht, aber das Volk sich tadellos zu verhalten hat. Dieses "Obrigkeit=gut / Volk=böse"-Denken ist wirklich befremdlich.
Wie gnädig von Mubarak zumindest den Schein zu wahren. Aber zu Wort melden durfte sich diese "Opposition" in der Öffentlichkeit mit nichten.
Wo bitte?
Im Parlament? Nein
Auf der Straße? Nein
Wo?
Was die Muslimbruderschaft stark macht ist nicht ihre Größe, sondern ihre gute Organisation. Ein Umstand, an den Mubarak nicht ganz unschuldig ist, bedenkt man, dass er nicht nur die Bruderschaft verfolgt hat, sondern eben auch die anderen Oppositionsbewegungen verkrüppelt und klein gehalten hat.
Der Staat ging gegen jeden vor wenn es sinnvoll erschien. Tausenden sind einfach verschwunden - und nicht nur böse böse Muslimbrüder.
Die Verfassung, die Ägypten als Republik ausweist, ist nicht das Papier wert auf dem sie geschrieben steht. Das Verfassungsgericht war eine Marionette Mubaraks.
Ich würde gerne deine Definition von Rechtsstaat hören, die dies legitimiert. Es ist auf jeden Fall keine geläufige Definition.
Niemand weiß was dann kommt. Ungewissheit ist für mich keine Legitimation, ein Volk zu unterdrücken. Denn Ungewissheit gibt es immer bei Systemumbrüchen.
Schau dir hierzu Iran an. Wenn der Gottesstaat einmal stürzt - und das scheint auf Dauer fast unvermeidlich
Irak ist nicht mal ansatzweise zu Ägypten oder Tunesien zu vergleichen. Dein Problem ist, dass du die Arabische Welt über einen Kamm scherst. Das ist dumm.
Mit Massenmord und Unterdrückung Ruhe zu schaffen ist nun wirklich keine Kunst.
Ach bitte. Der Irak hatte einfach Haufen Kohle durch sein Öl. Damit kann jeder Depp ein erfolgreiches Sozialsystem aufbauen.
Aber war das soziale System auch noch so vorbildlich als Hussein mit seiner Kriegstreiberei den Irak wirtschaftlich und finanziell ruinierte? Ich glaube nicht...
Natürlich kannst du es versuchen. Oder hat man dir einen Chip im Gehirn implantiert der dich davon abhalten soll?
Und wieso sollte man nicht darüber streiten können? Stichwort Prinzip "Verhältnismäßigkeit".
Wieso? Recht und Gesetz ist auch nur Buchstaben auf einem Blatt Papier, erdacht von einem Menschen.
Da der Privatmann über keine Staatsgewalt verfügt, kann er das gar nicht im Rahmen der Gesetze gewährleisten. Da kannst du auch gleich sagen dass Versammlungsfreiheit und Meinungsfreiheit zu "gefährlich" sind. Bzw. dass "Ordnung" und "Stabilität " wichtiger ist.
Das Volk hat es ziemlich deutlich gemacht.
Jetzt betrügst du dich aber selber. Nehmen wir mal an Ägypten würde eine repräsentative Umfrage machen. Glaubst du wirklich, dass nicht eine klare Mehrheit sich geben Mubarak aussprechen würde?
Was sagt man eigentlich zu den sich immer weiter ausufernden Plagiatsvorwürfen unseres allzeit beliebten Heilsbringers und Boulevard-Liebling im Verteidigungsministerium?
Selbst die Einleitung der Doktorarbeit soll ja angeblich von der FAZ abgekupfert worden sein.
Was wird nun als nächstes geschehen?
Wird er seinen Doktortitel verlieren oder vielleicht nur das "summa"?
Wird das den Ruf Guttenbergs beeinflussen oder haben wir es hier immer noch mit unserem zukünftigen Kanzler zu tun?
Wie werden sich jetzt die Aktienkurse angesehener Haargelproduzenten verändern?