The Mandalorian & Grogu - News, Trailer etc.

Darth Mornabin schrieb:
SW war im Bezug auf Spin-Offs & Lore meistens eher nischig 2. Staffel Mandalorian & Kenobi würde ich sagen, vermutlich noch am Wenigsten.
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Stimmt, da war ja was. Ich vergesse das ständig, weil für mich SW in nicht-verfilmter Form nur ganz ganz selten überhaupt funktioniert hat. Dann lass es mich nochmal präzisieren: Verfilmtes SW stand früher einmal "in der Mitte der Popkultur" und wird heute hinter einer Paywall versteckt. Viele Menschen in meinem Umfeld, mit denen ich mich hervorragend über die ST unterhalten konnte, haben von der "Andor"-Serie quasi nix mitbekommen und kennen auch Grogu und Mando eher nur so vom (memefizierten) "Hörensagen".
 
garakvsneelix schrieb:
Viele Menschen in meinem Umfeld, mit denen ich mich hervorragend über die ST unterhalten konnte, haben von der "Andor"-Serie quasi nix mitbekommen und kennen auch Grogu und Mando eher nur so vom (memefizierten) "Hörensagen".
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Wobei dies wiederum auch mit dem immer breiter werdenden Angebot im Allgemeinen zu tun haben dürfte. Die heutige Welt fühlt sich zumindest so an, als gäbe es jedes Jahr einen neuen großen Streaming-Anbieter, der irgendein "Must-See" rausbringt und auf den etablierten Plattformen kommen ständig Filme und Serien raus und man sucht sich was davon aus (wenn man dann überhaupt zu einer Entscheidung kommt). Und genauso uninteressant und weit entfernt wie sich für mich der Klang von einer Werbung wie "Jetzt neu auf Amazon: Die dritte Staffel von 'The B.l.u.e.', dem Jack Reacher-SpinOff" anfühlt, so fühlen viele Leute vielleicht über die x-te SW-Produktion. Und die SW-Fans, die "treu" alles konsumieren, sind in Teilen langsam übersättigt.
 
KdS schrieb:
Und ich zähle da keine Figuren dazu, die einfach nur verschwinden oder die im selben Film oder der selben Episode oder auch der selben Staffel scheinsterben, da das ja dann von Anfang an so geplant war und nun mal in vielen Filmen und Franchises benutzt wird, so dass ich da nichts originär problematisches sehen kann.
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Ja ich zähle das schon dazu leider. Es geht ja um sowas wie Spannung, und die kommt nicht auf wenn eh nie jemand wirklich drauf gehen.
Ja das mit Sabine ist ein Paradebeispiel.

garakvsneelix schrieb:
Na, da musstest du dir was von der Seele schreiben, nehme ich mal an ;)
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Ne ne, ich hatte einfach zuviele von diesen Enttäuschungen. Auch wenn sie nur für mich so waren, es gibt viele die das ähnlich sehen.
Aber nochmal - ich lasse euch den Spaß und wollte nur ein paar Gründe aufzählen.

KdS schrieb:
Ich sehe da also Palpatine
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Aber so schlampig von der Toten zurückgeholt, wie mMn noch nie jemand. Die halbe Welt lacht über die ST, völlig egal ob es Fans gibt.


Darth Mornabin schrieb:
Lehne mich mal aus dem Fenster und behaupte, es gibt diverse andere Legacy-Sequels denen Ähnliches an den Kopf geworfen wird.
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Ganz ganz sicher sogar ja. Aber doch nie eine ganze Trilogie, die einem 3 Milliarden gekostet hat. Bei einer Franchise die jeder Mensch auf diesem Planeten kennt...das ist etwas von dem sie sich nie wirklich erholen wird.


Ich liebe übrigens auch den Vergleich von Scream (2022) und Rian Johnsons Stab-Film ;-)
 
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Ansiv Reeblac schrieb:
Ja ich zähle das schon dazu leider. Es geht ja um sowas wie Spannung, und die kommt nicht auf wenn eh nie jemand wirklich drauf gehen.
Ja das mit Sabine ist ein Paradebeispiel.
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Dann haben wir halt andere Maßsstäbe, was ein "Zurückholen" ist. Man kann drüber streiten, ob diese Form der "Spannungserzeugung" innerhalbe einer Folge/Staffel besonders sinnvoll ist, da es oft Personen sind, die man sowieso nicht rausschreiben wird (oder bei denen man durch den Trailer weiß, dass noch was kommt), aber dass diese Szenen jetzt dafür sorgen, dass man die Spannung komplett killt, finde ich doch etwas übertrieben, gerade auch weil es für die Aussage, dass nie jemand draufgeht, schon genug Gegenbeispiel gibt:

Luke, Leia, Han, Wexley, Kanan, Holdo, Tech, Gregor, Becket, Jyn Erso, Cassian Andor, Bodhi Rock, Chirrut Imwe, Baze Malbus, Luthen Rael, Saw Gerrera, Brasso, quasi alle in TA, die vom Stranger wissen, Kuiil.

Dass man jetzt in SC nicht die Hand an die Crew legt, dürfte selbstverständlich sein, ebenso der Umstand, dass man in Ahsoka das Personal, das man für den "Thrawn-Film" braucht, nicht rausschreibt, wohl auch.
 
Nomis Ar Somar schrieb:
Wobei dies wiederum auch mit dem immer breiter werdenden Angebot im Allgemeinen zu tun haben dürfte. Die heutige Welt fühlt sich zumindest so an, als gäbe es jedes Jahr einen neuen großen Streaming-Anbieter, der irgendein "Must-See" rausbringt und auf den etablierten Plattformen kommen ständig Filme und Serien raus und man sucht sich was davon aus (wenn man dann überhaupt zu einer Entscheidung kommt). Und genauso uninteressant und weit entfernt wie sich für mich der Klang von einer Werbung wie "Jetzt neu auf Amazon: Die dritte Staffel von 'The B.l.u.e.', dem Jack Reacher-SpinOff" anfühlt, so fühlen viele Leute vielleicht über die x-te SW-Produktion. Und die SW-Fans, die "treu" alles konsumieren, sind in Teilen langsam übersättigt.
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Das ist alles wahr, nur umso eher müsste man meiner Ansicht nach danach schauen, dass dann wenigstens die Kinofilme zum "Must-See" für die breite Popkultur-Öffentlichkeit werden - unabhängig davon, welche Streaming-Dienste da der einzelne bevorzugt. Und genau in diesem Punkt sehe ich halt einiges an TMAG und seiner Vermarktung kritisch.
 
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KdS schrieb:
Luke, Leia, Han, Wexley, Kanan, Holdo, Tech, Gregor, Becket, Jyn Erso, Cassian Andor, Bodhi Rock, Chirrut Imwe, Baze Malbus, Luthen Rael, Saw Gerrera, Brasso, quasi alle in TA, die vom Stranger wissen, Kuiil.
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Ja wir sehen das sehr unterschiedlich.

Nimm mal alle Namen raus, die bei Andor u R1 sterben. Dann bleibt nicht viel übrig.
Außer vielleicht Luke u Leia die ja beide leider Gottes an zuviel Machtnutzung gestorben sind (ich muss immer lachen wenn ich daran denke).
 
Ansiv Reeblac schrieb:
Ja wir sehen das sehr unterschiedlich.

Nimm mal alle Namen raus, die bei Andor u R1 sterben. Dann bleibt nicht viel übrig.
Außer vielleicht Luke u Leia die ja beide leider Gottes an zuviel Machtnutzung gestorben sind (ich muss immer lachen wenn ich daran denke).
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Na ja, die Hälfte. Und ich hatte ja auch angemerkt, warum das z.B. bei SC und Ahsoka jetzt wenig verwunderlich scheint. Und wenn man sagt "bei (Disney)Star Wars gilt (irgendwas negatives einsetzen).....", man dann aber die Sachen rauslassen soll, die dem Sprecher gefallen, wird es immer tendenziell etwas schief.
Aber ist auch egal. Vielleicht liege ich auch bei der Bewertung daneben und wenn dann vielleicht auch deshalb, weil ich es grundsätzlich nicht (mehr) immer brauche, dass man die Figuren killt, damit ich mitfiebere. Ich hätte es bei einigen der von mir genannten Figuren ehrlich gesagt lieber, dass man einen anderen Weg gegangen wäre. Ist aber auch eine Entwikclung, die ich bei mir mit zunehmendem Alter feststelle.
 
Ansiv Reeblac schrieb:
Ja wir sehen das sehr unterschiedlich.
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KdS schrieb:
Vielleicht liege ich auch bei der Bewertung daneben und wenn dann vielleicht auch deshalb, weil ich es grundsätzlich nicht (mehr) immer brauche, dass man die Figuren killt, damit ich mitfiebere.
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Mein Senf zu dieser Diskussion:

Ich mag ja die Trope, dass jemand erst (scheinbar) stirbt und dann zurückkehrt auch nur in den wenigsten Fällen* (gerade bei Chewie in Episode IX fand ich es sogar hart unnötig), aber jetzt die "Güte" von SW daran zu messen, wie viele Figuren sterben, ohne zurückgeholt zu werden, fühlt sich für mich trotzdem irgendwie merkwürdig an - zumal ich SW eigentlich auch vor Disney nie als den "großen Charakterekiller" gesehen habe. In der OT stirbt neben den "Bösen" eigentlich nur Obi-Wan, und die meisten Jedi, die in der PT sterben, bleiben innerhalb der Filme sehr namenslos (da mussten halt zusammen mit Padmé viele sterben, damit es kontinuitätstechnisch Sinn ergibt).

*Bei Gandalf und John Sheridan passt es für mich irgendwie.
 
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garakvsneelix schrieb:
Ja-in. Natürlich hätte man den Tod auch anders schreiben können (wenn nicht vielleicht sogar müssen), damit er besser zu Leias Erinnerungen an ihre Mutter passt, aber dass Padmé vor Episode IV sterben muss, war ja schon gesetzt.
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Es ist ein ähnlicher Quark wie bei den Cheron in Starfleet Academy aktuell.

Man weiss, Padmé muss vor Epiosde IV sterben. | Cheron sind eine bekannte Spezies in Star Trek. - Alles richtig.

Aber …

Leia erinnert sich an ihre Mutter. => Padmé stirbt im Kindsbett ist ein Widerspruch. | Bürger von Cheron sind bis auf 2 Männer so gut wie ausgestorben => 900 Jahre später gibt es eine Frau.


Da haben die jeweiligen Autoren einfach nur oberflächlich ihre Hausaufgaben gemacht.

(Bei Padmé ist es sogar schlimmer. Bei den Cheron kann man noch Zwischenstories zur Rettung dieser Spezies schreiben. Bei Padmé ist es einfach rückwirkende Kontinuität.)
 
@Darth Mornabin: Mir ist schon klar, dass die Art und Weise, wie man Padmés Tod in Episode III eingebaut hat, mindestens einmal problematisch ist, habe ich ja auch eingeräumt (ich hätte mir z. B. stattdessen gut vorstellen können, wie man in Episode III einen zeitlichen Sprung einbaut und dann Padmés letzte Atemzüge zeigt, die halt in der Timeline dann vielleicht erst 4-6 Jahre später passiert wären). Aber im Zusammenhang komme ich da gerade nicht mit: Was ist da jetzt genau dein Punkt bzgl. dessen, was @Ansiv Reeblac und @KdS diskutiert haben?
 
garakvsneelix schrieb:
@Darth Mornabin: Mir ist schon klar, dass die Art und Weise, wie man Padmés Tod in Episode III eingebaut hat, mindestens einmal problematisch ist, habe ich ja auch eingeräumt (ich hätte mir z. B. stattdessen gut vorstellen können, wie man in Episode III einen zeitlichen Sprung einbaut und dann Padmés letzte Atemzüge zeigt, die halt in der Timeline dann vielleicht erst 4-6 Jahre später passiert wären). Aber im Zusammenhang komme ich da gerade nicht mit: Was ist da jetzt genau dein Punkt bzgl. dessen, was @Ansiv Reeblac und @KdS diskutiert haben?
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Spreche jetzt da nur für mich:

Es ist weniger das Problem, dass Figuren sterben. (Wobei man mir da auch ein Gefühl von Gefahr vermitteln muss. ROTJ funktioniert mit dem Abballern von Ewoks dort, wo Ahsoka bei den süssen Noti scheitert.)

Aber wenn ständig Todgeglaubte zurückkommen … wirkt halt alles beliebig und jegliches Aufkommen von Spannung erstickt im Keim.
 
@Darth Mornabin: Ok, das klingt für mich soweit auch einleuchtend. Aber was hat jetzt dein Einwand mit der Kritik an der Art und Weise, wie man Padmés Tod in die Geschichte von Episode III eingebaut hat, damit zu tun? Das ist der Punkt, an dem ich nicht ganz mitgekommen bin.
 
Lasse ja auch kein gutes Haar an Mandalorian & Grogu und bin auch weiterhin überzeugt, dass das Ding floppen wird. Aber, so zu tun, als wäre wirklich alles scheiße, was in diesem Franchise veröffentlicht wird, ist ja auch Quark. Das da nicht jedes Werk gut wird oder jedermanns Geschmack treffen kann, war bei dieser massiven Skalierung doch wohl zu erwarten.
 
garakvsneelix schrieb:
@Darth Mornabin: Ok, das klingt für mich soweit auch einleuchtend. Aber was hat jetzt dein Einwand mit der Kritik an der Art und Weise, wie man Padmés Tod in die Geschichte von Episode III eingebaut hat, damit zu tun? Das ist der Punkt, an dem ich nicht ganz mitgekommen bin.
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Ah, nichts. Einfach dein punktuelles Beispiel mit Padmés Tod hat für mich in sich einfach schon nicht gestimmt.

Ben schrieb:
Lasse ja auch kein gutes Haar an Mandalorian & Grogu und bin auch weiterhin überzeugt, dass das Ding floppen wird. Aber, so zu tun, als wäre wirklich alles scheiße, was in diesem Franchise veröffentlicht wird, ist ja auch Quark. Das da nicht jedes Werk gut wird oder jedermanns Geschmack treffen kann, war bei dieser massiven Skalierung doch wohl zu erwarten.
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Ich sage The Mandalorian & Grogu wird potenziell der Star Wars-Film, der potenziell am Wenigsten einspielt … Ein Flop wird er trotzdem nicht wegen des für „aktuellem Hollywood“ geringen Budget. (Weil ~350 Millionen $ sehe ich den Film allein wegen den Fans schon machen.)
 
Darth Mornabin schrieb:
Ich sage The Mandalorian & Grogu wird potenziell der Star Wars-Film, der potenziell am Wenigsten einspielt … Ein Flop wird er trotzdem nicht wegen des für „aktuellem Hollywood“ geringen Budget. (Weil ~350 Millionen $ sehe ich den Film allein wegen den Fans schon machen.)
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Ich finde, wir sollten kurz vor der Veröffentlichung noch eine Umfrage starten (eigener Thread wäre wohl zu viel und im Thread selbst geht es unter), wieviel der Film wohl einspielen wird. Ich glaube, da wird es eine ordentliche Range an Einschätzungen geben.
 
Darth Mornabin schrieb:
Ah, nichts. Einfach dein punktuelles Beispiel mit Padmés Tod hat für mich in sich einfach schon nicht gestimmt.
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In Bezug auf was denn fandest du es denn nicht stimmig? Ich meine: Dass Padmé vor Episode IV sterben muss, war durch die OT schon kontinuitätstechnisch so festgelegt - nur beim Wie und Wann genau vorher hatte man Spielraum (und da hat GL halt eher "ungünstige" Entscheidungen getroffen, klar).

Dass sie in Episode III hätte sterben müssen, habe ich ja im Ursprung erstmal gar nicht nicht geschrieben - wobei es aber, so ehrlich bin ich, schon so ist, dass ich es sogar noch wesentlich schlechter gefunden hätte als die jetzige Lösung, wenn Padmé in Episode III nicht gestorben wäre. (Einer so wichtigen Figur dann quasi einen Off-Screen-Tod zu geben, hätte für mich einfach ein sehr bitteres Geschmäckle gehabt - und das wäre auch nicht besser geworden, wenn man diesen Tod einfach auf irgendwelche anderen Medien ausgelagert hätte.)

Hoffentlich ist es jetzt klarer :)
 
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garakvsneelix schrieb:
Dass sie in Episode III hätte sterben müssen, habe ich ja im Ursprung erstmal gar nicht nicht geschrieben - wobei es aber, so ehrlich bin ich, schon so ist, dass ich es sogar noch wesentlich schlechter gefunden hätte als die jetzige Lösung, wenn Padmé in Episode III nicht gestorben wäre. (Einer so wichtigen Figur dann quasi einen Off-Screen-Tod zu geben, hätte für mich einfach ein sehr bitteres Geschmäckle gehabt - und das wäre auch nicht besser geworden, wenn man diesen Tod einfach auf irgendwelche anderen Medien ausgelagert hätte.)
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Gib Padmé einfach in einem Nebensatz eine tödliche Diagnose durch irgendwas auf einer Mission, wodurch sie nur noch ein paar Jahre zu leben hat. Damit hat die Frau im Film auch mehr zu tun als nur Hausfrau spielen … Problem gelöst für mich.
 
Momentan liest man ja, dass bei Disney Zweifel und Sorge herrschen würden, was „The Mandalorian and Grogu“ betrifft.

Also, ich weiß nicht, aber das kann doch nicht förderlich sein für den Film. Nicht drei Monate vor dem Kinostart. Da könnte bei den Fans und Kinogängern durchaus der Eindruck entstehen, dass die von ihrem eigenen Film nicht überzeugt sind. Und das ist keine gute Werbung für den Film.

Ich bin dennoch der Überzeugung, dass der Film erfolgreich sein wird.
 
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