Wer ist denn nun Sifo-Dyas???

Geist schrieb:
Was kostet so eine Klonarmee überhaupt?
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Die Frage gefällt mir. ;-)

Als Grundlage nehme ich die in diesem Artikel genannten Zahlen zu den Kosten von Studierenden: https://www.spiegel.de/lebenundlern...n-studenten-ihre-unis-pro-jahr-a-1078683.html

Ich würde mal davon ausgehen, dass sich die Kosten für einen Klonsoldaten eher so beim Maximum einsotieren, denn die Lerngruppen der GAR dürften auch eher klein gewesen sein. Außerdem muss man noch jene mitzählen, welche die Ausbildung nicht überlebt haben. Bei den Studis ist auch keine Verpflegung und Unterkunft berechnet. Sagen wir also 50 000 Euro pro Jahr und Klon-Soldat.

Bei rund 3 Millionen Soldaten wären das 150 Milliarden Euro pro Jahr. Nimmt man 10 Jahre Ausbildung an, sind das also 1,5 Billionen in 10 Jahren. Zuzüglich "Entwicklungskosten". Selbst wenn das noch deutlich unterschätzt ist: Ein paar Billionen sind für eine Republik mit hunderten Systemen nicht so extrem viel, finde ich. Wenn der Banken-Clan noch mitgemacht hat, dürfte die (Vor-)Finanzierung keine unüberwindbare Hürde gewesen sein. Außerdem hatte Palpi auch zeitnah die Möglichkeit, öffentliche Gelder zweckentfremdet umzuverteilen. Davon dürfte er auch Gebrauch gemacht haben.
 
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@KdS

Ich kanns dir jetzt wirklich nur aus Sicht des Alten Canons beantworten, im Neuen hab ich irgendwann aufgegeben... also:

Sidious hat die Sache eingefädelt und zusammen mit Dooku soweit finanzieren können, dass alles ohne Probleme ablaufen konnte. Sidious hat durch seinen Meister ein großes finanzielles Kissen (Plagueis war letztendlich Hego Damask, Magister des Intergalaktischen BankenClans), Dooku als Graf entsprechende Mittel. Durch Banken und Co konnte hier viel Geld von A nach B fließen.
Dazu kam, dass Dooku sich um einen Spender für die Klonarmee kümmerte und Plagueis Sifo-Dyas so manipulierte, dass er mit den Sith-Geldern die Armee in Auftrag gab. Später konnte Dooku diese Rolle als Verbindungsmann übernehmen, Fett einbinden und weitere Geschäfte übernehmen, nachdem Sifo-Dyas verstarb.
Und die Jedi waren mißtrauisch. Da gabs etliche Missionen, Gespräche, Nachforschungen und dergleichen. Und dabei kam nur der Name "Tyranus" raus, den erstmal niemand zuordnen konnte. In Labyrinth of Evil mutmaßt Yoda sogar noch, dass Tyranus auf Seite der Republik ist. Wenn dann die Info mit Sifo-Dyas dazu kommt, kann man davon ausgehen, dass sie entweder dachten, Tyranus arbeitet mit Sifo-Dyas zusammen, oder Sifo-Dyas ist Tyranus.

(Im Neuen Canon wirds mit TCW komplizierter, weil da schneller rauskommt, wer Tyranus wirklich ist)

Aber egal, wie sich die Jedi darüber wunderten und die Sache in Frage stellten: der Senat begrüßte die Armee, argumentierte damit, dass es die einzige Chance gegen die Seperatisten wäre. Und sobald der Senat und der Kanzler (!) da ihre Meinung gefestigt haben, bleibt den Jedi dieser Zeit nur noch, grummelnd mitzulaufen und die Sache zu akzeptieren...
 
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Eli Vanto schrieb:
Die Frage gefällt mir. ;-)

Als Grundlage nehme ich die in diesem Artikel genannten Zahlen zu den Kosten von Studierenden: https://www.spiegel.de/lebenundlern...n-studenten-ihre-unis-pro-jahr-a-1078683.html

Ich würde mal davon ausgehen, dass man sich die Kosten für einen Klonsoldaten eher so beim Maximum einsotieren, denn die Lerngruppen der GAR dürften auch eher klein gewesen sein. Außerdem muss man noch jene mitzählen, welche die Ausbildung nicht überlebt haben. Bei den Studis ist auch keine Verpflegung und Unterkunft berechnet. Sagen wir also 50 000 Euro pro Jahr und Klon-Soldat.

Bei rund 3 Millionen Soldaten wären das 150 Milliarden Euro pro Jahr. Nimmt man 10 Jahre Ausbildung an, sind das also 1,5 Billionen in 10 Jahren. Zuzüglich "Entwicklungskosten". Selbst wenn das noch deutlich unterschätzt ist: Ein paar Billionen sind für eine Republik mit hunderten Systemen nicht so extrem viel, finde ich. Wenn der Banken-Clan noch mitgemacht hat, dürfte die (Vor-)Finanzierung keine unüberwindbare Hürde gewesen sein. Außerdem hatte Palpi auch zeitnah die Möglichkeit, öffentliche Gelder zweckentfremdet umzuverteilen. Davon dürfte er auch Gebrauch gemacht haben.
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Okay, als ich den Beitrag sah, musste ich lachen :D Du machst deinem Nicknamen ja alle Ehre. ;) Ich lese gerade den ersten Thrawn-Roman und ja, ich würde sagen, deine Recherche und deine Analyse der Situation passen durchaus. :D
 
Geist schrieb:
Okay, als ich den Beitrag sah, musste ich lachen :D Du machst deinem Nicknamen ja alle Ehre. ;) Ich lese gerade den ersten Thrawn-Roman und ja, ich würde sagen, deine Recherche und deine Analyse der Situation passen durchaus. :D
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Danke :) Der Nickname war auch durchaus bewusst gewählt, mit der neuen Thrawn Trilogie noch frisch im Gedächtnis :D
 
KdS schrieb:
Also EINEN Hinweis gibt es meiner Meinung nach doch: Jango sagt, ja, dass er von einem Mann namens Tyrannus angeheuert wurde. Wenn also Dokuu Jango schon mit seiner Sith-Identität angeworben hat, muss man davon ausgehen, dass dessen Meister davon wusste. Denke ich.
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Eben, und das ist nicht nur ein kleiner Hinweis. Als sich Dooku und Sidious sich am Ende von Episode II trafen, wurden alle Hintergründe offengelegt. Wenn der Zuschauer erfährt, dass Count Dooku, der Anführer der Droidenarmee und Tyrannus, welcher sich um die Belange der Klonarmee kümmert; ein und dieselbe Person ist, wird deutlich, dass hinter beiden Kriegsparteien die gleichen Drahtzieher stehen welche sich darüber freuen, dass der Krieg begonnen hat und "Alles ganz nach Plan verläuft". Das zeigt, dass es in diesem Konflikt eben nicht wirklich um Politik geht, sondern einzig und allein um die Machtergreifung der Sith. Da bedarf es dann keinerlei weiterer Erklärungen mehr, auch nicht im Bezug auf Sifo-Dyas. Der war halt auch nur ein nützliches Zahnrad im Plan von Sidious, ebenso wie die Separatisten.
Apropos unnötige Erklärungen, welche nicht in den Filmen vorkommen müssen, sondern in externen Quellen behandelt werden können. In diese Schublade würde ich auch die Geschichte stecken, wie Maz Kanata an das Lichtschwert gekommen ist. Als Kanata meinte, dies wäre eine gute Frage für ein anderes Mal war mir klar, dass da in den Filmen nichts mehr kommen wird, sondern, dass dies in Comics und/oder Romanen behandelt wird. Und das ist auch vollkommen legitim.
 
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Bollux schrieb:
Und das ist auch vollkommen legitim.
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Das mag für Menschen wie uns Star-Wars-Fans zutreffen, aber nicht für den "normalen" Kinogänger. Die Frage nach der Herkunft des Lichtschwerts ist seit fünf Jahren eine der an mich meistgestellten in meinem Bekanntenkreis. Daher bin ich der Meinung, dass man dies bereits in den Filmen anders hätte lösen sollen. Es ist blöd, wenn einem schon 2015 direkt im Kinosaal nach diesem Satz der Gedanke kommt: "Comic oder Buch incoming... ($$$)"
 
Zudem die Geschichte ja immer noch nicht erzählt wurde... ich bin mir auch nicht sicher, ob das jemals aufgedeckt werden wird (oder wieder im Mandalorian, weil man da ja noch nicht genug verwurschtet ^^).
 
Ist da nicht ein Comic im Anmarsch? Ich habe die Tage noch ein Previewbild gesehen, meine ich. Eine vermummte Frau in Cloud City, wie sie das Schwert in Händen hält.
 
Ah, stimmt... da war was (schnell mal durchles).

EDIT: is nur eine Vision. Das Schwert wird nicht gefangen, sondern von einem Ugnaught gefunden (ähnlich wie im Alten Canon), dann sieht man nix mehr davon. Die Figur labert nur was von Destiny und kommt in der Sache bis dato nicht mehr vor, dafür wird Leia in Karbonit eingefroren und mir wurde langweilig...
 
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Bollux schrieb:
Da bedarf es dann keinerlei weiterer Erklärungen mehr, auch nicht im Bezug auf Sifo-Dyas.
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Okay, wenn die alleinige Entscheidungsgewalt darüber in deinem Urteil liegt, ist es natürlich schwierig, eine Diskussion darüber sinnvoll fortzusetzen. Ich habe mich jedenfalls jahrelang gefragt, wer Sifo-Dyas überhaupt war, ob und was er mit den Klonen nun tatsächlich zu schaffen hatte und wieso und durch wen er wann genau wie getötet wurde.
 
Wie er gestorben ist, wurde im Neuen Canon in TCW erzählt. Nur im Alten Canon wurde die genaue Erklärung des Todes ausgelassen und man weiß nur, wo die Leiche letztendlich landete...
 
Geist schrieb:
Okay, wenn die alleinige Entscheidungsgewalt darüber in deinem Urteil liegt, ist es natürlich schwierig, eine Diskussion darüber sinnvoll fortzusetzen. Ich habe mich jedenfalls jahrelang gefragt, wer Sifo-Dyas überhaupt war, ob und was er mit den Klonen nun tatsächlich zu schaffen hatte und wieso und durch wen er wann genau wie getötet wurde.
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Ich meine halt, dass Sifo-Dyas Rolle im Film klar wird. Er stellt lediglich einen Puffer dar; zwischen Klonarmee und Sidious. Und dass Sidious hinter der Klonarmee steht, erfährt man in der von mir erwähnten Szene am Ende des Filmes.
Dass die von Dir ins Spiel gebrachten Detailfragen im Film selbst nicht behandelt werden, halte ich daher nicht für einen Story technischen Eklat.
Natürlich kann man das anders sehen. Ich begründe nur wie ich es wahrgenommen habe und warum mich das nie gestört hat.
Minza schrieb:
Wie er gestorben ist, wurde im Neuen Canon in TCW erzählt. Nur im Alten Canon wurde die genaue Erklärung des Todes ausgelassen und man weiß nur, wo die Leiche letztendlich landete...
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Hieß es im alten Kanon nicht, dass Dooku Sifo-Dyas, nachdem dieser die Klonarmee bestellte, getötet hat? Praktisch als Sith-Abschlussprüfung; so stand es, glaube ich, in "Labyrinth Des Bösen".
 
Eli Vanto schrieb:
Die Frage gefällt mir. ;-)

Als Grundlage nehme ich die in diesem Artikel genannten Zahlen zu den Kosten von Studierenden: https://www.spiegel.de/lebenundlern...n-studenten-ihre-unis-pro-jahr-a-1078683.html

Ich würde mal davon ausgehen, dass sich die Kosten für einen Klonsoldaten eher so beim Maximum einsotieren, denn die Lerngruppen der GAR dürften auch eher klein gewesen sein. Außerdem muss man noch jene mitzählen, welche die Ausbildung nicht überlebt haben. Bei den Studis ist auch keine Verpflegung und Unterkunft berechnet. Sagen wir also 50 000 Euro pro Jahr und Klon-Soldat.

Bei rund 3 Millionen Soldaten wären das 150 Milliarden Euro pro Jahr. Nimmt man 10 Jahre Ausbildung an, sind das also 1,5 Billionen in 10 Jahren. Zuzüglich "Entwicklungskosten". Selbst wenn das noch deutlich unterschätzt ist: Ein paar Billionen sind für eine Republik mit hunderten Systemen nicht so extrem viel, finde ich. Wenn der Banken-Clan noch mitgemacht hat, dürfte die (Vor-)Finanzierung keine unüberwindbare Hürde gewesen sein. Außerdem hatte Palpi auch zeitnah die Möglichkeit, öffentliche Gelder zweckentfremdet umzuverteilen. Davon dürfte er auch Gebrauch gemacht haben.
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Mich persönlich stört es nicht, dass Sifo-Dyas nie näher beschrieben oder erläutert wird, viel schlimmer finde ich den meiner Ansicht nach sehr ungeschickten Zeitpunkt bzw. die Art seiner Erwähnung. AOTC spielt ja ca. (oder genau?) zehn Jahre nach TPM, und nachdem wir erfahren, dass Sifo-Dyas ein Jedi war, der vor über zehn Jahren getötet wurde, ging ich früher immer davon aus, dass Qui-Gon gemeint war, weil das eben derjenige Jedi ist, den wir in TPM in einer prominenten und wichtigen Rolle sehen und der dann getötet wird. Ich habe das glaube ich sogar recht lang angenommen und auch wenn ich es jetzt besser weiß, finde ich es immer noch sehr irreführend gemacht, wenn man sich die Filme nacheinander ansieht.
 
Wobei das halt der Zeitpunkt war, wo alles ins Rollen kam: Anakin wird gefunden, Jinn stirbt, Dooku wird zum Sith, Fett wird angeworben, die Klone angesetzt... klar muss Sifo-Dyas da in Aktion treten.
 
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