Episode VIII Spoiler Wie hat Dir Episode 8 - Die letzten Jedi gefallen?

Wie hat Dir Episode 8 gefallen?

  • 10 (am besten)

  • 9

  • 8

  • 7

  • 6

  • 5

  • 4

  • 3

  • 2

  • 1 (am schlechtesten)


Die Ergebnisse sind erst nach der Abstimmung sichtbar.
Das erste, was Poe macht, ist sich mit dem falschen Rang vorzustelle und damit seine Degradierung unter den Teppich zu kehren. Kommt für mich so rüber, als wolle er sie für dumm verkaufen. Für mich respektlos. Sie macht klar, dass sie im Bilde ist.

Sie hätte versuchen können, sein Vertrauen zu erwerben. Aber selbst Leia, die er bewundert, hat er nicht vertraut, um den Befehl zu befolgen. Wie soll Holdo glauben, dass sie das in einem Tag schafft?

Wenn Poe so weit oben steht, warum war er in die Frage, wie es weitergeht nach dem Verlust der Brücke, nicht involviert? Er wusste offensichtlich nicht, dass es Holdo wird.

Die Transporter waren getarnt. Lässt sich aus einer deutlichen Durchsage im Hintergrund vor dem Abflug entnehmen.
 
Das erste, was Poe macht, ist sich mit dem falschen Rang vorzustelle und damit seine Degradierung unter den Teppich zu kehren. Kommt für mich so rüber, als wolle er sie für dumm verkaufen. Für mich respektlos. Sie macht klar, dass sie im Bilde ist.

Sie hätte versuchen können, sein Vertrauen zu erwerben. Aber selbst Leia, die er bewundert, hat er nicht vertraut, um den Befehl zu befolgen. Wie soll Holdo glauben, dass sie das in einem Tag schafft?

Wenn Poe so weit oben steht, warum war er in die Frage, wie es weitergeht nach dem Verlust der Brücke, nicht involviert? Er wusste offensichtlich nicht, dass es Holdo wird.

Die Transporter waren getarnt. Lässt sich aus einer deutlichen Durchsage im Hintergrund vor dem Abflug entnehmen.

Wird irgendwie erklärt, was das für eine Tarnung sein soll? Ich kann mich nicht mehr erinnern. Aber als Rey vom Thronsaal aus aus dem Fenster schaut, kann sie die Transporter jedenfalls sehen.

Oder sind die Rebellen davon ausgegangen, dass die Transporter wegen ihrer schieren Winzigkeit nicht bemerkt werden?
 
Ich gehe von technischer Tarnung aus, da die FO-Typen bei der Geldübergabe an DJ davon sprechen, das das Enttarnungsprogramm funktioniere. Ich denke, dass aus dem Fenster schauen bei diesen Distanzen und einem schwarzen Hintergrund nicht reichen dürften, um etwas zu erkennen.
Man muss halt den technischen Systemen entkommen.

Das Fenster im Thronsaal schien mir eher eine Bildschirm/Zoom- Kombination zu sein, die den Teil des Alls vergrößert hat.
 
Das erste, was Poe macht, ist sich mit dem falschen Rang vorzustelle und damit seine Degradierung unter den Teppich zu kehren. Kommt für mich so rüber, als wolle er sie für dumm verkaufen. Für mich respektlos. Sie macht klar, dass sie im Bilde ist.

Ernsthaft? Ihr flieht gerade um euer Leben, alle wichtige Führungsmitglieder der Rebellion sind tot oder verwundet und du störst dich daran dass einer der ein paar Minuten vor dem Desaster degradiert wurde sich nicht mit seinem korrekten Rang vorstellt? Das ist doch sowas von Wayne, zumal der militärische Rang auch unabhängig von der Position ist. Auch als Captain ist er noch Kommandant der Staffeln.

Sie hätte versuchen können, sein Vertrauen zu erwerben. Aber selbst Leia, die er bewundert, hat er nicht vertraut, um den Befehl zu befolgen. Wie soll Holdo glauben, dass sie das in einem Tag schafft?

Das hatte nichts mit Vertrauen zu tun, Leia war es halt wichtiger keine Piloten zu verlieren und Poe was es wichtiger einen die Dreadnaught zu zerstören. Poes Entscheidung die Dreadnaught zu zerstören war defintiv die richtige, eine Staffel dieser miserablen Bomber für eine riesiges Kriegsschiff ist ein verdammt guter Austausch. Und man gewinnt keine Kriege ohne dass Leute sterben, so ist das leider, aber für kleine Verluste auf große Siege zu verzichten ist einfach dumm, und das hat Poe auch so gesehen un den Befehl deshalb ignoriert. Holdo hätte nichtmal sein Vertrauen gewinnen müssen, auch wenn das optimal wäre, aber sie hätte sich auch einfach professionell Verhalten können und sich nicht die wichtigste Führungskraft der Raddus zum Feind machen weil sie ihn nicht leiden kann. Und die Feindschaft zwischen den beiden geht ganz allein auf ihr Konto, sie war respektlos gegenüber ihm, sie hat mit ihm in der unangebrachtesten Situation die man sich vorstellen kann Ränkespielchen gespielt und sie hat ihn grundlos beleidigt.

Wenn Poe so weit oben steht, warum war er in die Frage, wie es weitergeht nach dem Verlust der Brücke, nicht involviert? Er wusste offensichtlich nicht, dass es Holdo wird.

Natürlich wusste er es. Es hieß doch dass es klar ist wer das Kommando übernehmen wird, und da wollte er schon aufstehen weil er dachte das wäre er, dann hiess es Vice Admiral Holdo wird das Kommando übernehmen.

Die Transporter waren getarnt. Lässt sich aus einer deutlichen Durchsage im Hintergrund vor dem Abflug entnehmen.

Wie wurden Sie dann entdeckt?

Ich gehe von technischer Tarnung aus, da die FO-Typen bei der Geldübergabe an DJ davon sprechen, das das Enttarnungsprogramm funktioniere. Ich denke, dass aus dem Fenster schauen bei diesen Distanzen und einem schwarzen Hintergrund nicht reichen dürften, um etwas zu erkennen.
Man muss halt den technischen Systemen entkommen.

Also wenn das Imperium ein funktionierendes Enttarnnungsprogramm hat dann ist Tarnung genausogut wie keine Tarnung.
 
Bei der Ranggeschichte habe ich dazu geschrieben, wo ich das Problem sehe: dass er es so aussehen lässt, als wolle er sie für dumm verkaufen.

Unabhängig davon, dass ich mir nochmals anschauen muss, ob er da aufstehen wollte:
Er glaubt, dass er es ist, dann wird es jemand, ohne dass er davon weiß - und das ist der Beleg, dass er in die Neuordnung der Befehlskette involviert war?

Was den großen Sieg angeht: es wäre halt noch zu dikutieren, ob der Verlust zahlreicher Piloten (und auch Jäger) in der aktuellen Situation für den Widerstand leichter zu ersetzen ist, als das Schlachtschiff für die FO.

Wäre doch möglich, dass sie dieses Programm von DJ haben, der kurz zuvor das eigene Raumschiff für die FO unsichtbar gemacht hat und von der FO gerade fürstlich entlohnt wird...
 
Er glaubt, dass er es ist, dann wird es jemand, ohne dass er davon weiß - und das ist der Beleg, dass er in die Neuordnung der Befehlskette involviert war?

Nein. Die Befehlskette wurde nicht erneuert. Sonst wäre es ja nicht klar wer der nächste in der Rangfolge ist. Dieses Meeting WAR die "Neuordnung" wenn es den eine gab. Wie stellst du dir das vor dass ein paar sehr hohe Offiziere die wir zufällig nie gesehen haben und die auch nicht auf der Brücke waren demokratisch Holdo gewählt haben? Wohl kaum.

Was den großen Sieg angeht: es wäre halt noch zu dikutieren, ob der Verlust zahlreicher Piloten (und auch Jäger) in der aktuellen Situation für den Widerstand leichter zu ersetzen ist, als das Schlachtschiff für die FO.

Das wäre tatsächlich eine interessante Frage. Aber ich denke da würde man an wieder an der unfassbar schlechten Story scheitern. Die FO hat nämlich scheinbar unendlich Ressourcen, die das Imperium aussehen lassen wie einen Hobbyverein, aber soll angeblich nur den letzen Rest des Imperiums darstellen. Aber wenn wir davon ausgehen dass die im Film dargestellte Flotte die gesamte des Imperiums/FO (ehrlich der Unterschied is zu gering um da zu unterscheiden) sein soll, und das ist die wahrscheinlichere Variante,dann war Poe definitv ein Held dafür die Befehle ignoriert zu haben. Erstens weil die Waffen der Dreadnaught mit der Raddus sicher kurzen Prozess gemacht hätten und zweitens weil im darauf folgenden Krieg ein mächtiges Kriegsschiff fehlt. Wenn aber die FO tatsächlich den Cheatcode für Arbeitskräfte und Ressourcen hat dann war es natürlich sinnlos, aber dann ist die Existenz der Widerstands selbst auch sinnlos.

Wäre doch möglich, dass sie dieses Programm von DJ haben, der kurz zuvor das eigene Raumschiff für die FO unsichtbar gemacht hat und von der FO gerade fürstlich entlohnt wird...

Wäre natürlich möglich, aber trotzdem hätten die Rebellen nicht wissen können ob sie sowas haben, sie wussten ja auch nichts vom Tracker. Dann wäre der Plan aber auch nur minimal besser weil sie immer noch unter Anwendung einer Lupe mit bloßen Auge sichtbar waren. Der ganze Plan scheitert nicht am Enttarnungsprogramm sondern schon damit das die Imperialen die Möglichkeit überhaupt in Erwägung zielen, den selbst wenn sie für die Sensoren getarnt sind und niemand durch die Lupe aus dem Fenster schaut gibt es noch 200 andere Wege wie man feststellen könnte ob da gerade eine riesige Flotte Transportshuttles auf dem Planeten landet. Und die Flotte sah jetzt auch nicht so klein aus das es weh getan hätte sie aufzuteilen.
 
Hatten denn diese Shuttles Hyperraum Antrieb? Sonst wäre es doch einfacher gewesen, immer mal wieder ein Shuttle „abzusetzen“, bis die Raddus komplett evakuiert ist und die mit Autopilot solange weiterfliegen zu lassen, bis der Treibstoff alle ist.

Finn konnte ja auch fliehen ohne bemerkt zu werden. Da hätte man sogar einen heimlichen Fährenverkehr einrichten können und zwischendurch auch Treibstoff nachtanken. Oder mache ich da jetzt einen Denkfehler?
 
Denke ich eher nicht. Deshalb ist die Flucht auch irgendwie so seltsam. Was bringt es dir nach Crait zu fliegen ohne Möglichkeit von dort zu verschwinden? Ein Stargate gibts da ja bestimmt nicht :-)
Ich glaub da stoßen wir dann ziuemlich schnell daran das der Film einfach total schlecht ausgearbeitet ist und es einfach so extrem viele unlogische Fakten/Entwicklungen/Handlungen gibt.
Das macht das diskutieren nicht einfacher :-)
 
Die hatten keinen Hyperraumantrieb.
Der Grund, warum sie nach Crait geflohen sind, war der Umstand, dass der Planet zwar als tot gilt, der Widerstand aber weiß, dass man dort noch einen Langstreckensender hat, mit dem man Verbündete rufen kann.
Mit den kleinen Hyperraumschiffen a la Finn hätte man vielleicht die Spitze des Widerstands wegbringen können (immer mit der Gefahr, dass man eben doch erfasst und ergriffen wird), aber das hätte den Widerstand meiner Meinung nach moralisch intern erledigt (die Anführer gehen stiften und lassen den Rest zurück...). Wie gesagt, jeder Alternativplan hatte sein Problem. Abwägung der Prioritäten.

@Timonidas

Die FO ist ja nicht einfach der Rest des Imperiums. Die FO ist das, was draus geworden ist in 30 Jahren. Offensichtlich hat man die Ressourcen des unbekannten Raums unterschätzt (auf Seiten der Republik). Und von Moral unbehelligt und weit außer Sichtweite konnten die Reste des Imperiums genug Raum unterwerfen und 30 Jahre aufrüsten (Mit dem technischen Wissen vom Ende des Imperiums). Das ist länger als das Imperium überhaupt existiert hat.
Was der Rest des Galaxis von der FO zu sehen bekommen hat, war eben nur die klitzekleine Spitze des Eisbergs. Das heißt jetzt nicht, dass die ihre Schiffe einfach so abschenken können, aber folgt man Reys Aussagen zu Luke ("die FO wird bald die wichtigsten Systeme kontrollieren") und das Opening (die Legionen Snokes oder so ähnlich) dürften die Verfolger in E8 nur einen kleinen Teil der Flotte darstellen. Und insofern tut das Schlachtschiff schon weh, aber der Verlust des Widerstands (Personal und Jäger, wenn man die Bomber mal ausklammert) dürfet prozentual schmerzhafter sein.
 
Was dahingehend seltsam ist, die FO soll doch in den Unbekannten regionen gehaust haben. Aber alle ihre Schiffe und Jäger sind angeblich von Kuat bzw. Sienar gebaut. Ich glaube nichtd as die Firmen in den Unbekannten Regionen Eine Industrie aufgebaut haben (dann wären das wohl auch nicht mehr die UNbekannten Regionen.

Mit den TIE's von Sienar ist es noch relativ simpel, die kann man ja praktisch überall zusammenbauen.
Aber die großen Schlachtschiffe wie Resurgent Class, Mandator Belagerungsschlachtschiff und vorallem Snokes Mega Class, kann man doch nicht eionfahc irgendwo bauen. Soll es der neuen Republik wirklich entgangen sein das KUat da in ihren Raumdocks nicht nur 30 Sternenzerstörer von doppelter Imperial-Class Länge gebaut hat, sondern auch noch mehrere(?) Belagerungsschiffe und auch gleich noch ein 13*60 km Langes Flaggschiff?

Das wirft nicht gerade ein gutes Licht auf Abwehr und die Aufklärung der Neuen Republik im Disney Kanon.
 
Was dahingehend seltsam ist, die FO soll doch in den Unbekannten regionen gehaust haben. Aber alle ihre Schiffe und Jäger sind angeblich von Kuat bzw. Sienar gebaut. Ich glaube nichtd as die Firmen in den Unbekannten Regionen Eine Industrie aufgebaut haben (dann wären das wohl auch nicht mehr die UNbekannten Regionen.

Mit den TIE's von Sienar ist es noch relativ simpel, die kann man ja praktisch überall zusammenbauen.
Aber die großen Schlachtschiffe wie Resurgent Class, Mandator Belagerungsschlachtschiff und vorallem Snokes Mega Class, kann man doch nicht eionfahc irgendwo bauen. Soll es der neuen Republik wirklich entgangen sein das KUat da in ihren Raumdocks nicht nur 30 Sternenzerstörer von doppelter Imperial-Class Länge gebaut hat, sondern auch noch mehrere(?) Belagerungsschiffe und auch gleich noch ein 13*60 km Langes Flaggschiff?

Das wirft nicht gerade ein gutes Licht auf Abwehr und die Aufklärung der Neuen Republik im Disney Kanon.


Das die Republik im Umgang mit der FO (aber auch der eigenen Haltung zum Militär) zerrissen ist, wird ja im Kanon ausdrücklich herausgearbeitet. Diese indifferente Haltung hat es ja erst in den Augen von Leia und Co. nötig gemacht, eine Organisation wie den Widerstand zu gründen. Insofern hast du recht: das ist schwach, aber eben auch in der Geschichte so angelegt. Finde ich auch nicht verkehrt. Auch in der realen Welt verdienen Firmen mit Waffengeschäften in Richtung zweifelhafter Regime - und die Regierung schaut mindestens weg. Dikatoren werden ignoriert solange sie (scheinbar) für einen selbst nicht bedrohlich oder sogar nützlich sind. Und selbst wenn man sieht, dass da Unrecht geschieht: es sind souveräne Staaten, also macht man nichts. Das Problem ist halt, dass der unbekannte Raum nicht zur Republik gehört. Etabliert sich dort ein "neuer Staat" kann man den natürlich in einem Präventivkrieg angreifen, weil er auf den Resten der imperialen Flotte steht, aber man hat eben mit diesen resten auch einen Freidensvertrag unterzeichnet und es dürfte schwer sein, das Placet für einen Angriffskrieg zu bekommen - zumal man die Bedrohung auch falsch einschätzt. So sehe ich das auch bei der FO. Zumal die, sagen wir mal, "imperiale Gesinnung" mit dem Untergang des Imperiums ja nicht komplett auf den Gebiet der NR verschwunden ist.

Woher stammt denn die Info, dass alle Schiffe aus diesen Werften kommen? Ich habe mir das immer so vorgestellt, dass man da schon eingekauft hat (und die NR hat nicht alles mitbekommen und den Rest ignoriert s.o.) man aber einen guten Teil selbst produziert hat - im unbekannten Raum. Möglicherweise hat man auch die NR glauben lassen, dass das alles ist, um die wahre Stärke zu verschleiern.
 
Hatten denn diese Shuttles Hyperraum Antrieb? Sonst wäre es doch einfacher gewesen, immer mal wieder ein Shuttle „abzusetzen“, bis die Raddus komplett evakuiert ist und die mit Autopilot solange weiterfliegen zu lassen, bis der Treibstoff alle ist.

Finn konnte ja auch fliehen ohne bemerkt zu werden. Da hätte man sogar einen heimlichen Fährenverkehr einrichten können und zwischendurch auch Treibstoff nachtanken. Oder mache ich da jetzt einen Denkfehler?

Die Shuttles haben keinen Hyperraumantrieb gehabt. Gegen die langsame Evakuierung hätte eigentlich nichts gesprochen bis auf die Frage wie lang das dauern soll. So ein Hyperraum Sprung ist zwar schnell, aber keine Teleportation. Wäre aber meiner Meinung nach definitiv eine bessere Idee als die von Admiral Holdo.

Was bringt es dir nach Crait zu fliegen ohne Möglichkeit von dort zu verschwinden?

Der Plan war wohl von dort Hilfe anzufordern, was man dabei übersehen hat war dass es keine Hilfe gab die man hätte anfordern können, oder zummindest war niemand bereit sich mit dem imperium anzulegen.

Die FO ist ja nicht einfach der Rest des Imperiums.

Ich meine im Fließtext von Episode 7 wurde genau das behauptet, dass sich der letzte Rest des Imperiums irgendwo irgendwozur FO zusammen geschlossen hat. Und von dort eine Flotte aufgebaut hat die die gesamte Kriegsmaschinerie des Imperiums wie ein Legoset aussehen lässt.

Offensichtlich hat man die Ressourcen des unbekannten Raums unterschätzt (auf Seiten der Republik). Und von Moral unbehelligt und weit außer Sichtweite konnten die Reste des Imperiums genug Raum unterwerfen und 30 Jahre aufrüsten (Mit dem technischen Wissen vom Ende des Imperiums).

Also quasi Nazis in Neuschwabenland. Ja das macht natürlich Sinn.

Das heißt jetzt nicht, dass die ihre Schiffe einfach so abschenken können, aber folgt man Reys Aussagen zu Luke ("die FO wird bald die wichtigsten Systeme kontrollieren") und das Opening (die Legionen Snokes oder so ähnlich) dürften die Verfolger in E8 nur einen kleinen Teil der Flotte darstellen.

Da müsste jemand Rey aber korrigieren, wenn die FO tatsächlich im unbekannten Raum ein galaktisches Reich aufgebaut hat welches die alte Republik und das Imperium in den Schatten stellen kann dann haben Sie die wichtigsten Systeme bereits.

Was dahingehend seltsam ist, die FO soll doch in den Unbekannten regionen gehaust haben. Aber alle ihre Schiffe und Jäger sind angeblich von Kuat bzw. Sienar gebaut. Ich glaube nichtd as die Firmen in den Unbekannten Regionen Eine Industrie aufgebaut haben (dann wären das wohl auch nicht mehr die UNbekannten Regionen.

Es heisst ja auch nur UNbekannter Raum weil es für die Zuschauer unbekannt ist, da die FO dort ja ein wirtschaftlich florierendes Imperium aufgebaut hat ist es für die natürlich nicht mehr unbekannt.

Aber die großen Schlachtschiffe wie Resurgent Class, Mandator Belagerungsschlachtschiff und vorallem Snokes Mega Class, kann man doch nicht eionfahc irgendwo bauen. Soll es der neuen Republik wirklich entgangen sein das KUat da in ihren Raumdocks nicht nur 30 Sternenzerstörer von doppelter Imperial-Class Länge gebaut hat, sondern auch noch mehrere(?) Belagerungsschiffe und auch gleich noch ein 13*60 km Langes Flaggschiff?

Wenn du wüsstest was die im Neuschwabenland alles gefunden haben,Junge.

Auch in der realen Welt verdienen Firmen mit Waffengeschäften in Richtung zweifelhafter Regime - und die Regierung schaut mindestens weg.

In der realen Welt müssen Waffenhersteller ihre Exporte ins Ausland anmelden und es wird kein Viertes Reich in der Antarkits unter der Nase der UN durch Importe aufgebaut. Die einzige Erklärung die Sinn ergibt (in dem Rahmen in dem man da von Sinn sprechen kann) ist das das Imperium die Schiffe selbst gebaut hat, alles andere wäre absurd.
 
Angeblich haben die bekannten Rüstungsfirmen Werften in den Unbekannten Regionen gebaut und dort die Schiffe für die FO hergestellt. Weiß jetzt grad nicht mehr, wo ich das gelesen habe-vielleicht in der Illustrierten Enzyklopädie :verwirrt:

@KdS
Zumindest die Führungsebene sicher zu evakuieren (mit Finns Fluchtfahrzeug) sollte doch imo höchste Priorität haben. Natürlich nicht nach Crait, sondern an einen anderen sicheren Ort. Wenn Leia und Co. sicher sind kann der Rest doch den Crait Plan durchführen. Und es ist doch egal, ob der Recht vielleicht danach meutert, da die Wahrscheinlichkeit zu sterben doch sowieso fast bei 100 % lag. Am Ende war ja nur noch die Raddus übrig. Da hätte man zumindest mehr Menschen retten können. Oder jedes grosse Schiff und alle möglichen kleinen mit Hyperraumsntrieb springt woanders hin. Das hätte die Verfolgung deutlich erschwert.

Oder was wäre passiert, wenn alle anderen Schiffe gesprungen wären und nur die Raddus geblieben wäre. Das war ja das Hauptziel. Dann hätte man jedenfalls ein paar Leben mehr retten können. Das war doch Standardprozedur bei den Rebellen. Jeder flieht woanders hin und am Ende trifft man sich an einem bekannten Ort.

Und es war doch nach Starkiller Base zu erwarten, dass irgendwann die FO auftaucht. Warum hat man vor der Flucht nicht nochmal vollgetankt. Für die medizinische Versorgung von Finn und die Verabschiedung von Rey war doch auch Zeit.
 
Ich meinte damit ja auch nicht das ich es schlimm finde das Kuat an der FO verdient. Ist mir klar das Produzenten von Waffen an fast jeden liefern. Aber klar ist auch, die USA würden es wohl bemerken wenn Elon Must für die Chinesen im All nen Todesstern baut :-)
Wenn also KUat den Mega Class von Snoke baut, sollte dies NR ZUMINDEST mal nachfragen wer das Ding bestellt hat, wohin das Teil geht und wie man das bezahlen kann.

Den Unbekannten raum kenne ich anders. Das müsste dann irgendwo geklärt werden. Ist es für den Zuschauer von EP7 einfach nur unklar woher die FO kommt, oder stammt die FO aus dem Unbekannten raum jenseits den Wilden Raums der GFFA. Diese gegenden sind ja in der Galaxis bekannt und bedeuten mehr als "keine Ahnung wo das ist".
Insofern muss es ja einen Grund dafür geben das man über diese Gegend noch nichts weiß. Das sich dort Wikrlich vernuftbegabte´, hochtechnisierte Planeten/Spezies befinden die der FO halfen/diese bidleten, halte ich für eher unwahrscheinlich.
Dann schon eher das es unbewohnter Raum ist wo sich die FOP fernab jeder ZIvilisation formen und ausbilden konnte. Evtl Geld machte mir dem Ausbeuten von Bodenschätzen und damit dann bei KUAT all den heißen Scheiß geordert hat :-)

Info darüber das zu.B. die Supremacy von Kuat stammt sollen z.b. hier her stammen https://starwars.fandom.com/wiki/Star_Wars:_The_Last_Jedi:_Incredible_Cross-Sections
 
Und es war doch nach Starkiller Base zu erwarten, dass irgendwann die FO auftaucht. Warum hat man vor der Flucht nicht nochmal vollgetankt. Für die medizinische Versorgung von Finn und die Verabschiedung von Rey war doch auch Zeit.

Ich glaube bevor Episode 8 im Kino erschienen ist hat noch nicht mal im Star Wars Universum irgendjemand jemals ans Tanken gedacht :D

Oder jedes grosse Schiff und alle möglichen kleinen mit Hyperraumsntrieb springt woanders hin. Das hätte die Verfolgung deutlich erschwert.

Mussten die nicht ihren Treibstoff an die Raddus abgeben?

Zwei worte Raven: "Bad Writing"

Ich würde ja eher grauenhaft, grottenschlecht oder hundsmiserabel sagen. Bad Writing klingt so als wäre ein zwei Sachen nicht ganz durchdacht, aber der gesamte Plot von Episode 8 ist einfach völlig unlogisch, die Aktionen der Charaktere machen null Sinn und die Story der Trilogie wurde keinen einzigen Milimeter weiter bewegt. Es fängt an mit Rebellen die vom Imperium fliehen und es endet damit das die Rebellen immer noch vom Imperium fliehen.
 
Ich meine im Fließtext von Episode 7 wurde genau das behauptet, dass sich der letzte Rest des Imperiums irgendwo irgendwozur FO zusammen geschlossen hat. Und von dort eine Flotte aufgebaut hat die die gesamte Kriegsmaschinerie des Imperiums wie ein Legoset aussehen lässt.



In der realen Welt müssen Waffenhersteller ihre Exporte ins Ausland anmelden und es wird kein Viertes Reich in der Antarkits unter der Nase der UN durch Importe aufgebaut. Die einzige Erklärung die Sinn ergibt (in dem Rahmen in dem man da von Sinn sprechen kann) ist das das Imperium die Schiffe selbst gebaut hat, alles andere wäre absurd.

Im Fließtext stand was vcon "aus der Asche des Imperiums erhob sich die Erste Ordnung". Das lässt (aufgrund der 30 Jahre) durchaus auch meine Deutung schöüssig erscheinen.

Richtig in der realen Welt müssen sie das anmelden und dann liefern sie auch. Abgesehen davon, dass dennoch immer wieder Kriegsgüter da auftauchen, wo sie nicht sein dürften, ist die NR eben ein durchaus nicht einheitlich agierender Block. Die FO ist - auch wenn man sie skeptisch betrachtet - ein souveräner Staat außerhalb der NR. Zudem wird sie unterschätzt. Es wird mit Sicherheit genug Firmen/Leute/Planeten geben, die hier ein wie auch immer geartetes Schlupfloch finden, um mit denen zu handeln. Auch Kriegsgerät.

Und du musst auch gar nicht nach einem vierten Reich Ausschau halten. Das dritte hat sich vor der Nase der Welt aufgebaut. Dieser Grad des Zuguckens/Ignorierens hätte auch in der GFFA gereicht.

Allerdings ist die eng gedränget Welt seit dem 20 Jahrhundert eher eine hinkende Analogie.

Vielleicht sollte man sich einfach vorstellen, dass in China zu Beginn des 16.Jhdt. eine Rebellion die Dynstie stürzt und die Reste des Militärs (und ihr Know-How) nach Osten segeln. Alles, was man die nächsten drißig Jahre sieht, sind ein paar Außenposten auf den dem amerikanischen Kontinent vorgelagerten Inseln. Da wäre man unter Umständen auch überrascht, was die dann plötzlich in petto hätten. Noch dazu, wenn sie zusätzlich noch im Geheimen mit dem chinesischen Festland und Sympathisanten Geschäfte gemacht haben.
Angeblich haben die bekannten Rüstungsfirmen Werften in den Unbekannten Regionen gebaut und dort die Schiffe für die FO hergestellt. Weiß jetzt grad nicht mehr, wo ich das gelesen habe-vielleicht in der Illustrierten Enzyklopädie :verwirrt:

@KdS
Zumindest die Führungsebene sicher zu evakuieren (mit Finns Fluchtfahrzeug) sollte doch imo höchste Priorität haben. Natürlich nicht nach Crait, sondern an einen anderen sicheren Ort. Wenn Leia und Co. sicher sind kann der Rest doch den Crait Plan durchführen. Und es ist doch egal, ob der Recht vielleicht danach meutert, da die Wahrscheinlichkeit zu sterben doch sowieso fast bei 100 % lag. Am Ende war ja nur noch die Raddus übrig. Da hätte man zumindest mehr Menschen retten können. Oder jedes grosse Schiff und alle möglichen kleinen mit Hyperraumsntrieb springt woanders hin. Das hätte die Verfolgung deutlich erschwert.

Oder was wäre passiert, wenn alle anderen Schiffe gesprungen wären und nur die Raddus geblieben wäre. Das war ja das Hauptziel. Dann hätte man jedenfalls ein paar Leben mehr retten können. Das war doch Standardprozedur bei den Rebellen. Jeder flieht woanders hin und am Ende trifft man sich an einem bekannten Ort.

Und es war doch nach Starkiller Base zu erwarten, dass irgendwann die FO auftaucht. Warum hat man vor der Flucht nicht nochmal vollgetankt. Für die medizinische Versorgung von Finn und die Verabschiedung von Rey war doch auch Zeit.

Beide Optionen sind denkbar: aber wie schon erwähnt: das sich die Führung mit den wenigen kleinen Hyperraumfahrzeugen absetzt dürfte der Loylaität und Moral innerhalb des Widerstandes das genick brechen. Zumindest muss man das ernsthaft einkalkulieren. Zudem gilt, wie auch bei der (besseren) Idee, die Flotte im Hyperraum zu zerstreuen, dass man eben (anders als suggeriert wird) nicht sicher weiß, wie der Tracker funktioniert. Vielleicht opfert man so nur ein Schiff samt Besatzung (auch nicht schön), aber vielleicht werden dennoch alle erwischt - womöglich auch die ganz kleinen.
Denn: wie der Tracker funktioniert (funktionieren soll) erfahren wir ausschließlich von Rose. Selbst wenn Holdos Leute auf den selben Gedanken gekommen sind (wovon im Film aber nicht die Rede ist), sind die vielleicht etwas vorsichtiger damit. Denn wenn man fünf Minuten zuvor noch der Meinung ist, dass das unmöglich ist, plötzlich die erstbeste Theorie über diese neue Wunderwaffe als gesetzt zu sehen, ist doch recht .... mutig. Aber wie gesagt, vielleicht hatte der Widerstand die Information gar nicht.

Finn und Rose sind sich sehr sicher und die Flucht gelingt, aber ob das für alle gilt?

Nochmal: Jeder der Pläne hat üble Haken. Man muss auf ziemlich viele lahme Gäule setzen, egal, welcher es ist. Aber deswegen finde ich auch problematisch, wenn man sich dann auf genau einen stürzt, ohne die Problem der anderen angemessenen zu berücksichtigen. Und wenn ich jetzt Pläne habe, deren Erfolgsaussichten (vom Wissensstande der Beteiligten aus!)samt und sonders irgendwo zwischen 15 und 20 % liegen, brauch ich nicht einen rauspicken und durchs Dorf treiben, wenn man sich für den entscheidet. MMn.
 
Richtig in der realen Welt müssen sie das anmelden und dann liefern sie auch. Abgesehen davon, dass dennoch immer wieder Kriegsgüter da auftauchen, wo sie nicht sein dürften, ist die NR eben ein durchaus nicht einheitlich agierender Block. Die FO ist - auch wenn man sie skeptisch betrachtet - ein souveräner Staat außerhalb der NR. Zudem wird sie unterschätzt. Es wird mit Sicherheit genug Firmen/Leute/Planeten geben, die hier ein wie auch immer geartetes Schlupfloch finden, um mit denen zu handeln. Auch Kriegsgerät.

Ja aber die Republik wusste nichts von der Flotte des Imperiums. Das heisst so viel Handel kann da nicht statt gefunden haben, denn wenn alle möglichen Hersteller dort investiert und haufenweise Geld gemacht haben dann hätte die Republik davon was mitbekommen.

Und du musst auch gar nicht nach einem vierten Reich Ausschau halten. Das dritte hat sich vor der Nase der Welt aufgebaut. Dieser Grad des Zuguckens/Ignorierens hätte auch in der GFFA gereicht.

Ja aber das Imperium in der ST nicht, niemand in der Republik wusste etwas vom Todesstern 3.0 oder der Supremacy, das ist bisschen was anderes als "zugucken/ignorieren".

Vielleicht sollte man sich einfach vorstellen, dass in China zu Beginn des 16.Jhdt. eine Rebellion die Dynstie stürzt und die Reste des Militärs (und ihr Know-How) nach Osten segeln. Alles, was man die nächsten drißig Jahre sieht, sind ein paar Außenposten auf den dem amerikanischen Kontinent vorgelagerten Inseln. Da wäre man unter Umständen auch überrascht, was die dann plötzlich in petto hätten. Noch dazu, wenn sie zusätzlich noch im Geheimen mit dem chinesischen Festland und Sympathisanten Geschäfte gemacht haben.

Das Beispiel hinkt an mehreren Beinen. 1. Für eine so enorme Rüstungsindustrie wie die der FO sind unfassbar hohe Ressourcen, sowohl and Arbeitskraft, Rohstoffen als auch Geldmitteln notwendig. Da die Flotte der FO aber alles in den Schatten stellt was das Imperium oder die Republik davor jemals zu Stande gebracht hat muss man davon ausgehen dass das Reich der FO wirtschaftlich und industriell weiter entwickelt ist als die beiden, und genau hier zerfällt die Glaubwürdigkeit. Die beiden setzten sich nämlich selbst aus zahlreichen Sternenreichen zusammen die ihre Ressourcen gebündelt haben. 2. Die Abhängigkeit von Investoren aus dem "alten" Reich. Auf der einen Seite wird eingesehen dass die FO so ein Imperium nicht selbst aufbauen könnte und deshalb sagt man dass irgendwelche Waffenbauer da mitgemacht hatte auf der anderen Seite wird behauptet das ganze wäre geheim abgelaufen. Es ergibt logisch keinen Sinn dass die FO abgesehen von ihrem eigenen Großreich auch noch die Ressourcen aus der Republik verbraucht ohne dass die davon etwas mitbekommen. Stell dir mal vor alle deutschen Autobauer würden unglaublich hohe Summen für Bauprojekte in der Antarktis investieren, tausende Ingenieure würden jedes Jahr hin und wieder zurück reisen und riesige Summen Geld verdienen ohne dass die Bundesregierung davon was mitbekommén soll.

Neuschwabenland Nazis funktionieren nicht ohne Hilfe aus der bereits industrialisierten Welt, und mit Hilfe der industrialisierten Welt würden sie nicht geheim bleiben. Deshalb ist diese Verschwörungstheorie genau wie die Story der FO so schwachsinnig.
 
@Wedge Slore

Aus der Illustrierten Enzyklopädie von TFA

41FF7E0E-82CC-41D1-A460-16B7315A5F2F.jpeg


Ich glaube bevor Episode 8 im Kino erschienen ist hat noch nicht mal im Star Wars Universum irgendjemand jemals ans Tanken gedacht :D

Zumindest in Rebels war Treibstoff immer Mangelware. Gefühlt jede dritte Folge drehte sich drum.

Aber vielleicht ist dieses wichtige Wissen verloren gegangen. :P
 
Zuletzt bearbeitet:
Ja aber die Republik wusste nichts von der Flotte des Imperiums. Das heisst so viel Handel kann da nicht statt gefunden haben, denn wenn alle möglichen Hersteller dort investiert und haufenweise Geld gemacht haben dann hätte die Republik davon was mitbekommen.



Ja aber das Imperium in der ST nicht, niemand in der Republik wusste etwas vom Todesstern 3.0 oder der Supremacy, das ist bisschen was anderes als "zugucken/ignorieren".



Das Beispiel hinkt an mehreren Beinen. 1. Für eine so enorme Rüstungsindustrie wie die der FO sind unfassbar hohe Ressourcen, sowohl and Arbeitskraft, Rohstoffen als auch Geldmitteln notwendig. Da die Flotte der FO aber alles in den Schatten stellt was das Imperium oder die Republik davor jemals zu Stande gebracht hat muss man davon ausgehen dass das Reich der FO wirtschaftlich und industriell weiter entwickelt ist als die beiden, und genau hier zerfällt die Glaubwürdigkeit. Die beiden setzten sich nämlich selbst aus zahlreichen Sternenreichen zusammen die ihre Ressourcen gebündelt haben. 2. Die Abhängigkeit von Investoren aus dem "alten" Reich. Auf der einen Seite wird eingesehen dass die FO so ein Imperium nicht selbst aufbauen könnte und deshalb sagt man dass irgendwelche Waffenbauer da mitgemacht hatte auf der anderen Seite wird behauptet das ganze wäre geheim abgelaufen. Es ergibt logisch keinen Sinn dass die FO abgesehen von ihrem eigenen Großreich auch noch die Ressourcen aus der Republik verbraucht ohne dass die davon etwas mitbekommen. Stell dir mal vor alle deutschen Autobauer würden unglaublich hohe Summen für Bauprojekte in der Antarktis investieren, tausende Ingenieure würden jedes Jahr hin und wieder zurück reisen und riesige Summen Geld verdienen ohne dass die Bundesregierung davon was mitbekommén soll.

Neuschwabenland Nazis funktionieren nicht ohne Hilfe aus der bereits industrialisierten Welt, und mit Hilfe der industrialisierten Welt würden sie nicht geheim bleiben. Deshalb ist diese Verschwörungstheorie genau wie die Story der FO so schwachsinnig.

Alle Autobauer der BRD? Würde man wohl merken. Alle Autobauer der EU? Würde schon schwieriger. Alle Autobauer der Welt? Noch schwieriger und wenn man das nicht in der Arktis dreht, sondern hinterm Pluto vielleicht noch schwieriger. (wer würde es denn überwachen)
Aber ich finde es auch schwierig über eine Ökonomie zu reden, über die man nichts - oder so gut wie nichts - weiß. Deshalb belasse iches (bei diesem Zweig der Diskussion) bei folgendem:

Die NR ist kein gefestigter Staat. Die ist näher an der EU als an der BRD (gerade auch was interne Überwachungssysteme angeht) und viele der Mitglieder stehen einander auch misstrauisch gegenüber. Und es gibt immer noch genug Sympathisanten für autoritäre Ideen. Es ist nicht so einfach wegzuwischen, dass die FO auch Unterstützer in der NR haben.
Nicht alles, was die FO macht, bleibt geheim. Das Ausmaß ist das Problem. Und dass sich das der Kenntnis entzieht, ist auch nicht einfach so als unsinnig abzutun. Es ist eben nicht die Arktis, sondern es viel viel weiter weg.
Dass in diesem neuen Gebiet viele Ressourcen und womöglich Völer vorhanden sind, die man ausbeuten kann, wenn man da mit ein paar Sternzerstörern aufkreuzt, ist auch ein Punkt, der schlichtweg möglich ist.
Nicht in 3 Jahren. Aber in 30.

Vielleicht hast du auch recht. Aber auch du ziehst deine Analogien aus dem Hier und Jetzt und schließt daraus zurück, dass das nicht gehen kann. Ich bin der Meinung, dass man für ein solche kategorisches Ausschließen die inuniverse-Faktenbasis fehlt und die Entwicklung damit ebenso denkbar ist wie andere.
 
Zurück
Oben